Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..., opennews (ok), 30-Сен-17, (0) [смотреть все] Похоже, пацаны готовятся перевести свои ноуты на ARM , Школьник (ok), 23:01 , 30-Сен-17, (1) +4 // Штеуд этого удара не переживет , Anonymoustus (ok), 23:18 , 30-Сен-17, (2) +1 // Особенно после удара от ФЬВ, НяшМяш (ok), 23:24 , 30-Сен-17, (4) // И это тоже Но если Яблоко снова сменит процессор, то примеру могут последовать , Anonymoustus (ok), 09:32 , 01-Окт-17, (27) x86 нужен тем, клик нужны легаси-бинари А значит x86 проживает ещё лет десять п, DerRoteBaron (?), 10:50 , 01-Окт-17, (36) M посредством W10 активно ликвидирует эту потребность Посмотрим через два-три , Anonymoustus (ok), 11:14 , 01-Окт-17, (38) x86 нужен тем, кто не хочет переизобретать велосипед, причем начиная с деревянно, пох (?), 11:51 , 01-Окт-17, (43) +5 Мне, например, сложно лучится такой уверенностью в том, что x86 будет жить вечно, Ordu (ok), 13:31 , 01-Окт-17, (53) +4 да он может хоть завтра сдохнуть, вопрос не в этом - а в том, что пока не будет , пох (?), 15:04 , 01-Окт-17, (61) –1 А что, у всех дома уже стоят 128, 256, 1024-ядерные процы , pavlinux (ok), 04:23 , 02-Окт-17, (70) Два ядра два гига, да и то не у всех, даже не у половины А сколько до сих пор, Anonymoustus (ok), 10:53 , 02-Окт-17, (75) –3 Речь скорее всего про телефоны , Аноним (-), 23:27 , 30-Сен-17, (5) // Телефоны у них давно на ARM , Школьник (ok), 00:09 , 01-Окт-17, (6) +1 Нет, просто опубликовали код, который используется в iOS уже лет десять , KonstantinB (ok), 00:52 , 01-Окт-17, (8) +1 Не совсем перевести Они хотят на ARM повесить некоторые задачи, чтобы не нагружа, фтщтньщгы (?), 02:13 , 01-Окт-17, (10) +1 xnu это чем не получилось стать hurd , Виталий (??), 23:18 , 30-Сен-17, (3) –5 // Нет, XNU - это гибридное ядро Общего там только Mach microkernel, да и от него , KonstantinB (ok), 00:49 , 01-Окт-17, (7) +2 // Я и говорю XNU это гибридное ядро доведенное до ума, что HURDу ближайшее время н, Виталий (??), 08:20 , 01-Окт-17, (23) –1 // Кто знает, кто знает 8230 Бардак с линуксом реально всем уже вооот где , Anonymoustus (ok), 09:34 , 01-Окт-17, (28) –2 У Hurd есть несколько серьезных проблем Первая - о которой написано прямо на гл, Аноним (-), 10:11 , 01-Окт-17, (33) +3 gt оверквотинг удален Все верно Это значит, что до сей поры начинание почти н, Anonymoustus (ok), 11:12 , 01-Окт-17, (37) –3 Микроядерная ОС не является необходимой Вообще , Аноним (-), 12:04 , 01-Окт-17, (45) Компьютер как таковой тоже не является необходимым абсолютному большинству людей, Anonymoustus (ok), 12:10 , 01-Окт-17, (47) +1 0, Аноним (-), 17:28 , 02-Окт-17, (87) С точки зрения диванной теории - да Практически, микроядро позволяет иметь на, Kodir (ok), 15:24 , 02-Окт-17, (85) –1 или это означает что хурд не является в глазах тех, кто способен его развивать, , пох (?), 12:05 , 01-Окт-17, (46) –1 Вероятно, когда потребительские массы окончательно схлынут с компьютеров на смар, Anonymoustus (ok), 12:13 , 01-Окт-17, (48) Значит не настолько необходим, раз не нашлось творческих неимпотентов , Минона (ok), 12:32 , 01-Окт-17, (50) +1 Кушать за энтузиазм не дают А в университетах теперь 8212 поправьте, если ош, Anonymoustus (ok), 12:53 , 01-Окт-17, (52) А чему удивляться то Потребителю не продашь ОС Ему нужен графический интернет-т, Минона (ok), 13:32 , 01-Окт-17, (54) Моралфажества псто , prokoudine (ok), 13:39 , 01-Окт-17, (55) +2 Смысл Все равно собрать и получить работающую систему не получится , Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:27 , 01-Окт-17, (9) // PureDarwin, xvilka (?), 07:13 , 01-Окт-17, (21) en wikipedia org wiki Darwin_ operating_system Причем оно вполне живое, с нескол, Anonymoustus (ok), 09:37 , 01-Окт-17, (29) –1 // И правда, удивительно и поразительно, что у народа такая долгая память на кидало, Аноним84701 (ok), 14:06 , 01-Окт-17, (58) // Какое еще кидалово Разве Apple когда-то кому-то что-то обещала Давала какие-то, Школьник (ok), 20:29 , 01-Окт-17, (67) –1 Читаем внимательно Очевидно, речь о применении разработке под открытое яблоком Д, Аноним84701 (ok), 21:16 , 01-Окт-17, (68) +1 Да, интересные ссылки, не знал, что попытки сделать некое подобие сотрудничества, Школьник (ok), 02:05 , 02-Окт-17, (69) Разумеется, под совместной работой яблочные понимают несколько иные вещи 8212 , Anonymoustus (ok), 11:01 , 02-Окт-17, (77) –1 Пофиксил, не благодари , Аноним (-), 13:16 , 02-Окт-17, (84) +1 То-то их оборудование всё менее и менее ремонтопригодным делается , ryoken (ok), 07:53 , 02-Окт-17, (74) Это общий тренд, а не их изобретение Очень выгодно не обеспечивать гарантийное , Anonymoustus (ok), 11:03 , 02-Окт-17, (78) –1 Вот ПОЭТОМУ огрызок и не нужен - за то, что ничего не обещает и просто стрижёт б, Kodir (ok), 15:28 , 02-Окт-17, (86) –3 Он за ваши деньги дает вам неплохое железо взамен Вам оно не нравится Ну так н, Школьник (ok), 00:35 , 03-Окт-17, (89) –1 Потому что он нафик не нужен народу , Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:34 , 08-Окт-17, (91) Вообще говоря, у других получалось и собрать, и загрузиться Сам лично не пробов, Школьник (ok), 10:12 , 01-Окт-17, (34) // Имелось ввиду загрузиться в macOS , Школьник (ok), 11:45 , 01-Окт-17, (42) Но кстати сама OS очень даже стабильна и удобна в отличие от многих UNIX-base ди, маконим (?), 02:26 , 01-Окт-17, (11) +3   // Тюрьма стабильнее любого киоска с шаурмой, Аноним (-), 02:34 , 01-Окт-17, (12) +8   // киоск с шаурмой напрямую зависит от тюрьмы , павпвап (?), 09:49 , 01-Окт-17, (30) –1   Если использовать другие OC только точно на том же оборудовании что у разработчи, Вареник (?), 03:21 , 01-Окт-17, (13) +6   // гугли hackintosh про текущее положение дел и apple-compatible pc про далекие, пох (?), 09:28 , 01-Окт-17, (26) +1   // Видели другое, когда Невидия прославилась массовым производством процессоров по , Anonymoustus (ok), 09:50 , 01-Окт-17, (31)   У Apple такое случается регулярно, и не только с Nvidia-чипами Мне лично три ра, Школьник (ok), 10:35 , 01-Окт-17, (35)   Да, в общем Кристалл припаян к подложке, видимо, хреновым припоем и в процессе , Anonymoustus (ok), 11:22 , 01-Окт-17, (39)   Началось, по меньше мере, с моделей 2007-го года, в которых устанавливали семейс, Anonymoustus (ok), 11:31 , 01-Окт-17, (40)   Было дело На Acer 7520G у GS 8400M шары отвалились , a1x (ok), 17:20 , 01-Окт-17, (62) –1   Вот эти маленькие 171 отваливаются 187 http www 23compservice ru images im, Anonymoustus (ok), 18:26 , 01-Окт-17, (63)   Кристалл процессора к подложке припаян точно так же, как готовый BGA к плате, то, Anonymoustus (ok), 11:43 , 01-Окт-17, (41)   Атас Интересно, кто-нибудь посчитал, сколько людей выкинет свои девайсы на свал, Школьник (ok), 11:52 , 01-Окт-17, (44)   В соседнем топике я давал ссылку на статью на профильном сайте, посвящённую этой, Anonymoustus (ok), 12:23 , 01-Окт-17, (49) +1   Картина бедствия в ближайшем рассмотрении https nepp nasa gov whisker referenc, Anonymoustus (ok), 12:41 , 01-Окт-17, (51) +1   Я тоже так думал, пока не увидел, как Google Chrome последней версии наглухо веш, Roman (??), 06:24 , 01-Окт-17, (17) +2   То, на что ты не показываешь пальцем, работает на всем на свете Поставь сабж на, Аноним (-), 09:26 , 01-Окт-17, (25)   Почему , Sabakwaka (ok), 09:52 , 01-Окт-17, (32) –1   Эт типа открыли коды в соответствии с лицензией , key (??), 03:51 , 01-Окт-17, (14) // В соответствии с политикой корпорации , Аноним (-), 06:43 , 01-Окт-17, (18) Ядро опубликовано, но в макоси главное гуй который не падает в отличие от а , Аноним (-), 04:13 , 01-Окт-17, (15) // с линуксоидами один раз поделились уже драйвером из OpenBSD, так правки в этом д, Аноним (-), 07:11 , 01-Окт-17, (20) –2 // Вы про wifi стек или про DRM И то и другое в ядре под BSD лицензией Линуксовый, mikhail (??), 07:45 , 01-Окт-17, (22) // Пофиксил, не благодарите , Аноним (-), 12:26 , 02-Окт-17, (79) +1 Он видимо про один из тех случаев, когда вначале долго упрашивали сделать двойно, Аноним (-), 12:35 , 02-Окт-17, (80) А когда бздуны сильно надоели, то хитропопые лапчтаые сделали вот так http un, Аноним (-), 12:53 , 02-Окт-17, (81) +1 А разве нет BSDL как раз про это , AlexYeCu_not_logged (?), 12:58 , 02-Окт-17, (82) Нет Нет , Аноним (-), 13:09 , 02-Окт-17, (83) +1 А что общего между OpenBSD и Apple , Аноним (-), 13:40 , 01-Окт-17, (56) Код ядра открыт, бери не хочу , pavlinux (ok), 04:55 , 02-Окт-17, (71) –1 Ага - https discussions apple com thread 6826244 start 0 tstart 0Краши ГУИ в , Аноним (-), 09:19 , 01-Окт-17, (24) // Как-то странно предподносить исключение как правило А так за этак лет пять я не , iPony (?), 06:39 , 02-Окт-17, (73) –1 // А я падения в макоси именно GUI вообще никогда не видел Отваливается, бывает, ч, Anonymoustus (ok), 10:57 , 02-Окт-17, (76) –1 О, а вот и подтип человека вида плазма упала , я думал вы вымерли , Виндовод (?), 13:40 , 01-Окт-17, (57) 1,3,9,11,14,15

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

11. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	+3 +/–
Сообщение от маконим (?), 01-Окт-17, 02:26
Но кстати сама OS очень даже стабильна и удобна в отличие от многих UNIX-base дистрибутивов (не будем показывать пальцем).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-17, 02:34
	Тюрьма стабильнее любого киоска с шаурмой
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	–1 +/–
	Сообщение от павпвап (?), 01-Окт-17, 09:49
	киоск с шаурмой напрямую зависит от тюрьмы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	+6 +/–
	Сообщение от Вареник (?), 01-Окт-17, 03:21
	Если использовать другие OC только точно на том же оборудовании что у разработчика (включая всю периферию), с теми же настройками, с тем же компиллятором и т.д. - то они тоже будут выглядеть стабильными. Нестандартные ситуации просто не проявят себя.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 01-Окт-17, 09:28
	> Если использовать другие OC только точно на том же оборудовании что у разработчика гугли "hackintosh" про текущее положение дел и "apple-compatible pc" про далекие 90е. И да, то и другое вполне себе неплохо работало и работает, если не хотеть совсем уж странного. > (включая всю периферию), то это будет очень наивной идеей в мире, где 90% периферии подключается по usb, да еще и давным-давно уже не принято бегать за каждым свистком со специальным-только-от-него cd. Впрочем, и во времена adb из каждого мака торчал scsi-разъем совершенно не для красоты, и в него включалась далеко не только продукция с яблоком. на деле макось чувствительна только к сетевым драйверам и звуковухе, поскольку существует только один единственно-верный драйвер каждого, ну и к правильной версии dsdt (поскольку у них-то она всегда правильная, и нет стройной системы костылей для обхода проблем). Что характерно, именно сетевой стек у них весьма сомнительного качества. Самые сложные и опасные в плане проявления в них проблем драйвера делает для них, хехехе, все та же nvidia, а вовсе не apple (задоооолго до перехода на писюковые архитектуры). Интересно, кто может похвастаться что видел на маке любимое виндовое "тут что-то видеодрайвер не отвечал, ну так я его перезагрузила"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Окт-17, 09:50
	> Самые сложные и опасные в плане проявления в них проблем драйвера делает > для них, хехехе, все та же nvidia, а вовсе не apple > (задоооолго до перехода на писюковые архитектуры). Интересно, кто может похвастаться что > видел на маке любимое виндовое "тут что-то видеодрайвер не отвечал, ну > так я его перезагрузила"? Видели другое, когда Невидия прославилась массовым производством процессоров по неотработанной технологии с последующим их умиранием из-за, так сказать, нарушения температурного режима эксплуатации. Apple хоть чинил заболевшие ноутбуки бесплатно в течении нескольких лет, осознав проблему и последствия для собственного имиджа, а вот многие именитые писюковые вендоры не только не чинили, но и зажали статистику отказов. И что характерно, для лапчатых все равно у яблок тюрьма, а в писюках свобода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 01-Окт-17, 10:35
	У Apple такое случается регулярно, и не только с Nvidia-чипами. Мне лично три раза бесплатно меняли logic board на MBP early 2011, последние два раза - летом при жаре и после длительной нагрузки на дискретный AMD Radeon. К слову сказать, третий раз меняли в 2016 году. Эта массовая проблема, как я понял, заключалась в плохом припое, которым чип AMD был припаян к logic board. В целом, у Apple все или почти все модели MacBook Pro c 2010го по 2013ый год подвержены тем или иным проблемам с дискретными видеокартами, как производства Nvidia, так и AMD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Окт-17, 11:22
	> У Apple такое случается регулярно, и не только с Nvidia-чипами. Мне лично > три раза бесплатно меняли logic board на MBP early 2011, последние > два раза - летом при жаре и после длительной нагрузки на > дискретный AMD Radeon. К слову сказать, третий раз меняли в 2016 > году. Эта массовая проблема, как я понял, заключалась в плохом припое, > которым чип AMD был припаян к logic board. > В целом, у Apple все или почти все модели MacBook Pro c > 2010го по 2013ый год подвержены тем или иным проблемам с дискретными > видеокартами, как производства Nvidia, так и AMD. Да, в общем. Кристалл припаян к подложке, видимо, хреновым припоем и в процессе работы имеет склонность от неё отваливаться. Проблема вроде как простейшая и копеечная, но [тогда] нерешаемая из-за, в частности, эколухов-идиотов с их RoHS и запретом свинца (если верно предположение, что кристалл до этого припаивали к подложке именно свинцовосодержащим оловянным припоем). Ведь и проявилось же это всё тогда массово — и у Невидии, и у АМД, и у других. Только реальную статистику отказов вендоры упорно утаивают и замалчивают из шкурных интересов. И очень напрасно: заразу эту можно было бы искоренить. А так… Эмоционально неуравновешенные эколухи плохо учились в школе, а платим за это мы с вами, причем весьма немалую цену.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Окт-17, 11:31
	> У Apple такое случается регулярно, и не только с Nvidia-чипами. Мне лично > три раза бесплатно меняли logic board на MBP early 2011, последние > два раза - летом при жаре и после длительной нагрузки на > дискретный AMD Radeon. К слову сказать, третий раз меняли в 2016 > году. Эта массовая проблема, как я понял, заключалась в плохом припое, > которым чип AMD был припаян к logic board. > В целом, у Apple все или почти все модели MacBook Pro c > 2010го по 2013ый год подвержены тем или иным проблемам с дискретными > видеокартами, как производства Nvidia, так и AMD. Началось, по меньше мере, с моделей 2007-го года, в которых устанавливали семейство GF 8000 — совершенно точно. Про более ранние не скажу. Добавлю. Это произошло тогда со всеми, буквально. И HP, и Dell, и Toshiba, и прочие потерпели. (Поблагодарим идиотов-недоучек, которым не даёт покоя загрязнение Земли-матушки.) Только если Apple ремонтировала неисправные компьютеры, причём открыла беспрецедентную программу бесплатного ремонта после окончания гарантийного срока, то большинство других вендоров сделали вид, что ничего не было.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	–1 +/–
	Сообщение от a1x (ok), 01-Окт-17, 17:20
	Было дело. На Acer 7520G у GS 8400M шары отвалились.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Окт-17, 18:26
	Вот эти маленькие «отваливаются»: http://www.23compservice.ru/images/image001.jpg По сути, готовое изделие во время эксплуатации конечным юзером как бы заново [и неуспешно] проходит термоциклирование, только банкет оплачивает юзер из своего кармана со всей широтою своей щедрой души. А было бы припаяно обычным «вредным» припоем с хорошей такой частью свинца, жило бы десятки лет, пока плата не рассыпется в труху.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Окт-17, 11:43
	> Эта массовая проблема, как я понял, заключалась в плохом припое, > которым чип AMD был припаян к logic board. Кристалл процессора к подложке припаян точно так же, как готовый BGA к плате, только шарики намного меньше размером. Вот эти самые меньшие шарики (между кристаллом и подложкой процессора) и теряли контакт по тем или иным причинам. «Отреболлить» это вряд ли представляется возможным, да и смысла особого процедура не имеет, ввиду массовости проблемы. Официальных признаний с пояснениями я не встречал, но, скорее всего, причина таки в переходе после 2005-го года на новые бессвинцовые припои, которые принесли всем нам кучу проблем.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 01-Окт-17, 11:52
	>причина таки в переходе после 2005-го года на новые бессвинцовые припои Атас. Интересно, кто-нибудь посчитал, сколько людей выкинет свои девайсы на свалку из-за того, что они прослужат лет 5, а могли бы лет 10, и каков реальный вред от этого для Матушки-Земли? Меня тот же MBP 2011 вполне себе устраивает, если бы не дамоклов х$р в виде этого припоя, который в любой момент может снова накрыться, а теперь, в 2017 году мне Apple уже ничего не заменит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Окт-17, 12:23
	>>причина таки в переходе после 2005-го года на новые бессвинцовые припои > Атас. Интересно, кто-нибудь посчитал, сколько людей выкинет свои девайсы на свалку из-за > того, что они прослужат лет 5, а могли бы лет 10, > и каков реальный вред от этого для Матушки-Земли? Меня тот же > MBP 2011 вполне себе устраивает, если бы не дамоклов х$р в > виде этого припоя, который в любой момент может снова накрыться, а > теперь, в 2017 году мне Apple уже ничего не заменит. В соседнем топике я давал ссылку на статью на профильном сайте, посвящённую этой проблеме, повторю: http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1279227&print=yes Автор предельно четко формулирует. У безграмотных эколухов накипело, подгорело и бомбануло из-за того, что свинец-де ядовит. Взяли и запретили законодательно. Причём это сделали настолько безмозглые люди, что за прошедшие годы не нашлось кому отменить или пересмотреть запрет. В объёме свинца, условно загрязняющего среду, наибольшую часть занимают, видимо, автомобильные аккумуляторы, на электронику идёт мизер. Но без свинца в оловянном припое, во-первых, соединения становятся хрупкими, во-вторых, растут «усы». Это реально глобальная проблема, которая наверняка уже приводила к авариям и катастрофам (а не только к отказу наших ноутбуков), но «причину установить не удалось», поскольку те оловянные «усы», которые разрушают электронику, не способны перенести пожар и сильные механические воздействия, обычно сопровождающие инциденты, да и мало кто про такие вещи знает. С чем всех нас и поздравляю. Лучи ненависти эколухам, «зелёным» и всей остальной безмозглой братии, которая считает себя умнее всех и, особенно, природы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Окт-17, 12:41
	Картина бедствия в ближайшем рассмотрении: https://nepp.nasa.gov/whisker/reference/tech_papers/2010-Pan... https://nepp.nasa.gov/WHISKER/background/index.htm http://www.tech-e.ru/2010_3_4.php Короче говоря, всё плохо. :)
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	+2 +/–
	Сообщение от Roman (??), 01-Окт-17, 06:24
	Я тоже так думал, пока не увидел, как Google Chrome последней версии наглухо вешает машину. Совсем наглухо, только hard reset помогает
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-17, 09:26
	То, на что ты не показываешь пальцем, работает на всем на свете. Поставь сабж на обычный писюк да еще собери со своими опциями, тогда посмотришь какая она стабильная.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Опубликованы открытые компоненты macOS 10.13 и создано зерка..."	–1 +/–
	Сообщение от Sabakwaka (ok), 01-Окт-17, 09:52
	>> не будем показывать пальцем Почему?
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема