The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

На 1 июля запланировано прекращение поддержки Skype 4.3 для ..., opennews (ok), 03-Июн-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


99. "На 1 июля запланировано прекращение поддержки Skype 4.3 для ..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 04-Июн-17, 10:13 
> Номер телефона не является прям чем-то особенным, и на сегодня это становится больше id для разных приложений, чем средство связи стандартными методами.

неприемлимо

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

137. "На 1 июля запланировано прекращение поддержки Skype 4.3 для ..."  +/
Сообщение от Dragonic (ok), 04-Июн-17, 17:32 
>> Номер телефона не является прям чем-то особенным, и на сегодня это становится больше id для разных приложений, чем средство связи стандартными методами.
> неприемлимо

Почему? Просто личный айдишник. Многие уже практически не используют телефон как телефон, проходит это время. И e-mail как id не лучше, даже скорее хуже во многих случаях.
Хочу дискуссии и аргументов, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "На 1 июля запланировано прекращение поддержки Skype 4.3 для ..."  +4 +/
Сообщение от VolChemail (?), 04-Июн-17, 17:52 

> Почему? Просто личный айдишник. Многие уже практически не используют телефон как телефон,
> проходит это время. И e-mail как id не лучше, даже скорее
> хуже во многих случаях.
> Хочу дискуссии и аргументов, пожалуйста.

Не вижу чем емэйлы хуже. Как минимум не ограничивается количество, емэйл адреса человекочитаемы, в подавляющем большинстве случаев бесплатны и не требуют аутентификации при регистрации (в России приобретение номера требует), гораздо дольше служат, позволяют индивидуализации в несопоставимых масштабах, подтверждение владением не привязано к физическим предметам. Чем лучше номер телефона как айдишник, даже если именно как айдишник используется, не требуя постоянных проверок на наличие в девайсе.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "На 1 июля запланировано прекращение поддержки Skype 4.3 для ..."  +5 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Июн-17, 22:54 
> Хочу дискуссии и аргументов, пожалуйста.

Нет, не хочешь. Ну да ладно. Симку надо получить — куда-то идти, показывать паспорт, тратить деньги. Симку надо поддерживать в работоспособном состоянии — пополнять баланс, делать что-то ради списания средств, отключать навязываемые «услуги». Симка требует отдельного устройства, которое надо покупать и за которым тоже надо следить — заряжать. Если надо симку сменить — надо расторгать договор по симке №1, и получать симку №2, т. е. опять куда-то идти, что-то показывать и т. д.

А с e-mail я могу зарегистрироваться не то что задницу от стула, руки от клавиатуры не отрывая.

Симка далеко не эталон надёжности, в случае утери оной я получу проблемы с восстановлением доступа. Симка может быть перевыпущена оператором без уведомления пользователя. При всём при этом выбор операторов в каждой конкретной местности довольно мал, а репутация подмочена у всех.

В случае с почтовыми серверами я могу выбирать из всех почтовых серверов мира и даже поднять свой собственный (морока, но это всё равно куда проще, чем создать своего опсоса).

Никому в этом мире не нужна информация обо мне сверх той, что я сам выдам, я так считаю, а симка — тот ещё канал утечки.

На многих почтовых серверах я могу сам определить уровень своей анонимности. И он будет достаточным, чтобы обломать таргетированную рекламу и всевозможных невменяшек-активистов.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

158. "На 1 июля запланировано прекращение поддержки Skype 4.3 для ..."  –3 +/
Сообщение от Dragonic (ok), 05-Июн-17, 01:23 
> Нет, не хочешь

В целом, наверно, да. Складывается ощущение, будто сейчас каменный век, и люди на полном серьезе обсуждают проблемы симок и устройств для них. Мне, как тому, кто использует телефон больше 50% времени от общего времени использования любых устройств в период отдыха, этого точно не понять.
На сегодня это есть у настолько подавляющего большинства, что подобные обсуждения просто не имеют смысла, и именно поэтому на _сегодня_ это один из лучших способов авторизации где угодно. Как только телефонная связь начнет терять популярность, исчезнет и привязка к номеру. И я среди первых с удовольствием откажусь от этого Г.

> Симку надо получить — куда-то идти, показывать паспорт
> надо расторгать договор по симке №1, и получать симку №2, т. е. опять куда-то идти, что-то показывать

И что? Паспортные данные и так есть у государства. А вот в Телеграме узнать номер телефона без желания владельца нельзя (именно отсюда растут разговоры о его блокировке). Не добавлять в контакты кого попало, всё просто.

> А с e-mail я могу зарегистрироваться не то что задницу от стула, руки от клавиатуры не отрывая

Ага, при этом большая часть человек регается на всяких mail.ru / yandex, где всё спокойно просматривается :) Там еще и привязка по мобилочке имеется.

> и даже поднять свой собственный
> На многих почтовых серверах я могу сам определить уровень своей анонимности

А потом, внезапно, начать переписываться с обладателем мылосру, который не захочет ничего менять, не сможет самостоятельно шифровать сообщения, и атата. Повезет, если в кругу общения будут только продвинутые бородатые админы, умеющие во всё это. Но какова вероятность, что родственники, особенно дальние, девушка, жена это осилят (и вообще ЗАХОТЯТ), даже с помощью?

> симка — тот ещё канал утечки.

Ну, тут главное не слать код от сейва и прочие важные данные через смс, не обсуждать по обычному звонку.
На самом деле, в совокупности с тем же e-mail и паролем, оно является всего лишь дополнительной защитой от злоумышленника. А если вдруг злоумышленник -- это сам оператор, то "привет, длинный и разнообразный пароль, я тебя совсем не ждал".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "На 1 июля запланировано прекращение поддержки Skype 4.3 для ..."  –1 +/
Сообщение от JL2001 (ok), 05-Июн-17, 08:12 
>[оверквотинг удален]
> использования любых устройств в период отдыха, этого точно не понять.
> На сегодня это есть у настолько подавляющего большинства, что подобные обсуждения просто
> не имеют смысла, и именно поэтому на _сегодня_ это один из
> лучших способов авторизации где угодно.
>> Симку надо получить — куда-то идти, показывать паспорт
>> надо расторгать договор по симке №1, и получать симку №2, т. е. опять куда-то идти, что-то показывать
> И что? Паспортные данные и так есть у государства. А вот в
> Телеграме узнать номер телефона без желания владельца нельзя (именно отсюда растут
> разговоры о его блокировке). Не добавлять в контакты кого попало, всё
> просто.

без желания владельца Телеграма или без моего желания ?
"разговоры о его блокировке" это вообще такой рекламно-маркетинговый ход (судя по техчасти Телеграма)

но вообще, как я понял, вы расчитываете, что вы тот самый неуловимый джо, и что вы всегда им будете

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "На 1 июля запланировано прекращение поддержки Skype 4.3 для ..."  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 05-Июн-17, 09:42 
> И что? Паспортные данные и так есть у государства.

И то, что надо куда-то идти, что-то показывать, чего-то платить.
Что до паспортных данных, то они у государства есть, как иначе, коль государство паспорта и выдаёт? А вот соответствия паспортных данных и интернет-сервисов у государства может и не быть.

> А вот в
> Телеграме узнать номер телефона без желания владельца нельзя

А это смотря кому. Более того, есть способы, не предусматривающие давление на Дурова, подкуп Дурова, желание всё разболтать Дурова.

> Ага, при этом большая часть человек регается на всяких mail.ru / yandex

Я это я, а не большая часть. До большей части мне дела нет.

> А потом, внезапно, начать переписываться с обладателем мылосру, который не захочет ничего
> менять

Для общения с пользователями ненадёжных средств отдельные правила. Чувствительное о себе не сообщать, а коль чего такое о них утечёт -- не мои проблемы.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

168. "На 1 июля запланировано прекращение поддержки Skype 4.3 для ..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 05-Июн-17, 09:43 
>[оверквотинг удален]
> кругу общения будут только продвинутые бородатые админы, умеющие во всё это.
> Но какова вероятность, что родственники, особенно дальние, девушка, жена это осилят
> (и вообще ЗАХОТЯТ), даже с помощью?
>> симка — тот ещё канал утечки.
> Ну, тут главное не слать код от сейва и прочие важные данные
> через смс, не обсуждать по обычному звонку.
> На самом деле, в совокупности с тем же e-mail и паролем, оно
> является всего лишь дополнительной защитой от злоумышленника. А если вдруг злоумышленник
> -- это сам оператор, то "привет, длинный и разнообразный пароль, я
> тебя совсем не ждал".

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

179. "На 1 июля запланировано прекращение поддержки Skype 4.3 для ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июн-17, 15:37 
> А с e-mail я могу зарегистрироваться не то что задницу от стула, руки от клавиатуры не отрывая.

Телефонный номер, способный принимтаь SMS и голосовые звонки тоже можно получить не отрывая задницу от стула. Открой для себя чудесный мир VoIP-провайдеров, готовых давать тебе телефонные номера десятками, если не сотнями.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

182. "На 1 июля запланировано прекращение поддержки Skype 4.3 для ..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 05-Июн-17, 17:20 
> Телефонный номер, способный принимтаь SMS и голосовые звонки тоже можно получить не
> отрывая задницу от стула. Открой для себя чудесный мир VoIP-провайдеров, готовых
> давать тебе телефонные номера десятками, если не сотнями.

чтоо, без паспорта или предъявления невиртуального телефонного номера (та же авторизация) с все тем же sms-подтверждением? Ну-ка, ну-ка, можно списочек? Сейчас мы с товарищем майором этот твой чудесный мир слегка подзакроем. (нахрен мне нелегальные конкуренты не нужны - ты бы знал, как дорого и геморройно сдавать тебя товарищу майору)

И, кстати, кто это вам раздает sms (из pstn!) через voip? (не то чтоб нельзя было, но вот как услуга частному лицу - нечасто встретишь, все ж для блага этих...клиентов)

про то, что к таким номерам либо абонентка недетская прилагается, либо они умирают так же легко как жили, если не пользоваться постоянно, уж и не говорю.

Если, конечно, мы все еще о таком воипе, который пригоден для подтверждения авторизаций - то есть приземляемом в обычную телефонную сеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "На 1 июля запланировано прекращение поддержки Skype 4.3 для ..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok), 05-Июн-17, 14:42 
Ко всему сказанному, можно добавить авторизацию по смс - вот где дыра так дыра, протокол ss7 1975 года дает возможность взломать телефон по номеру.
Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру