Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86, opennews (??), 25-Янв-17, (0) [смотреть все] Рано, Аноним (-), 22:13 , 25-Янв-17, (2) +5 // Не, они подумали и решили что все вовремя Сколько там 64 битам уже Я 13 лет на, Я. Р. Ош (?), 22:21 , 25-Янв-17, (5) +6 // г выбираешь другой подходящий из мульиона дистрибутив -- хоть какая-то польза, Michael Shigorin (ok), 22:31 , 25-Янв-17, (7) +16 // А может он из четырех танкистов с собакой Там тоже был Ярош И даже Саакашвили , жабабыдлокодер (ok), 23:01 , 25-Янв-17, (13) –9 Влажные мечты Альтлинуксиста, что все ломанутся с Арча на Альт 8 , лютый жабист__ (?), 08:46 , 26-Янв-17, (48) +6 Если вы Альтлинуксист 8212 то ну ok, мечтайте, если имели в виду Шигорина, то, Wladmis (ok), 09:41 , 26-Янв-17, (58) +2 а кто он на самом деле , Xasd (ok), 20:19 , 27-Янв-17, (173) Вы не поверите, но человек, который считает, что человек перейти на Альт должен , Zarat (ok), 00:21 , 30-Янв-17, (190) –1 Соглашусь Это арч Самый что ни на есть передний край А некрофилы пусть исполь, Аноним (-), 22:56 , 25-Янв-17, (12) +7 // Не, передний край 8212 это какая-нибудь Fedora которая, кстати, с Fedora 24 , Wladmis (ok), 08:18 , 26-Янв-17, (43) –14 Школьники, не школьники, а патчи по апстримам от Arch уходят регулярно То есть,, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:37 , 26-Янв-17, (45) +26 И от других дистрибутивов тоже уходят патчи Мейнтейнеры других дистрибутивов тож, Wladmis (ok), 08:53 , 26-Янв-17, (49) –4 Речь была про Arch В сторону других дистрибутивов никто камней не кидал И это з, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 09:07 , 26-Янв-17, (51) +3 gt оверквотинг удален Ваш исходный аргумент тоже с этим не связан, по крайней , Wladmis (ok), 09:33 , 26-Янв-17, (56) +2 Просто удивительно Особенно, если учесть тот факт, что в раче не накладывают ле, Аноним (-), 10:00 , 26-Янв-17, (62) +2 Не накладывают левых патчей путём не накладывания патчей вообще Идея понятна х, Wladmis (ok), 10:12 , 26-Янв-17, (64) И что с ними не так Их мнение не совпадает с Вашим , Аноним (-), 20:15 , 26-Янв-17, (134) –2 gt оверквотинг удален Я всего лишь хотел показать, что не важно, школьники зан, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:47 , 26-Янв-17, (84) –1 Ok Мне, наверное, стоило сразу оговориться, что под школьниками я подразумеваю , Wladmis (ok), 14:02 , 26-Янв-17, (98) Где пруфы-то , Аноним (-), 20:16 , 26-Янв-17, (135) Стабильные ветки - это АРЧ 99 пакетов в нём это последний РЕЛИЗ прожки Которы, лютый жабист__ (?), 13:21 , 26-Янв-17, (93) Играете с понятиями Релиз программы и релиз дистрибутива - две большие разницы , freehck (ok), 15:01 , 26-Янв-17, (109) Такой большой, а в сказки веришь с , Аноним (-), 15:53 , 26-Янв-17, (112) –2 slackware, проверено временем , chinarulezzz (ok), 16:07 , 26-Янв-17, (115) +1 О, все просто Ему сказали, что хейтить арч модно , Аноним (-), 09:52 , 26-Янв-17, (60) –1 -D, Wladmis (ok), 10:27 , 26-Янв-17, (65) +1 Также как и для правой палочки Твикс , Аноним (-), 17:05 , 26-Янв-17, (118) Кто именно школьники, разработчики или юзеры Посмотри на сайте список девелопер, лютый жабист__ (?), 08:44 , 26-Янв-17, (47) +1 Я знаком с разработчиком младше 30-ти, но я же вовсе не про возраст У них созна, Wladmis (ok), 09:14 , 26-Янв-17, (52) –1 Проблема высосана из пальца , лютый жабист__ (?), 11:44 , 26-Янв-17, (70) –4 D , Wladmis (ok), 11:52 , 26-Янв-17, (71) –1 Facepalm , freehck (ok), 15:04 , 26-Янв-17, (110) +2 Я думаю, что у простых школьников ни терпения, ни умения знаний на установку и п, sharddin (?), 14:11 , 26-Янв-17, (100) +3 Каждый простой школьник конечно же считает себя непростым школьником , Led (ok), 22:43 , 26-Янв-17, (148) а гик - хоть ты школьник, хоть престарелый дедушка - на то и гик Правильно, а, Alan (??), 14:48 , 01-Фев-17, (210) Из самых а убунта, минт не в счет Его установка еще тех отпугивает , An (??), 20:48 , 01-Фев-17, (225) –1 Внезапно, у школьников оказалась самая удобная wiki , Аноним (-), 10:10 , 26-Янв-17, (63) +19 Школьники на арче очень сомневаюсь, они после того как узнают что в арче нет гра, Alan (??), 14:50 , 01-Фев-17, (211) речь не школьника, а мужа передним краем в Федоре можно считать разве что ветку , Мадара (ok), 12:53 , 26-Янв-17, (85) Под передним краем я подразумевал вовсе не свежесть пакетной базы, хотя Fedora, Wladmis (ok), 13:06 , 26-Янв-17, (91) тогда в этом плане вам стоило бы сравнивать не Федору, а РедХат с Арчем, так как, Мадара (ok), 14:54 , 26-Янв-17, (107) +1 У Арча самая толковая вика у меня же не арч, а слака , Ю.Т. (?), 21:15 , 26-Янв-17, (145) +1 Ментейнерная школота, которая затравила отцов-основателей так, что те не выдержа, Адекват (ok), 14:11 , 27-Янв-17, (162) +2 И правильно, нахрена он Тем, кто mount и chroot ниасилил в арчике делать нече, Аноним (-), 18:45 , 27-Янв-17, (168) –1 Осилил chroot и mount Систему накатываю antergos, получается быстрее, чем на чи, виндотролль (ok), 19:50 , 28-Янв-17, (188) +1 Систему накатываю antergos, получается быстрее, чем на чистом вам нечего дел, Alan (??), 14:52 , 01-Фев-17, (212) –2 мне уже 5 лет нечего делать в арче Пойду удалю свои правки из вики и пакеты из , виндотролль (ok), 20:29 , 01-Фев-17, (224) –2 виндотролль человек с таким ником, я подозреваю что это сообщение чистой воды , An (??), 20:49 , 01-Фев-17, (226) –1 Отличный ник, от него очень хорошо пригорает у людей чувствительных и эмоциональ, виндотролль (ok), 00:34 , 02-Фев-17, (230) +1 Зачем так сложно Куча дистрибутивов с поддержкой x86 И потом, в Арче, ЕМНИП мо, Аноним (-), 07:11 , 26-Янв-17, (32) // А в каком дистрибутиве сложно , Wladmis (ok), 07:56 , 26-Янв-17, (40) LFS, Stali, Slackware Ибо все инструменты для сборки сводятся к сделай это сам , Аноним (-), 17:28 , 26-Янв-17, (123) Дело не только в битах, но и в памяти на борту - ведь как ни крути, 64-битовые , SysA (?), 12:34 , 01-Фев-17, (209) Всё правильно сделали Правильно, но мало Пора Интел выбрасывать осторожно,, Andrey Mitrofanov (?), 09:35 , 26-Янв-17, (57) +1 Нормально Как дистр для гиков держался и так долго , Аноним (-), 11:21 , 26-Янв-17, (69) –1 Молодцы , Аноним (-), 22:18 , 25-Янв-17, (3) Давно пора, Аноним (-), 22:19 , 25-Янв-17, (4) +2 Или пойти к Хуану и Ко http www voidlinux eu , allnix (ok), 22:35 , 25-Янв-17, (9) +2 // К Дону Хуану , chinarulezzz (ok), 02:41 , 26-Янв-17, (25) +1 I386 туда и дорога, а как arm mips 32битные , Аноним (-), 22:50 , 25-Янв-17, (11) –3 С какими -march -mtune теперь будут собирать , Аноним (-), 23:14 , 25-Янв-17, (14) +1 // Да ты native поставь и не мучься, Я. Р. Ош (?), 12:20 , 26-Янв-17, (74) +1 Они вообще никому ничем не обязаны, в том числе и под 64 бита собирать , Аноним (-), 23:19 , 25-Янв-17, (15) // Они не обязаны в целом, но если кто-то берётся быть кем-то определённым мейнтей, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:40 , 26-Янв-17, (46) +2 // У вас очень наивное мнение об окружающей действительности , Я. Р. Ош (?), 12:21 , 26-Янв-17, (75) // Для наивного мнения у комментатора выше очень внушительное портфолио , Wladmis (ok), 12:29 , 26-Янв-17, (79) Этого недостаточно Чтобы казаться взрослее они ещё должны начать курить , Led (ok), 23:35 , 25-Янв-17, (16) –1 // Им бы прекратить уже упарываться , chinarulezzz (ok), 02:43 , 26-Янв-17, (27) +2 fix, Аноним (-), 07:15 , 26-Янв-17, (34) +2 // Вы не поняли сарказма Led а Подсказка ключевое слово казаться , Wladmis (ok), 07:57 , 26-Янв-17, (41) +3 // Он заменил один шаблон от Led на более модный и современный Так что все всё п, Аноним (-), 10:46 , 26-Янв-17, (68) –1 Вы не поняли сарказм Анонима Подсказка курят травку , Аноним (-), 17:28 , 26-Янв-17, (124) –1 тоесть multilib репы уже не будет , Аноним (-), 00:42 , 26-Янв-17, (17) –1 // Multilib как раз таки точно будет Он для 64 бита и создан Есть несколько очень, Jowif (?), 00:54 , 26-Янв-17, (19) Тем не менее многие игры вышедшие никто и никогда не будет даже портировать на 6, Necrogrinder (ok), 00:49 , 26-Янв-17, (18) –1 // 32 битный софт прекрасно работает на 64 битной системе Удовлетворить зависимо, Jowif (?), 00:56 , 26-Янв-17, (20) +1 // 171 но пакеты для архитектуры i686 будут собираться ещё 9 месяцев 187 Удо, Имя (?), 01:00 , 26-Янв-17, (21) +3 Еще и памяти иногда жрет в 2 раза меньше 64 битной версии, Anonim (??), 12:40 , 26-Янв-17, (81) // Можно пример нетривиальной программы которая в 2 или хотя бы полтора раза меньше, azure (ok), 17:18 , 26-Янв-17, (121) +1 Firefox, Chromium , Аноним (-), 17:29 , 26-Янв-17, (125) Готовы потратить время на установку в виртуалбоксе 32 и 64 битной убунты с запус, azure (ok), 17:39 , 27-Янв-17, (166) +1 Спор интересен, я на стороне того что 64 версии этих браузеров жрут чуть больше , Alex (??), 15:54 , 01-Фев-17, (217) –1 кстати, а всякие wine, sopcast и прочие милые вещицы - ФСЁ , бедный буратино (ok), 01:17 , 26-Янв-17, (23) +1 // репа multilib останется, Мадара (ok), 02:42 , 26-Янв-17, (26) сопку в докере запускай, name (??), 12:56 , 26-Янв-17, (86) // Чрутик с i586 Debian-ом, например Второй набор Syscall-ов из amd64 ядра они , Andrey Mitrofanov (?), 13:43 , 26-Янв-17, (95) Да согласен Давно пора Должно было настать время, когда за написание 32 битно, AnotherReality (ok), 02:33 , 26-Янв-17, (24) –2 // Это время уже давно настало, ибо в коде надо хорошо покривляться, чтобы собраное, Anonim (??), 12:43 , 26-Янв-17, (82) // Вернее собраное в 64 битной системе на ней же не работало, Anonim (??), 12:45 , 26-Янв-17, (83) // Флеймообразующий линк 20 ловушек переноса Си - кода на 64-битную платформуhttp, Аноним (-), 16:22 , 01-Фев-17, (222) 1 Что это за софт такой, не компится в 32х бит 2 Ага косо смотреть, даешь 4-6 г, An (??), 20:51 , 01-Фев-17, (227) –1 Если Arch Linux серьёзно начнёт избавляться от 32х-битной архитектуры, то это бу, Artem (??), 03:04 , 26-Янв-17, (28) –1 // Они перестали ей следовать, после того, как соскочили на systemd по умолчанию , Аноним (-), 07:21 , 26-Янв-17, (35) +3 Это не прогресс Это отстегни штуку баксов на новое железо и идеологически ничем, Пр0х0жий (??), 16:31 , 27-Янв-17, (165) +1 // Нет, просто ты ты настолько пролетарий, что уже не в состоянии раз в 10 лет обно, анонимус (??), 19:26 , 27-Янв-17, (169) // Довольно подлое замечание , Ю.Т. (?), 20:13 , 27-Янв-17, (171) Есть два варианта сделать компьютер быстрее головой и кошельком С первым вариан, Пр0х0жий (??), 20:48 , 27-Янв-17, (174) –1 какие именно проблемы поднять попу с дивана, и пойти покопаться в общественой м, XXXasd (ok), 13:42 , 31-Янв-17, (202) Зажрались Спустись на землю , Ulin (?), 14:11 , 30-Янв-17, (199) Помоему кто-то зажрался Оперативы на вас не напасешься на 64 бит надо 4-6 опер, An (??), 15:57 , 01-Фев-17, (218) –2 Согласен Арч деградировал Они думают что люди побегут скупать оперативку на по, Ulin (?), 14:10 , 30-Янв-17, (198) –1 // а при чём тут Арч те люди у кого WindowsXP на компьютерах -- какая им разница ч, XXXasd (ok), 15:32 , 31-Янв-17, (205) началом хотя бы в мире Linux Хехе, вы так говорите смешно Вот представим что , Alan (??), 15:04 , 01-Фев-17, (213) –1 Мир уже никогда не будет прежним А я все надеялся на 160битный линукс, Аноним (-), 03:54 , 26-Янв-17, (29) –2 // Ты имеешь 12 гиг оперативку Если в 64 бит требуется 6 гигов, то разумно что , Alex (??), 15:06 , 01-Фев-17, (214) –2 Поддержка i386 при заявленной поддержке amd64 не должна вызывать ни малейших п, Аноним (-), 05:18 , 26-Янв-17, (30) +2 // Угу А кто будет его чинить, этот софт И, да, вы этим плохо написанным софтом, , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 09:02 , 26-Янв-17, (50) // ИМХО, я бы проголосовал за поддержу сборки под x86, а пользователи уже будут выб, Аноним (-), 09:48 , 26-Янв-17, (59) // Помимо x86 есть ещё другие 32-хразрядные архитектуры Плюс, помимо рынка десктоп, Wladmis (ok), 09:58 , 26-Янв-17, (61) А вы, простите, какое отношение имеете к _разработке_ Arch Linux Обеспечиваете , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:56 , 26-Янв-17, (87) Все пользователи и проголосовалиhttps www archlinux de page UserStatistics, iPony (?), 16:31 , 26-Янв-17, (116) –1 А в чем проблема Помню как раз 13 лет назад, когда amd64 появилось, у меня одна , Я. Р. Ош (?), 12:25 , 26-Янв-17, (77) // читать как но в любом случае проблем нет , Я. Р. Ош (?), 12:27 , 26-Янв-17, (78) Угу Когда-то, 13 лет назад, вы починили какую-то утилиту А теперь посмотрите на, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:59 , 26-Янв-17, (88) –1 Я прикинул Когда они Арч закрывают , Andrey Mitrofanov (?), 13:47 , 26-Янв-17, (96) +2 Можно пример сколь-нибудь неидиотского кода, который работает в amd64, но даёт п, Какаянахренразница (ok), 18:04 , 26-Янв-17, (127) –1 // Ваш вопрос с подвохом потенциально любой код, который корректно работает в 64-б, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:15 , 26-Янв-17, (132) –1 Это неспециально Я не знал, как сформулировать Да, выглядит реалистично Но, на, Какаянахренразница (ok), 19:48 , 27-Янв-17, (170) Так Arch Linux ничего другого и не поддерживает, только x86, не , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:15 , 27-Янв-17, (172) –1 https sourceforge net projects puppyrusa , Аноним (-), 05:31 , 26-Янв-17, (31) +1 // SF Нет, спасибо , Какаянахренразница (ok), 18:05 , 26-Янв-17, (128) Это вне всяких сомнений вызовет отток пользователей, возможно даже на винды Буде, Адекват (ok), 07:13 , 26-Янв-17, (33) –4 // Экстренная новость Доля винды возросла на 0 001 Мировые фондовые рынки в пан, anonymous (??), 07:39 , 26-Янв-17, (37) +1 // А генту вышла на первое место по популярности , Ulin (?), 14:04 , 30-Янв-17, (197) –1 Этот отток смоет встречным Мальстримом , тоже Аноним (ok), 09:31 , 26-Янв-17, (54) Да, полтора некрофила это серьезная потеря , Аноним (-), 14:23 , 26-Янв-17, (101) +3 Бред какой-то У них серверные продукты постепенно переводят в 64-only и потихон, Тузя (ok), 15:46 , 27-Янв-17, (164) // Пример человек имеет процессор поддерживающий 64, но не имеет достаточного коли, An (??), 16:01 , 01-Фев-17, (219) –1 Интересно, продолжит ли поддержку Parabola Вон арму они поддерживают , Аноним (-), 07:37 , 26-Янв-17, (36) –1 Через 10-15 лет и 64битные сборки прекратят поддерживать - вы же ментейнерам за , Адекват (ok), 07:54 , 26-Янв-17, (39) –2 // Нет ОС, кроме винды, и десять штук - цена ее , тоже Аноним (ok), 09:32 , 26-Янв-17, (55) +1 // Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи , Адекват (ok), 12:24 , 26-Янв-17, (76) –2 Окей, я понял - типичный пользователь Линукс - это пользователь который не прогн, Адекват (ok), 08:09 , 26-Янв-17, (42) –3 // вы про свой опыт, что ли, говорите То, что вы написали выше противоречит со всем, Wladmis (ok), 08:34 , 26-Янв-17, (44) Ну да, сначала форсанули systemd, теперь легаснули i386 Причин слазить с Gentoo, нонима (?), 09:21 , 26-Янв-17, (53) // а какие есть причины с неё слазить , Аноним (-), 10:37 , 26-Янв-17, (67) +1 В Арче можно openrc юзать , Аноним (-), 14:26 , 26-Янв-17, (103) Нужно срочно делать еще один форк арча , Аноним (-), 12:32 , 26-Янв-17, (80) +2 // Типо arm порта еслибы , Ulin (?), 14:02 , 30-Янв-17, (196) –1 блин ну наконец-то, XXXasd (ok), 13:02 , 26-Янв-17, (89) –4 // А с этого ожидается какой-то профит , Аноним (-), 14:25 , 26-Янв-17, (102) // Двойной же У продавцов переплавленного кремния , Andrey Mitrofanov (?), 16:03 , 26-Янв-17, (114) Мэйнтэйнеры больше сконцентрируются на x86-64 , Аноним (-), 17:53 , 26-Янв-17, (126) Даешь покупку дорогого железа С такими заскоками я арч снесу, а мож на винду сб, Ulin (?), 14:00 , 30-Янв-17, (195) –1 // даёш покупку дешёвого железа ой не СТОП а причём тут вообще -- цена железа, е, XXXasd (ok), 13:21 , 31-Янв-17, (200) –1 // А к чему тут проц, мой поддерживает 64 конечно, но вы не забыли что x64 хочет оп, Alan (??), 15:07 , 31-Янв-17, (203) –1 В 32 битной системе указатель занимает не 8 байт, а 4 Многие приложения опериру, Anonim (??), 13:04 , 26-Янв-17, (90) +3 // Идiот У меня Debian amd64 работал на недобуке с Атомом вместо проца и 2Гб мозгов, Аноним (-), 14:36 , 26-Янв-17, (104) –1 // А он что написал , Аноним (-), 20:24 , 26-Янв-17, (136) –2 Процитирую сам себя Т е браузер по-вашему не приложение Или что Вы имели ввиду, Anonim (??), 13:12 , 27-Янв-17, (157) // Даешь дискреминацию браузеру , An (??), 16:03 , 01-Фев-17, (220) –1 В 16 битной системе указатель занимает не 4 байта, а 2 Дак что, ставим 16 ось , Аноним (-), 15:52 , 26-Янв-17, (111) +4 // Ну если тебе 64 килобайта хватит, то дерзай Идиотский вариант, по-моему это оче, Аноним (-), 20:26 , 26-Янв-17, (137) –2 При таком подходе лучше уж x32 ABI - те же 64 бит, но указатели 32 бита , anonymous (??), 17:16 , 26-Янв-17, (120) // На x64 вполне запускаются 32 битные приложения К сожалению для пользователя бол, Аноним (-), 20:27 , 26-Янв-17, (138) –4 А бывают небесполезные программы которые оперируют _преимущественно_ указателями, azure (ok), 17:21 , 26-Янв-17, (122) +1 // Все популярные браузеры например Windows 7 32-бит требует 1 Гб, а 64-бит - 2 Гб, Аноним (-), 20:38 , 26-Янв-17, (140) –1 Все меньше и меньше дистрибутивов, которые я могу поставить на свой нетбук с ато, vantoo (ok), 13:21 , 26-Янв-17, (92) +2 // А это точно не кривые руки , Аноним (-), 14:41 , 26-Янв-17, (106) +1 // Точно нет, пробовал ставить или запускать live-режиме несколько дистрибутивов , vantoo (ok), 14:58 , 26-Янв-17, (108) –1 // биос перепрошивать не пробовал сейчас на это часто забивают, а зря все-таки в , Аноним (-), 16:01 , 26-Янв-17, (113) относительно загрузчика -- в какой момент это происходит это происходит до запус, XXXasd (ok), 18:29 , 26-Янв-17, (129) +2 Это происходит до груба , vantoo (ok), 18:58 , 26-Янв-17, (131) –1 а для 32-битной операционной системы -- то что произойдёт намёк подсказка в сл, XXXasd (ok), 20:13 , 26-Янв-17, (133) +2 32 бита у многих ассоциируется с чем-то древним, старым Хотя фактически это про, Anonim (??), 13:39 , 26-Янв-17, (94) +1 // А че не в 100 , Аноним (-), 14:40 , 26-Янв-17, (105) // Хотя бы 10 Где За отданные 30 памяти http www opennet ru openf, Andrey Mitrofanov (?), 16:45 , 26-Янв-17, (117) Как вам угодно Но факт остается фактом, действительно средняя величина оператив, Аноним (-), 20:44 , 26-Янв-17, (141) –1 // Согласен Купил ноут в 2008 оперативки гига 2 Купил комп в 2014 оперативки гиг, Ulin (?), 13:55 , 30-Янв-17, (194) –1 да, да режим работы а если точнее -- работа процессора в режиме совместимости , XXXasd (ok), 18:40 , 26-Янв-17, (130) +2 // Всё немного наоборот x86-64 также AMD64 Intel64 EM64T 8212 64-битное расши, Аноним (-), 20:48 , 26-Янв-17, (142) –1 // Спасибо за древнеисторическую справку, но теперь можете уже давно забывать это , X2asd (ok), 22:34 , 26-Янв-17, (147) +3 Это другой режим работы -- тут не поспоришь Но он менее оптимален Существенно , Ordu (ok), 21:20 , 27-Янв-17, (175) +2 // 4 гига виртуальных это всего лишь 4 гига, доступных одновременно машинному коду,, Ю.Т. (?), 23:31 , 27-Янв-17, (179) –1   // Не совсем В смысле, в теории всё так, но практика как всегда хитрее любой теори, Ordu (ok), 23:48 , 27-Янв-17, (181) +1   Ну так я же не о скрытом от процесса гиге который тем не менее не пропадает , а, Ю.Т. (?), 00:21 , 28-Янв-17, (182)   gt оверквотинг удален Ты хочешь намекнуть на то, что процесс пользуясь mmap и , Ordu (ok), 09:35 , 28-Янв-17, (183) +2   Я не хочу намекнуть, а прямо говорю, что начальное утверждение в 175 На 32-би, Ю.Т. (?), 10:13 , 28-Янв-17, (184) –1   О, а это можно сделать из user-space в линуксе Как Слушай сюда, теоретик Во-пе, Ordu (ok), 10:59 , 28-Янв-17, (185) +2   Второй раз уже пренебрежительное теоретик Так вот, практик , твой 175 был н, Ю.Т. (?), 11:34 , 28-Янв-17, (186) –1   О каких уточнениях может быть речь, если весь тред -- это флеймвар вокруг 32 64-, Ordu (ok), 12:26 , 28-Янв-17, (187)   Для всех тех, кто думает, что 32 битная ОС жрёт меньше Самый популярный примитив, Аноним (119), 17:07 , 26-Янв-17, (119) // адресация 48-битная, а размер указателя-то 64 бита, Аноним (-), 20:50 , 26-Янв-17, (143) +1 Вот системные требования винды https support microsoft com ru-ru help 10737 w, Аноним (-), 21:02 , 26-Янв-17, (144) –1 // Ты, вендузятник, должен страдать , Led (ok), 22:51 , 26-Янв-17, (150) // Уже Немного От осознания ограниченности таких как ты Как только осознает, что, Аноним (-), 23:18 , 26-Янв-17, (152) –1 Ты, Led, должен страдать , Anonim (??), 13:23 , 27-Янв-17, (159) –1 Я арчевод, тоже страдаю 32 бит на арче нету, перейду на генту , An (??), 16:06 , 01-Фев-17, (221) –1 2097152итого 2м указателей влезает в 16мб оперативки, 123 (??), 23:00 , 26-Янв-17, (151) +1 У меня комп 10-летней давности Причём уже тогда он был лоуендом зато у него кл, бедный буратино (ok), 05:00 , 27-Янв-17, (153) –1 // и какой-же у тебя CubieBoard такой же новый как и всё остальное окружающее теб, XXXasd (ok), 10:38 , 27-Янв-17, (156) // Да хоть с калинкой Ты, кажется, не понимаешь разницу между микроконтроллером и , Ю.Т. (?), 23:29 , 27-Янв-17, (178) –2 Та же история, только смешнее Подставой для ноутбука 11-тилетней давности исполь, Пр0х0жий (ok), 21:10 , 28-Янв-17, (189) // эти пользоватли даже не могут запомнить на какой клавише какая буква раположена , XXXasd (ok), 13:35 , 31-Янв-17, (201) –2 Наоборот, сейчас в ноутах делают плохие клавиатуры, в среднем значительно хуже, , Wladmis (ok), 15:15 , 31-Янв-17, (204) –1 хрен там гвно которое было на старых ноутбуках -- это просто ппц огомный ход кл, XXXasd (ok), 15:44 , 31-Янв-17, (206) –1 1 5mm это много 11 лет без замены и ремонта достаточный срок чтобы не считать к, Пр0х0жий (ok), 22:39 , 04-Фев-17, (247) Нужно запомнить простую как кирпич вещь Есть оплачиваемый заказ и ты его, как би, Пр0х0жий (ok), 22:20 , 04-Фев-17, (246) Возможно, Вы просто не застали хорошие клавиатуры Это были ещё IBM-овские Thin, Michael Shigorin (ok), 23:37 , 04-Фев-17, (248) +1 схоронились 32битные мозгоправы, АнБогдан Титомир (?), 06:15 , 27-Янв-17, (154) Зря товарищи из Puppyrus-A перешли на Арч, смысл их сборочки отпадаетВот хреново, trubulizator (ok), 13:38 , 27-Янв-17, (160) // нет программы уже дропнули его поддержку и поддержку Win98 тоже удивись , Xasd (ok), 22:50 , 27-Янв-17, (177) +3 // Не правда , Ulin (?), 13:44 , 30-Янв-17, (193) –2 Псевдографический установщик выкинули, i386 выкинули, надеюсь следующим пунктом , Аноним (-), 15:37 , 27-Янв-17, (163) +1 // не мечтайте, леня (?), 17:48 , 27-Янв-17, (167) +2 А кто будет ругать 32 бита, того будут s публично пороть s сажать в s тю s , Ю.Т. (?), 23:33 , 27-Янв-17, (180) Прийдется слезать с арча Gentoo привет Толку от вашего x64 никакого Предлагае, Ulin (?), 13:42 , 30-Янв-17, (192) // да а какие сомнения у тебя тут возникли , Xasd (ok), 23:39 , 31-Янв-17, (207) +1 // Я этого требования насчёт 6 гигов в жизни не слыхал, и несколько лет назад взял , Ю.Т. (?), 07:48 , 01-Фев-17, (208) // gt оверквотинг удален Да 4 гига это так нормально, работать можно, но операти, Alex (??), 15:10 , 01-Фев-17, (215) –1 Хард удалён начисто, чтобы без механики Так что без свапа, система на ЦФ, да, Ю.Т. (?), 15:51 , 01-Фев-17, (216) –2 gt оверквотинг удален https habrahabr ru post 75229 Это один из примеров, а, An (??), 20:55 , 01-Фев-17, (228) –1 vv--1 x64 Ммм Там ничего не написано же Вверху только вопрос ой, а неуж, Andrey Mitrofanov (?), 10:29 , 02-Фев-17, (231) +1 Сей обфускейт я не понял, поясни, будь добр Я поставил 64-битный дистр на маши, Ю.Т. (?), 10:41 , 02-Фев-17, (232) –1 Это ответная стрелочка от винд-зятников --1 x64 однозначно идентифици, Andrey Mitrofanov (?), 12:26 , 02-Фев-17, (234) +1 ОК Снова сплю спокойно , Ю.Т. (?), 12:34 , 02-Фев-17, (235) –1 Да, поздравляю вы особенный Ставить 64 не смотря сколько оперативки в компе В, Ak (?), 16:47 , 02-Фев-17, (236) –2 Чем именно Смотря что от машинки надо -- если видео крутить, то вполне разумно А, Michael Shigorin (ok), 16:50 , 02-Фев-17, (237) Михаил,Вы же понимаете разницу ядра и сабжа, который в большей степени про вес, Andrey Mitrofanov (?), 19:39 , 02-Фев-17, (239) ABI, Michael Shigorin (ok), 22:39 , 02-Фев-17, (240) У меня от многих поданных здесь реплик ощущение попадания в зазеркалье , Ю.Т. (?), 17:21 , 02-Фев-17, (238) Мне же хватает нуу почти -- это был главный явный минус при выборе данного U, Michael Shigorin (ok), 23:41 , 04-Фев-17, (249) –1 Кстати, всё очень доходчиво, по делу объяснили В общем-то и бузить было не из-, Andrey Mitrofanov (?), 17:47 , 01-Фев-17, (223) // gt оверквотинг удален Я не спорю, он может быть быстрее Но когда у тебя опера, Ak (?), 20:57 , 01-Фев-17, (229) –1 // Для неподдерживающих молодёжные тэги так держать, бро эти новомодные свистопер, Andrey Mitrofanov (?), 10:45 , 02-Фев-17, (233) I Также в новостях, папа опенсорса сообщает CODE 1973 Interdata 32 ships , Andrey Mitrofanov (?), 11:46 , 03-Фев-17, (242) // gt оверквотинг удален Процы ладно, поддерживают 64 бит, но какже оперативка , Ak (?), 21:57 , 03-Фев-17, (244) –1 // Дак, всё путём Ж https lwn net Articles 711719 бескрайние поля оперативки,, Andrey Mitrofanov (?), 10:02 , 04-Фев-17, (245) +1 https archlinux32 org тут продолжают i686 поддерживать , Диман (?), 21:21 , 11-Ноя-17, (250) 2,3,4,9,11,14,15,16,17,18,23,24,28,29,30,31,33,36,39,42,53,80,89,90,92,94,119,154,160,163,180,192,223,250

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	179. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"	–1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 27-Янв-17, 23:31
	> Почему именно 4Гб? Почему не 3? На 32-битной системе процессу доступно лишь > 3Gb виртуального адресного пространства. Это значит, что он максимум сможет иметь > 3Gb физической памяти в своём распоряжении, даже если система умеет в > PAE и имеет на борту 64Гб физической памяти. 4 гига виртуальных это всего лишь 4 гига, доступных одновременно машинному коду, т.е. задаваемых через операнды.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 27-Янв-17, 23:48
	>> Почему именно 4Гб? Почему не 3? На 32-битной системе процессу доступно лишь >> 3Gb виртуального адресного пространства. Это значит, что он максимум сможет иметь >> 3Gb физической памяти в своём распоряжении, даже если система умеет в >> PAE и имеет на борту 64Гб физической памяти. > 4 гига виртуальных это всего лишь 4 гига, доступных одновременно машинному коду, > т.е. задаваемых через операнды. Не совсем. В смысле, в теории всё так, но практика как всегда хитрее любой теории. Верхний гигабайт виртуального адресного пространства процесса закрыт для ring3. Часть этого адресного пространства занято ядром, часть пустует, но в любом случае недоступно процессу. То есть, можно написать инструкцию, которая обратится по адресу 0xfffffffc, но результатом будет исключение процессора и segfault. Никакой mmap не поможет процессу исправить эту ситуацию и сделать 0xfffffffc валидным адресом. И там целый гигабайт таких адресов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Янв-17, 00:21
	>>> Почему именно 4Гб? Почему не 3? На 32-битной системе процессу доступно лишь >>> 3Gb виртуального адресного пространства. Это значит, что он максимум сможет иметь >>> 3Gb физической памяти в своём распоряжении, даже если система умеет в >>> PAE и имеет на борту 64Гб физической памяти. >> 4 гига виртуальных это всего лишь 4 гига, доступных одновременно машинному коду, >> т.е. задаваемых через операнды. > Не совсем. В смысле, в теории всё так, но практика как всегда > хитрее любой теории. Верхний гигабайт виртуального адресного пространства процесса закрыт > для ring3. Часть этого адресного пространства занято ядром, часть пустует, но > в любом случае недоступно процессу. То есть, можно написать инструкцию, которая Ну так я же не о скрытом от процесса гиге (который тем не менее не пропадает), а о том что на борту есть и другие средства работы с физической памятью, и отождествлять физическую и адресуемую в операндах память -- совершенно некорректно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"	+2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 28-Янв-17, 09:35
	>[оверквотинг удален] >>> 4 гига виртуальных это всего лишь 4 гига, доступных одновременно машинному коду, >>> т.е. задаваемых через операнды. >> Не совсем. В смысле, в теории всё так, но практика как всегда >> хитрее любой теории. Верхний гигабайт виртуального адресного пространства процесса закрыт >> для ring3. Часть этого адресного пространства занято ядром, часть пустует, но >> в любом случае недоступно процессу. То есть, можно написать инструкцию, которая > Ну так я же не о скрытом от процесса гиге (который тем > не менее не пропадает), а о том что на борту есть > и другие средства работы с физической памятью, и отождествлять физическую и > адресуемую в операндах память -- совершенно некорректно. Ты хочешь намекнуть на то, что процесс пользуясь mmap и munmap может мапить себе разные кусочки физического адресного пространства и таким образом получить доступ ко всем 64Гб наличной физической памяти? Тебе не кажется, что ты как-то совсем погряз в теории? Зачем это может быть нужно процессу? Какая ему разница, какой именно гигабайт физической памяти прячется за гигабайтом виртуальной? Но если всё-таки это нужно, то насколько это будет эффективнее, чем использование процессом 64-битного режима с 64-битной адресацией?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"	–1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Янв-17, 10:13
	> Ты хочешь намекнуть на то, что процесс пользуясь mmap и munmap может > мапить себе разные кусочки физического адресного пространства и таким образом получить > доступ ко всем 64Гб наличной физической памяти? Я не хочу намекнуть, а прямо говорю, что начальное утверждение в #175: "На 32-битной системе процессу доступно лишь 3Gb виртуального адресного пространства. Это значит, что он максимум сможет иметь 3Gb физической памяти в своём распоряжении, даже если система умеет в PAE и имеет на борту 64Гб физической памяти." ...неверно в корне и глаз режет. В распоряжении "процесса" ещё в лохматые времена физической памяти согласно конструктиву получалось иметь больше, чем адресовывалось сразу согласно машинно-кодовой (!) модели работы: DOS extenders и проч. (и это был класс ПО, действительно приносивший профит). Ну хорошо, пусть будет "доступно одновременно", без переписывания селекторов, так всё равно неверно -- за счёт предзаписанных селекторов всё равно можно сразу больше. Хорошо, пусть в винде и в прочих это традиционно монолит. Тогда другое твоё утверждение: > Но если всё-таки это нужно, то насколько это будет эффективнее, чем использование процессом 64-битного режима с 64-битной адресацией? А понятия не имею! Вот когда *ты* в последний раз работал с указателями на ассемблере 386+? Правильно, ты работаешь из высокого уровня, а значит, основной оверхед будет немного не там, где ты сейчас его ищешь. И в 2017-м ты никуда не денешься от наличия mmap. Если же у тебя большие массивы, сравнимые с максимальным конструктивным объёмом хотя бы даже 32-разрядной арх-ры, то и так эту задачу следует решать за счёт распределённой обработки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"	+2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 28-Янв-17, 10:59
	> Ну хорошо, пусть будет "доступно одновременно", без переписывания селекторов, так всё равно > неверно -- за счёт предзаписанных селекторов всё равно можно сразу больше. О, а это можно сделать из user-space в линуксе? Как? >> Но если всё-таки это нужно, то насколько это будет эффективнее, чем использование процессом 64-битного режима с 64-битной адресацией? > А понятия не имею! Вот когда *ты* в последний раз работал с > указателями на ассемблере 386+? Правильно, ты работаешь из высокого уровня, а > значит, основной оверхед будет немного не там, где ты сейчас его > ищешь. И в 2017-м ты никуда не денешься от наличия mmap. Слушай сюда, теоретик. Во-первых, с указателями я работаю постоянно, и gcc -S -- мой хороший друг. Я очень люблю разглядывать то, что он там накомпилировал и, отмечу, после перехода на x86_64 мне гораздо больше нравится то, что он выдаёт. Короче: не надо тут строить совершенно необоснованных гипотез о том, с чем я работаю и как я работаю. И не надо строить предположений о том, где и как я ищу оверхед. Во-вторых. Я задал несколько вопросов, и намеренно задавал их в определённой последовательности. И первым вопросом было: скажите мне, зачем это надо? Я не собираюсь анализировать возможность и эффективность переключения банков памяти в 32-битном процессе до тех пор, пока у меня не будет конкретной задачи, которая потребует именно этого. Просто потому, что глупо было бы с моей стороны сравнивать производительность двух абстрактных систем, которые существуют только в твоей голове. Если, конечно, они действительно существуют в твоей голове: у меня есть серьёзное подозрение, что нет, что в твоей голове только куча теории, которая слабо связана с практикой. > И в 2017-м ты никуда не денешься от наличия mmap. Это ты к чему такое сказал вообще? То есть, какое воздействие на меня ты хотел оказать этой фразой? Что ты вообще думал о том, что думаю я, что счёл нужным произнести эти слова? > Если же у тебя большие массивы, сравнимые с максимальным конструктивным объёмом хотя бы даже 32-разрядной арх-ры, то и так эту задачу следует решать за счёт распределённой обработки. Ты сейчас соскакиваешь с темы. Если у меня массивы 4+Гб, то очень удобно иметь их в памяти. Распределённо ли их обрабатывать или нет -- это уже следующий вопрос, который совершенно нерелевантен данному обсуждению.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"	–1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Янв-17, 11:34
	> Слушай сюда, теоретик. Во-первых, с указателями я работаю постоянно, и gcc -S > -- мой хороший друг. Я очень люблю разглядывать то, что он > там накомпилировал и, отмечу, после перехода на x86_64 мне гораздо больше > нравится то, что он выдаёт. Короче: не надо тут строить совершенно Второй раз уже пренебрежительное "теоретик". Так вот, "практик", твой #175 был написан криво(вато); я прокомментировал; вместо кратко уточнить (мол, точнее было бы -- "в реальных современных ОС...") и закрыть вопрос, ты разводишь непонятно что. Разумные предположения о задачах, для которых может быть хоть как-то существенен голый рост разрядности ЦПУ, ты презрительно отметаешь. Да, ты говоришь не о существенной проблеме. Ну и так далее, кстати, почему-то чем дальше, тем грубее -- с чего это? ай-ай, усомнились в величии "сурового практика"? Так удивись, старик -- мне совершенно безвыгодно с тобой препираться!! Так пусть будет, что ты победил И в ЭтОм интернет-споре. Сиди и дальше разглядывай машинный код (?!).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Arch Linux прекращает поддержку 32-разрядной архитектуры x86"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 28-Янв-17, 12:26
	>> Слушай сюда, теоретик. Во-первых, с указателями я работаю постоянно, и gcc -S >> -- мой хороший друг. Я очень люблю разглядывать то, что он >> там накомпилировал и, отмечу, после перехода на x86_64 мне гораздо больше >> нравится то, что он выдаёт. Короче: не надо тут строить совершенно > Второй раз уже пренебрежительное "теоретик". Так вот, "практик", твой #175 был написан > криво(вато); я прокомментировал; вместо кратко уточнить (мол, точнее было бы -- > "в реальных современных ОС...") и закрыть вопрос, ты разводишь непонятно что. О каких уточнениях может быть речь, если весь тред -- это флеймвар вокруг 32/64-битного линукса? То есть даже не "в реальных современных ОС", а ещё более конкретно: речь идёт конкретно о современном линуксе, что понятно всем кроме тебя, потому что ты цепляешься к отдельным фразам, игнорируя контекст, в которых эти фразы были произнесены. > Так удивись, старик -- мне совершенно безвыгодно с тобой препираться!! Я вижу. Лол.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема