The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск .NET Core 1.1. Google присоединился к .NET Foundation..., opennews (ok), 17-Ноя-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


37. "Выпуск .NET Core 1.1. Google присоединился к .NET Foundation..."  +/
Сообщение от qrKot (?), 18-Ноя-16, 06:37 
Странный ты...
>> Пока что Mono хуже Qt/GTK из-за непортабельных Winforms.

В том и дело, что непортабельные. А еще стоит упомянуть про "ненужные"...
>>  Кои рано или поздно портируют.

Это тебе кто сказал? Зачем тому же MS портировать технологию, которая:
а) непортируема в принципе;
б) уже объявлена Legacy.
WinForms уже сам микрософт хоронит, а ты все про "вот-вот портируют".
>> И я уверен на 100%, что решение от МС будет на уровне или выше того же Qt.

И что, прости, заставляет тебя так думать? Вот тот же WPF ни разу не на уровне. А ведь именно он - наследник WinForms, не?
>> Верно, Qt, т.к. после того как все будет "едино" МС начнет свое EEE.

Ты хоть прочти, что такое EEE... Тут, как бы, несколько иной сценарий напрашивается...
>> А я буду смеятся.

Хм, допустим, Микрософт успешно похоронит GTK и Qt... Смеяться-то над чем? Как то странно смеяться над гибелью вполне себе приличного проекта, не получая с этого профита. Нагнется не только Qt и GTK, стоит признать. Тебя тоже нагнут.
Так что тут 3 варианта всего, выбирай:
1. Если ты акционер/владелец/учредитель Микрософт, то ты будешь смеяться "злорадным" смехом - тебе будет, чему радоваться. Хотя, о чем я? Ты? Владелец чего-то? Учебников, разве что, и то на родительские деньги купленных.
2. Возможно еще, что тебе нравится, когда тебя "доят" и "нагибают". Ты только это... поосторожнее с такими удовольствиями... Врачу, что ли, покажись.
3. Самый вероятный, все же, вариант - ты просто дурачок. Дурачок, который любит тупо поржать над чужими проблемами... не замечая, впрочем, как эти самые проблемы сказываются на нем самом. Впрочем, куда тебе, ты же дурачок...

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск .NET Core 1.1. Google присоединился к .NET Foundation..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-16, 08:08 
>Так что тут 3 варианта всего, выбирай

Ну, что-то мелковато. Вариант 4: я работаю с .NET и получаю фан. Я работаю с Qt и c .NET, потому что я независим от них. Не фанатею к чему-то одному. В мире овердофига вещей, которые лично к тебе не имеют никакого отношения и они от этого хуже не становятся.

У господина Стала "пунктик": если что-то "не моё", то значит оно плохое. И он не прав.

Закон Хинди работает в обе стороны. Он нейтрален. Сегодня они игнорируют тебя, завтра смеются над тобой, а послезавтра ты побеждаешь. Знакомо?

Я не предсказатель и не фанат МС. Сам .NET может провалиться, если они не станут превращать его в действительно кросс-платформенное решение, где в кросс попадает 100% всех задействованных технологий. Пока видно, что медленно проект развивается и шансы у него имеются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск .NET Core 1.1. Google присоединился к .NET Foundation..."  +2 +/
Сообщение от Куяврег (?), 18-Ноя-16, 12:38 
> У господина Стала "пунктик": если что-то "не моё", то значит оно плохое.
> И он не прав.

Дело не в опознавателе "свой-чужой". Дело в том что, "чужой" - объективно инороден. Дотнетчики не знают и не хотят знать ни про пакетную систему, ни про окружение, ни про логи, ни про традиции. Их поделия инородны, прибиты гвоздями к конкретным конфигурациям, неприемлимым образом суппортятся. И этого не изменить.

Отчасти это проблема закрытости сорцов, но открытость сорцов это тоже традиция, одна из тех, которые дотнетчикам непонятна, незнакома и потому ей не следуют.

Дотнет аппликуха с открытыми исходниками, с багтрекером, с заворачиванием в пакеты, с использованием традиционной/штатной системы логов не будет вызывать такого неприятия, но много вы такого знаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск .NET Core 1.1. Google присоединился к .NET Foundation..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-16, 12:56 
Чужеродные здесь Qt и GTK, кои заменили родной Motif. Ну, и где сейчас Motif? Почему эксперты в Opera перешли на xlib, полностью отказавшись и от Qt и от GTK? Уточню, что речь про Opera 11.x и 12.x, кои рип, ибо компания раскололась. А эти ребята между прочим очень опытны по кросс-платформе.

>Дотнет аппликуха с открытыми исходниками, с багтрекером, с заворачиванием в пакеты, с использованием традиционной/штатной системы логов не будет вызывать такого неприятия, но много вы такого знаете?

А бутылки пива тебе после загрузки архива не должны высылать?
Иди вот отыщи сайт whois и расскажи мне какой у автора этого замечательного приложение "сервис", кои ты расхваливаешь. Люди по природе одинаковы и разные по воспитанию. Чудаки есть в каждой нации, каждом сообществе, везде. Не надо пустословить из-за фанатизма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск .NET Core 1.1. Google присоединился к .NET Foundation..."  +/
Сообщение от Куяврег (?), 18-Ноя-16, 14:14 
> Чужеродные здесь Qt и GTK, кои заменили родной Motif.

Motif, Gt, GTK в курсе про логи, штатно участвуют в сборке пакетов, не заточены под конкретный дистр, нормально собираются и ставятся под x86 и x86_64, в отличии от дотнета. критерии я назвал, и это далеко от "мне нравится". Ты притаскиваешь вкусовщину. Зачем?

> А бутылки пива тебе после загрузки архива не должны высылать?

Qt и GTK как-о без этого обходятся.

> Иди вот отыщи сайт whois и расскажи мне какой у автора этого замечательного приложение "сервис", кои ты расхваливаешь.

какой-никакой, а есть. где-то лучше, где-то хуже. В отличии от дотнетчиков, которые про багтрекер никогда не слышали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск .NET Core 1.1. Google присоединился к .NET Foundation..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-16, 23:18 
>Ты притаскиваешь вкусовщину. Зачем?

Ладно, про Qt, GTK vs Motif я ляпнул не по теме. Ну, т.е. я сказал то, что хотел, но к текущему спору это не имеет дела. Теперь о твоей вкусовщине:
>В отличии от дотнетчиков, которые про багтрекер никогда не слышали.

Хочешь проверить две теории?

1. Все дотнетчики не знают про багтрекер.
2. Все линуксоиды имеют багтрекеры.

Я тебе приводил пример с whois, ранее у нее не было даже github, вот страница проектов этого чела: http://www.linux.it/~md/software/ Он реально крут и я его уважаю как программиста с большим опытом. Тем не менее, ранее, у whois была страничка и кроме download ничего не было. "Багтрекер" на github как ты заметил я написал в кавычках, ибо это ни*** не багтрекер в классическом понимании.

Ну, что, мне еще дать опровержения твоих слов или ты прекратишь (пусто)(скверно)(зло)словить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск .NET Core 1.1. Google присоединился к .NET Foundation..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-16, 19:48 
> Ладно, про Qt, GTK vs Motif я ляпнул не по теме. Ну,  т.е. я сказал то,
> что хотел, но к текущему спору это не имеет дела.

Ну то-есть ты выдал на гора какую-то фигню и считаешь что этот бред - аргументы.

> 1. Все дотнетчики не знают про багтрекер.
> 2. Все линуксоиды имеют багтрекеры.

Если немного пропатчить, то:
1. Почти все дотнетчики - махровые проприерасы, зажимающие сорец и не желающие ничего знать о проблемах своего софта и тем более не парящиеся тем чтобы с ними было удобно взаимодействовать другим.
2. Почти у всех линуксных разработчиков есть багтрекер и прочие инструменты для удобного и результативного взаимодействия с ними.

Несомненно, в любом правиле есть исключения. Но экосистема майкрософта - это фабрика по производству отравы. А тут они вдруг решили переквалифицироваться в кондитерскую фабрику. Наверное логично что на них смотрят с недоверием - у них богатый опыт только в производстве отравы, что не очень ценно для кондитеров.

> крут и я его уважаю как программиста с большим опытом. Тем
> не менее, ранее, у whois была страничка и кроме download ничего
> не было. "Багтрекер" на github как ты заметил я написал в
> кавычках, ибо это ни*** не багтрекер в классическом понимании.

Тем не менее,
1. Можно быть крутым програмером, но обнаружить что у 1 человека есть потолок возможностей. В больших проектах - один в поле не воин. И если не удалось организовать взаимодействие и привлечь народ - проект может забуксовать или сколлапсировать.
2. Гитхаб это всего лишь некая площадка взаимодействия. Багтрекер там лажовый донельзя, но у большинства дотнетчиков вместо багтрекера вообще спортлото.

> Ну, что, мне еще дать опровержения твоих слов или ты прекратишь (пусто)(скверно)(зло)словить?

Прошу прощения что встрял в вашу дискуссию, но имхо вы, сэр, неправы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск .NET Core 1.1. Google присоединился к .NET Foundation..."  +1 +/
Сообщение от Куяврег (?), 22-Ноя-16, 18:55 
> Хочешь проверить две теории?
> 1. Все дотнетчики не знают про багтрекер.
> 2. Все линуксоиды имеют багтрекеры.

Зачем мне проверять твои утверждения, когда я говорил о другом. Для того, чтобы проверить мои утверждения достаточно сделать выборки и сравнить количество.

> "Багтрекер" на github как ты заметил я написал в кавычках, ибо это ни*** не багтрекер в классическом понимании.

Я не знаю что ты называешь "классическим пониманием". Я, например, считаю основным - наличие тикета и номера у него. Возможность быстро, без регистрации с привязкой к фирме, номеру договора, размеру обуви и прочей бюрократии описать проблему. Отсутствием трекера я называю отсутсвие трекера вообще, когда даже переписка по емайлу вообще никак не нумеруется или по телефону тебя просят выслать скриншот (!) серверной (!) дотнетиковой проги. Это из недавнего. Но право слово, я их понимаю, потому что скриншот сервера в линуксовой консоли по информативности ничем не отличается от их же логов: при наличии проблем ни там ни там сообщений об ошибках нет.

> Ну, что, мне еще дать опровержения твоих слов или ты прекратишь (пусто)(скверно)(зло)словить?

- На одну дотнетиковую программу, которая в курсе про логи я встречаю более десятка прог, в которых логи настолько неинформативны, что техсаппорт про них даже не вспоминает.

Опровержением будет моя личная обратная статистика.

- И я не знаю пока ни одной коммерческой дотнет программы, у которой есть багтрекер.

Опровержением будет моя личная статистика.

А ещё я общаюсь с "будущими программистами". Некоторых из них (хвала небесам и годным преподам!) даже информируют про пресловутую сложность алгоритмов. И даже редко, но попадаются граждане, которым говорят за стиль программирования и оптимизации. Но НИ ОДИН из них не считает наличие логов обязательной частью программы. Потому что немногие из них планируют поддержку софта вообще и НИКТО с багтрекером. Немногие исключения - это граждане, которые любят и умеют в BSD/Linux.

Это - проблема. Не вижу причин о ней молчать. И не понимаю, почему ты пытаешься доказать, что её нет. Она по-твоему исчезнет от этого?

про проблему №3 - софт должен использовать штатный способ установки и проблему №4 - софт не должен быть прибит к одному дистру я даже не начинал говорить, но там тоже всё очень плохо. И "по раздельности" проблемы есть у много кого: рубисты любят ставить софт гемами мимо системы, гошники в принципе тоже. Но вот такой некрасивой пачкой они идут только у дотнетчиков. Я считаю это прямым следствием сложившихся под вендой проприетарных традиций разработки. У тебя есть другие объяснения? Я слушаю.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск .NET Core 1.1. Google присоединился к .NET Foundation..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 27-Дек-16, 10:01 
>ни про пакетную систему

https://www.nuget.org/

>ни про логи

http://logging.apache.org/log4net/
http://nlog-project.org/
http://elmah.github.io/

>прибиты гвоздями к конкретным конфигурациям

Xamarin, Mono, Unity, .NET Core


Дело не в опознавателе "свой-чужой". Дело в том что, "свой" - объективно инороден. Комментаторы на опеннете не знают и не хотят знать ни про пакетную систему, ни про окружение, ни про логи, ни про традиции. Их комментарии инородны, прибиты гвоздями к конкретным стереотипам, неприемлимым образом изливаются на сайт. И этого не изменить.

Отчасти это проблема узкого мировоззрения, но открытость к технологиям это тоже традиция, одна из тех, которые комментаторам опеннета непонятна, незнакома и потому ей не следуют.

Комментатор опеннета с открытостью к технологиям, с восприимчивостью к критике, со способностью пересматривать собственное мнение, с использованием литературы/гугла до своего комментария не будет вызывать такого неприятия, но много вы таких знаете?

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру