Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime, opennews (??), 17-Фев-18, (0) [смотреть все] Маркетинг-Макаки конечно же, инженеры давно покинули этот бордель , Аноним (-), 09:57 , 17-Фев-18, (1) +1 // самое интересное, что покинувшие инженеры сами сделали вот это всё , Anonymously (?), 10:44 , 17-Фев-18, (8) +14 // и даже поджопников им на дорожку не завернули , нах (?), 11:41 , 17-Фев-18, (16) Конечно инженеры, только по чьей это указке они это могли бы сделать , Аноним (-), 12:28 , 17-Фев-18, (23) +1 // По своей собственной Вдруг если вы не в курсе, кто в Штеуде начальство, то я рек, Anonymoustus (ok), 19:42 , 19-Фев-18, (173) А за что столько ненависти Просто любопытно стало, Аноним (-), 12:31 , 17-Фев-18, (24) // За то, что он выфильтровывает даже вполне нормативные для русского языка слова , Аноним (-), 12:37 , 17-Фев-18, (27) +4 Это может быть бот-автоудалятор , Аноним (-), 15:34 , 17-Фев-18, (50) +1 Его не взяли работат в интел, очевидно Собственно, россыпь нелепых исков против , Ам (?), 19:07 , 17-Фев-18, (76) Не совсем сами -- по сведениям через пару рук, с них таки менеджмент требовал и, Michael Shigorin (ok), 15:47 , 17-Фев-18, (52) +4 // По закону Мура процессоры с каждым годом будут становиться вдвое мягче , Джон Ленин (?), 13:22 , 23-Фев-18, (199) Я не удивлюсь, если будет представлен метод для воссоздания информации с помощью, AntonAlekseevich (ok), 10:10 , 17-Фев-18, (3) –4 // При помощи теория относительности Эйнштейна можно еще много обнаружить таких про, Аноним (-), 10:18 , 17-Фев-18, (5) –4 // Так, к сведению СТО и ОТО Энштейна с одной стороны и квантовая механика с друго, Аноним (-), 12:43 , 17-Фев-18, (29) +2 // Корпускулярно-волновой дуализм же , Аноним (-), 13:24 , 17-Фев-18, (36) +1 Отсюда и проблемы, Агроном (?), 02:50 , 18-Фев-18, (95) Палачи и особо рьяные милиционеры владеют этим методом и соответствующими уст, A.Stahl (ok), 11:13 , 17-Фев-18, (13) Так было уже По электромагнитному излучению цепей питания Может, по тепловизио, Аноним (-), 12:49 , 17-Фев-18, (30) –2 А что с амд Подвержены уязвимости, или как и в первом случае - только частично , Аноним (-), 10:35 , 17-Фев-18, (7) +2 // Да тут такая каша заваривается, что AMD могут просто попытаться скрыть информаци, Аноним (-), 10:45 , 17-Фев-18, (9) –11 // Как Просто берёшь и проверяшь Это ведь может проверить каждый кто умеет Невоз, A.Stahl (ok), 10:50 , 17-Фев-18, (10) +13 // По сути спалились только Intel Какие там уязвимости у амд - еще неизвестно, мож, Аноним (-), 15:57 , 17-Фев-18, (59) –7 Может не считается Эра интела кончается , RobotsCantPoop (?), 17:17 , 17-Фев-18, (63) Это еще что А представляете какие косяки у Intel могут быть если они накосячили, Аноним (-), 22:26 , 17-Фев-18, (86) +4 Они, косяки эти, там _гарантированно_ есть Просто о некоторых становится извест, Anonymoustus (ok), 19:46 , 19-Фев-18, (174) Им мощности ещё лет 10 строить что-бы занять большую часть рынка, Аноним (-), 14:23 , 28-Фев-18, (200) AMD со своими печурками не так распространена, чтобы быть кому-то интересной для, iZEN (ok), 11:11 , 17-Фев-18, (12) –24 // Безопасность не везде основана так же, как на BSD , A.Stahl (ok), 11:20 , 17-Фев-18, (14) +5 только вот у одного немецкого гуанохостера хомячки смели нахрен ВСЕ коробки на a, . (?), 11:56 , 17-Фев-18, (18) –3 // Ну вот А серъёзные дяди про сервера , iPony (?), 12:34 , 17-Фев-18, (26) –1 хомячки - они разные бывают Кто-то вот скупает втриторога там еще и цены взлет, пох (?), 14:12 , 17-Фев-18, (44) Серьезные дяди не косят под пони, так что какая разница , Аноним (-), 17:45 , 18-Фев-18, (131) Если речь о Hetzner, то вроде не смели Коробочки с Ryzen 7 есть, стоят столько , KonstantinB (ok), 18:24 , 17-Фев-18, (72) +1 коробочки с rizen - это новые, по ним ты ничего не поймешь - их сколько закажут,, нах (?), 14:13 , 18-Фев-18, (117) –1 На современных платах электролиты - solid, они не вздуваются , Аноним (-), 17:54 , 18-Фев-18, (132) Если ты про такие кондёры http wasp kz Stat_PC video alb_gf9600gt 1_alb_gf960, 0x1666 (?), 10:24 , 19-Фев-18, (147) +1 Эвона как Не сделали насечку жадные китаёзы и продали электролит за твердотельн, Anonymoustus (ok), 19:40 , 19-Фев-18, (172) Бывает и круче, аккумуляторы с песком и гайками, HDD на терабайт с 4-гиговой фле, Аноним (-), 22:34 , 19-Фев-18, (181) Это тебе обычный электролит продали, еще и на насечке нагло сэкономили Китайцы , Аноним (-), 22:29 , 19-Фев-18, (180) да какие они, в жо, современные - AMD Athlon tm 64 X2 Dual Core Processor 6000 , пох (?), 14:23 , 19-Фев-18, (157) Да ладно, у меня такое до сих пор в строю у людей Два ядра, два гига 8212 кл, Anonymoustus (ok), 19:50 , 19-Фев-18, (175) Интел в свое время завоевали рынок исключительно за счет маркетинга Сомнительно, Отражение луны (ok), 12:42 , 17-Фев-18, (28) +1   // спасибо поржал , demimurych (ok), 14:56 , 17-Фев-18, (48) +3   А я в кои веки согласился -- Вы просто не помните Pentium 4, видимо, и не в курс, Michael Shigorin (ok), 15:52 , 17-Фев-18, (55) +4   или наоборот, он достаточно старый, чтобы помнить процессоры amd с логотипом wi, пох (?), 17:19 , 17-Фев-18, (64) –1   это амд внедрил 64 разрядную архитекруту CPU, есличо , Имя (?), 20:46 , 17-Фев-18, (85) +1   Задолго до AMD это на уровне сервера и рабочей станции сделала DEC и MIPS, а воо, Anonymoustus (ok), 22:30 , 17-Фев-18, (88) +1   у них были СВОИ 64 битные архитектуры, а не x86-совместимая Это совершенно разн, 0x1666 (?), 10:27 , 19-Фев-18, (148)   И Вы решили ещё раз пересказать мой комментарий, но своими словами и выбросив и, Anonymoustus (ok), 19:35 , 19-Фев-18, (169)   у Intel была архитектура в 64 бит, но это была несовместимая параша AMD как бол, Аноним (-), 22:31 , 17-Фев-18, (90) +6   Все с точностью до наоборот Интель сделал все круто и по фэншую Но оценил свою, Аноним (-), 22:44 , 19-Фев-18, (183) +1   не 64разрядную архитектуру , их без всякого amd было полно, а прослойку совмест, нах (?), 14:17 , 18-Фев-18, (119)   Глядя нынче на разгул и расцвет обезьян и их фреймворков, очень жаль, что Итаниу, Anonymoustus (ok), 20:14 , 18-Фев-18, (136)   Уж лучше MIPS развился бы до текущих мощностей x86, вот там действительно вменяе, 0x1666 (?), 10:31 , 19-Фев-18, (149)   MIPS никуда не делся, производится и продаётся миллионами и, боюсь написать непр, Anonymoustus (ok), 19:37 , 19-Фев-18, (170)   Она изощренная, совершенная и на ней нечего запускать Начиная с отсутствия норм, Аноним (-), 22:47 , 19-Фев-18, (184)   Печаль в том, что даже бы с открытым лучше свободным компилятором, линуксы нын, Аноним (-), 15:49 , 20-Фев-18, (188)   Так уж повелось, что рынок миллионов мух всегда выбирает самые yблюдочные вариан, Anonymoustus (ok), 22:38 , 20-Фев-18, (190)   Ошибка, проприетарщики принципиально не способны создать качественное по адекват, Аноним (-), 05:10 , 21-Фев-18, (194)   У нас пара loongson ов трудится именно в десктопных ящиках -- материнки как мате, Michael Shigorin (ok), 11:24 , 21-Фев-18, (196)   Покопайся в аналих истории и найди корни причин существования термина wintel За, Аноним (-), 22:28 , 17-Фев-18, (87) +2   Выбор миллионов мух, как ни прискорбно , Anonymoustus (ok), 22:30 , 17-Фев-18, (89) +3   Что за диковинные речи Если считать 20 лет от появления 8080 1974-й что ли , то, Ю.Т. (?), 08:29 , 18-Фев-18, (99)   Как раз K5 были тем ещё дырявым фейлом, с красочным набором неочевидных несовмес, Crazy Alex (ok), 12:44 , 18-Фев-18, (109) +1   В свете того, что у меня была машина именно с K5, и на ней у меня изрядно порабо, Ю.Т. (?), 14:15 , 18-Фев-18, (118)   1А 486 и более ранние действительно крали все, кому не лень врали, разумеется,, пох (?), 14:52 , 18-Фев-18, (120)   Помнится, у Am486 при этом была более честная плавучка, чем у i486 Когда-то был , Michael Shigorin (ok), 14:57 , 18-Фев-18, (122)   Да, специально для меня одного изготовили Если ранние К5 были в массе хороши, эт, Ю.Т. (?), 17:09 , 18-Фев-18, (130) +1   А что не так было со Slot-A Он вообще часом не от DEC EV6 пошёл каким-нить бок, Michael Shigorin (ok), 15:02 , 18-Фев-18, (124)   то что он был ненужен так же как и slot1 Просто, не имея своих мозгов, приходит, пох (?), 11:31 , 19-Фев-18, (150) +1   понял, спасибо Давно щупали-то , Michael Shigorin (ok), 11:27 , 21-Фев-18, (197)   Во времена четвёртого пня интелу уже и завоёвывать было нечего Его завоевание р, Crazy Alex (ok), 12:49 , 18-Фев-18, (110)   период первых PII Первые пни не всем подошли, не все модели были мощнее 486base, пох (?), 15:02 , 18-Фев-18, (123) +1   То, что Вы не видели железок качественнее Intel, не значит, что их нет вообще , G0Dzilla (ok), 12:53 , 18-Фев-18, (111)   да видели мы, видели, вашу эталонную железку качественнее интел - стоит, хрустал, пох (?), 14:53 , 18-Фев-18, (121)   От iZEN это звучит особенно прекрасно , Michael Shigorin (ok), 15:50 , 17-Фев-18, (54) +7 чуть лучше, но одного поля ягоды, user (??), 16:24 , 17-Фев-18, (60) –1 https www amd com en corporate speculative-executionGoogle Project Zero GPZ , й (?), 20:16 , 17-Фев-18, (83) // спасибо, Аноним (-), 11:24 , 18-Фев-18, (105) Да шо-ж такое , nc (ok), 11:04 , 17-Фев-18, (11) // Новые варианты meltdown и Spectre будут появляться как грибы после дождя Все су, Игорь (??), 18:28 , 17-Фев-18, (73) –1 // Нельзя просто взять и выпустить новый проц за месяц, marios (ok), 01:37 , 18-Фев-18, (92) +1 А потом пойдут уязвимости в методах защиты от уязвимостей , Аноним (-), 15:30 , 18-Фев-18, (128) Кто сценарий пишет для всего этого Кто-то выжимает Интел за какие-то интеловски, Аноним (-), 11:55 , 17-Фев-18, (17) –2 // Серьёзно Через 10 лет после появления уязвимости в железе её начали эксплуатиро, Аноним (-), 12:25 , 17-Фев-18, (22) +4 // Как это не задавались Но вы Wхомячки ведь думают рекламой, а голосуют рублём Т, Anonymoustus (ok), 18:13 , 17-Фев-18, (69) +3 Спекулятивное исполнение - это недокостыль для одноядерных камней Давно пора сд, Аноним (-), 11:59 , 17-Фев-18, (19) // UltraSPARC T 1 124 2 124 3 Ничего нового Не взлетел, однако, кроме весьма с, Аноним (-), 12:12 , 17-Фев-18, (20) +2 // Ну тогда не нашлось, кто бы смог подхватить освобождённые T1 и T2 Опенсорсники , Аноним (-), 13:06 , 17-Фев-18, (33) –1 патамушта был тормоз ну и ценник к нему прилагался конский, настолько, что за э, пох (?), 14:22 , 17-Фев-18, (46) +1 // Интересно, почему , Аноним (-), 19:01 , 17-Фев-18, (74) +1 Ну да, тормоз Патамучта без спекулятивки А сильно многопоточные приложения пис, Аноним (-), 09:00 , 18-Фев-18, (102) не, не потому - он же почти true risc, ему это без надобности Патамучта тру р, пох (?), 15:12 , 18-Фев-18, (125) –1 Ага, без разницы А пендаль от простоя конвейера до получения результата куда де, Аноним (-), 18:04 , 18-Фев-18, (133) Вы хоть примерно представляете себе затраты на переключение контекста , Аноним (-), 01:53 , 19-Фев-18, (140) –1 В случае со SPARC - да Примерно ноль тактов Там просто море регистров и регист, Аноним (-), 06:55 , 19-Фев-18, (144) +1 Забыл добавить ничто не мешает реализовать ровно тоже самое на Intel 124 AMD , Аноним (-), 08:01 , 19-Фев-18, (145) +1 А по-твоему, старые регистры в память запишутся и новые из памяти загрузятся сам, Аноним (-), 12:28 , 19-Фев-18, (153) До чего-же народ ленивый пошел - http www oracle com technetwork server-st, Аноним (-), 13:40 , 19-Фев-18, (154) +1 gt оверквотинг удален И что это должно мне сказать Что 640 регистров хватит , Аноним (-), 14:12 , 19-Фев-18, (156) ну, по сути, да - то есть они не выделяются все одному процессу, чтобы их потом , пох (?), 14:30 , 19-Фев-18, (158) Коду доступно окно в 32 регистра Там архитектура с регистровым окном, конечно, з, Аноним (-), 14:45 , 19-Фев-18, (159) Ну давайте немного посчитаем 640 32 20 процессов могут работать чисто в рег, Аноним (-), 15:25 , 19-Фев-18, (162) Ну, ядер-то в сановских процах больше одного Потому и тредов обрабатывать можно, Аноним (-), 15:40 , 19-Фев-18, (163) и сколько из них a не в idle b на CPU0 у CPU1 127 - свои регистры, не перес, пох (?), 18:25 , 19-Фев-18, (165) Периодически, подозреваю, большинство из них просыпается и что-то делает Да и н, Аноним (-), 18:51 , 19-Фев-18, (166) Покурить пока просыпается - Оно и умеет ЕМНИП, даже прерывание зовёт при пере, Аноним (-), 19:13 , 19-Фев-18, (167) Угу, а на x86, значит нештатно выполняется И насчет не дергая память - толь, Аноним (-), 19:30 , 19-Фев-18, (168) В отличае от х86 у них есть несколько активных контекстов Чего непонятного-то И, Аноним (-), 19:38 , 19-Фев-18, (171) Кстати, не в x86, а только у Штеуда, причем только в последних поколениях , Аноним (-), 15:04 , 19-Фев-18, (160) Если считать последними все поколения с 2010 года, то да , Аноним (-), 15:11 , 19-Фев-18, (161) Ну, если отойти от маркетинга, то интеловые процы новее поколения 2010 года особ, Аноним (-), 16:18 , 20-Фев-18, (189) Я думаю, что если убрать 171 оптимизации срезанием углов 187 , то все интелов, Anonymoustus (ok), 22:41 , 20-Фев-18, (191) Подумайте еще раз , Аноним (-), 03:00 , 21-Фев-18, (192) И останется сущая мелочь раскидать плохо распараллеливаемые задачи по этим самы, anomymous (?), 12:51 , 17-Фев-18, (31) +3 // Power IBM патчила от Meltdown микрокодом, значит спекулятив там есть Ну а насчёт, Аноним (-), 13:12 , 17-Фев-18, (34) –1 // Мобилки не серваки Армы не взлетают на серваках, ксины не взлетают на мобилках , RobotsCantPoop (?), 17:22 , 17-Фев-18, (65) вон risc-v на подходе, авось взлетит, Мураками (?), 13:45 , 17-Фев-18, (40) +1 // Не нужен, как и прочее опенсорсное, тк по определению хуже любых закрытых аналог, Аноним (-), 18:20 , 17-Фев-18, (71) –9 с этой копипастой надо какой-нить былинный ник написать, навроде ирси или корман, Аноним (-), 20:20 , 17-Фев-18, (84) +3 Как там в ваших 90-х, PKZIP последний писк , Аноним (-), 18:05 , 18-Фев-18, (134) Просто на подумать эльбрусовый lcc как раз и занимается раскладыванием на парал, Michael Shigorin (ok), 15:56 , 17-Фев-18, (57) –3 // Ещё один Итаник Проходили уже , Аноним (-), 19:04 , 17-Фев-18, (75) +1 Да-да, всякие там интелы с бимерами и санами не смогли, а тут верим в победу,, Crazy Alex (ok), 12:54 , 18-Фев-18, (112) –1 а тут бесконечные деньги, поэтому вполне может и взлететь а кто не верит - вон т, пох (?), 15:16 , 18-Фев-18, (126) –1 Эти деньги для распила На взлет они никак не повлияют , Аноним (-), 02:02 , 19-Фев-18, (141) повлияют, у нас сейчас не принято пилить пустоту, результат обязан выдать - за и, пох (?), 11:35 , 19-Фев-18, (151) Прямо сейчас у тебя в браузере есть сеть вёрстка GUI кэш js видео табы , user (??), 13:24 , 18-Фев-18, (116) // и авторы старательно работают над тем, чтобы эти табы не выполнялись А верстать , пох (?), 15:20 , 18-Фев-18, (127) –2 Очень правильное замечание , Anonymoustus (ok), 18:18 , 17-Фев-18, (70) Спекулятивное исполнение это всеобщий приём для увеличения производительности Ф, Ю.Т. (?), 08:32 , 18-Фев-18, (100) +1 // В 21м веке общее количество вычислений лимитируется тепловыделением и пропускной, user (??), 11:50 , 18-Фев-18, (107) // Спасибо, но это и есть проблема модели фон Неймана , Ю.Т. (?), 12:33 , 18-Фев-18, (108) Вообще-то спекулятивное выполнение именно из-за тормозов памяти и используется в, Crazy Alex (ok), 12:55 , 18-Фев-18, (113) –1 Если простаивает единственное ядро - тормоза Если простаивает большинство из 14, user (??), 13:08 , 18-Фев-18, (115) И кеш Для примера десятилетней давности 4-ядерный Xeon имеет на борту 12 МБ L2, Anonymoustus (ok), 20:11 , 19-Фев-18, (177) Давно сделали, GPU называется Облом состоит в том что параллелится не любой алг, Аноним (-), 22:50 , 19-Фев-18, (185) // Кроме того, есть задачи алгоритмы под общую память и не под общую память , Ю.Т. (?), 23:00 , 19-Фев-18, (187) Уже как-то писал про основную проблему много_ядер простой_конвеер, вы можете сра, Аноним (-), 14:52 , 28-Фев-18, (201) x86 всё , Аноним (-), 13:37 , 17-Фев-18, (38) +1 // Давно , Аноним (-), 19:52 , 17-Фев-18, (78) +1 Раньше новые версии программ выпускали, а теперь 8212 уязвимости Развитие иде, Аноним (-), 14:17 , 17-Фев-18, (45) +5 Как при 100 запусках могут быть дробные результаты в процентах , Аноним (-), 14:32 , 17-Фев-18, (47) –1 // Потому что тестировалась точность, а не количество запусков , A.Stahl (ok), 15:18 , 17-Фев-18, (49) Я не знаю как вы, а мне кажется, что все это было задумано десятки лет назад и м, Аноним (-), 19:12 , 17-Фев-18, (77) –2 // Да самом деле это происки гитлеровцев в содружестве с течением Вальденсов, котор, A.Stahl (ok), 19:55 , 17-Фев-18, (79) +5 У кого эксплойт чо-нить нашёл , pavlinux (ok), 01:49 , 18-Фев-18, (93) +2 // У меня он стабильно получает SIGSEGV - , Ne01eX (ok), 02:44 , 18-Фев-18, (94) –1 // Просто какой-то анбиливбл 8 , pavlinux (ok), 04:00 , 18-Фев-18, (97) +1 // Тестировал на Slackware64 Частично 14 2, частично Current - Проц E8400 вот к, Ne01eX (ok), 06:24 , 18-Фев-18, (98) +1 В этой новости явно не хватает информации о том, что спонсором исследований _по , Ne01eX (ok), 03:06 , 18-Фев-18, (96) // да хоть Сатана из ада, какая разница , Crazy Alex (ok), 12:57 , 18-Фев-18, (114) Я удивлен, что по прежнему у нас в магазинах продается откровенно бракованный то, Аноним (-), 11:00 , 18-Фев-18, (103) // с той разницей лишь, что никто не собирается топить интел Нужно, что все , Ю.Т. (?), 11:18 , 18-Фев-18, (104) Приходишь в магазин за ноутбуком А ничего нет Продавец приходите через пол, iPony (?), 11:30 , 18-Фев-18, (106) +2 // и еще и твой старый отбирают - он небезопасный, компания его отозвала, нет, мы , пох (?), 23:38 , 18-Фев-18, (137) –1 Интересная идея, про отозвать А как по вашему до сих пор не запретили продавать , Аноним (-), 14:56 , 28-Фев-18, (202) Ну что, опеннетовские аналитики-скрипт-киддики, ниасилили code pavel amd64 , pavlinux (ok), 15:36 , 18-Фев-18, (129) +5 // А теперь подробнее, пожалуйста, для тех, кто нифига не понял , Anonim (??), 00:40 , 19-Фев-18, (138) +1 // Эксплойт работает, защита - нет Intel AMD - дырявые , pavlinux (ok), 20:06 , 19-Фев-18, (176) +3 // И что нам теперь делать , Anonymoustus (ok), 20:16 , 19-Фев-18, (178) Новый проц покупать , pavlinux (ok), 20:38 , 19-Фев-18, (179) +1 Все десять сто, тысячу , Anonymoustus (ok), 22:44 , 19-Фев-18, (182) Захочешь - не купишь Фикшеных процов в продаже еще просто нет Более того - даж, Аноним (-), 22:57 , 19-Фев-18, (186) Я так и написал , pavlinux (ok), 04:33 , 21-Фев-18, (193) +1 Ты будешь смеяться, но эту константу нужно подбирать для каждого процессора инди, Ne01eX (ok), 01:42 , 19-Фев-18, (139) +1 // Cмишно Именно это я и делал На дефолтных ни первый ни этот эксплойт не сраб, pavlinux (ok), 02:38 , 19-Фев-18, (142) +3 // А разве нельзя просто всё высчитать относительно nop, которая гарантированно вып, Ne01eX (ok), 05:20 , 19-Фев-18, (143) +1 Шот тебя не в ту сторону понесло Даже не знаю, как будет быстрее, перебрать 100, pavlinux (ok), 16:59 , 19-Фев-18, (164) +2 Если кто решил выкинуть свой Интел проц, присылайте мне Желательно 1110 5 или, Joe B. (?), 08:04 , 19-Фев-18, (146) // а смысл Они ж безногие, значок из него теперь не получится - , пох (?), 11:38 , 19-Фев-18, (152) +1 // Можно как в старом анекдоте, плитку в ванной положить , Kuromi (ok), 04:13 , 22-Фев-18, (198) +1 1,3,7,11,17,19,38,45,47,77,93,96,103,129,146

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	28. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+1 +/–
	Сообщение от Отражение луны (ok), 17-Фев-18, 12:42
	Интел в свое время завоевали рынок исключительно за счет маркетинга. Сомнительное качество продаваемыми ими барахла не играло никакой роли для большинства хомячков.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+3 +/–
	Сообщение от demimurych (ok), 17-Фев-18, 14:56
	спасибо поржал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Фев-18, 15:52
	А я в кои веки согласился -- Вы просто не помните Pentium 4, видимо, и не в курсе инсайда программы Intel Inside.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 17-Фев-18, 17:19
	> Вы просто не помните Pentium 4, видимо, и не в курсе инсайда программы Intel Inside. или наоборот, он достаточно старый, чтобы помнить процессоры amd с логотипом "windows compatible" - и, сцуко, не врали - только c windows оно и было comatible. так же как и Slot-A, и прочие явные доказательства, что никто, кроме интела, двадцать лет не мог сделать нормальный процессор - при открытых спецификациях, открытой шине и тогда еще несложном внутреннем устройстве. А у всех остальных (кроме sun, непонятно даже, на чем обгадившейся) не было операционной системы и экосистемы для нее, отличной от windows, чтобы позволить себе выпуск несовместимого хотя бы процессора, не говоря уж об остальном железе. Сейчас вот система-то есть, а на рынке, помимо интел-амд-двасапогапара - только yблюдки :-(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+1 +/–
	Сообщение от Имя (?), 17-Фев-18, 20:46
	это амд внедрил 64 разрядную архитекруту CPU, есличо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Фев-18, 22:30
	Задолго до AMD это на уровне сервера и рабочей станции сделала DEC и MIPS, а вообще в девяностые все этим занимались. AMD внедрила это на потребительский писюковый рынок. https://en.wikipedia.org/wiki/64-bit_computing#History
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от 0x1666 (?), 19-Фев-18, 10:27
	> Задолго до AMD это на уровне сервера и рабочей станции сделала DEC > и MIPS, а вообще в девяностые все этим занимались. AMD внедрила > это на потребительский писюковый рынок. > https://en.wikipedia.org/wiki/64-bit_computing#History у них были СВОИ 64 битные архитектуры, а не x86-совместимая. Это совершенно разные вещи, как если бы сделали 64 бит архитектуру для текущих 8битных avr.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Фев-18, 19:35
	И? Вы решили ещё раз пересказать мой комментарий, но своими словами и выбросив из него содержательную часть про x86, и таким, обгрызенным, его оспорить? Что ж, а ведь это отличный риторический приём!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-18, 22:31
	у Intel была архитектура в 64 бит, но это была несовместимая параша. AMD как более вменяемые сделали все по-нормальному чтобы не создавать ненужных проблем пользователями. Я за AMD голосую кошельком. Всегда!
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-18, 22:44
	> у Intel была архитектура в 64 бит, но это была несовместимая параша. > AMD как более вменяемые сделали все по-нормальному чтобы не создавать ненужных > проблем пользователями. Я за AMD голосую кошельком. Всегда! Все с точностью до наоборот. Интель сделал все круто и по фэншую. Но оценил свою круть в килобаксы. И забыл сделать что-нибудь дешевле. В результате у програмеров не было систем на этом. И чудо-юдо оказалось без софта. А кому надо камень за килобаксы, на котором запускать нечего? Особенно феерично отсутствие нормального компилера - под vliw-like с этим по жизни проблема. А если он стоит кило баксов - эта проблема не решится за обозримое время вообще. АМД же сделало из гамна и палкоф 64-битный вариант x86, костыльнув наиболее очевидные упущения. Получилась к*кашка, зато - настрогали дешево и массово, в отличие от интела. А поскольку 64 бита все-же лучше чем 32, програмеры быренько запилили поддержку всего этого. И если в виндах протупляли еще лет 10, то пингвины например довольно быстро 64 битные версии отбахали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от нах (?), 18-Фев-18, 14:17
	> это амд внедрил 64 разрядную архитекруту CPU, есличо. не "64разрядную архитектуру", их без всякого amd было полно, а прослойку совместимую со старой архитектурой x86 - чем и объехал интел, наивно думавший похоронить, наконец, давно живущую на ИВЛ бабушку, и начать массово продавать условно-совместимые итаниумы - то есть пробил их их же оружием и по тому же месту. Вот тут-то интел резко и захотел "сотрудничать", а итаниум как-то не прижился, увы. это рынок, детка, на нем всегда побеждает самое yблюдочное решение из возможных.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Фев-18, 20:14
	> Вот тут-то интел резко и захотел "сотрудничать", а итаниум как-то не прижился, > увы. > это рынок, детка, на нем всегда побеждает самое yблюдочное решение из возможных. Глядя нынче на разгул и расцвет обезьян и их фреймворков, очень жаль, что Итаниум не прижился вместо всей x86 скопом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от 0x1666 (?), 19-Фев-18, 10:31
	>> Вот тут-то интел резко и захотел "сотрудничать", а итаниум как-то не прижился, >> увы. >> это рынок, детка, на нем всегда побеждает самое yблюдочное решение из возможных. > Глядя нынче на разгул и расцвет обезьян и их фреймворков, очень жаль, > что Итаниум не прижился вместо всей x86 скопом. Уж лучше MIPS развился бы до текущих мощностей x86, вот там действительно вменяемая архитектура.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Фев-18, 19:37
	MIPS никуда не делся, производится и продаётся миллионами и, боюсь написать неправду, как бы не миллиардами чипов. Только не в десктопы. А что такого особенного в его архитектуре? Вот мне, скажем, куда более изощрённой и совершенной видится архитектура Итаниума.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-18, 22:47
	> А что такого особенного в его архитектуре? Вот мне, скажем, куда более > изощрённой и совершенной видится архитектура Итаниума. Она изощренная, совершенная и на ней нечего запускать. Начиная с отсутствия нормального оптимизирующего компилятора под это. Для линуксоидов к тому же опенсорсного, иначе оно им и даром не надо, не то что за килограммы бакинских.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-18, 15:49
	Печаль в том, что даже бы с открытым (лучше свободным) компилятором, линуксы нынче так обросли проприетарью и бинарями, что толку-то.....
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Фев-18, 22:38
	> Она изощренная, совершенная и на ней нечего запускать. Начиная с отсутствия нормального > оптимизирующего компилятора под это. Для линуксоидов к тому же опенсорсного, иначе > оно им и даром не надо, не то что за килограммы > бакинских. Так уж повелось, что рынок миллионов мух всегда выбирает самые yблюдочные варианты. На запах летят. ЗЫ > Выражение, на которое сработало предупреждение: 'yблюд' Не в почёте русский язык на опеннете. То ли дело какахами бросаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-18, 05:10
	>Так уж повелось, что рынок миллионов мух всегда выбирает самые yблюдочные варианты. На запах летят. Ошибка, проприетарщики принципиально не способны создать качественное по адекватной цене, и миллионы мух здесь не при чем. Причина как всегда в фатальном недостатке проприетарщиков, называется жадность)))
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Фев-18, 11:24
	> MIPS никуда не делся, производится и продаётся миллионами и, > боюсь написать неправду, как бы не миллиардами чипов. > Только не в десктопы. У нас пара loongson'ов трудится именно в десктопных ящиках -- материнки как материнки.  Дорогие разве что... > А что такого особенного в его архитектуре? Вот мне, скажем, > куда более изощрённой и совершенной видится архитектура Итаниума. Так её даже потырить адекватно не смогли, тем более с таким партнёром как MS.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-18, 22:28
	Покопайся в аналих истории и найди корни причин существования термина wintel. Заговор? - Нет! Монополисты? - Нет! А что тогда?
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+3 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Фев-18, 22:30
	> Покопайся в аналих истории и найди корни причин существования термина wintel. Заговор? > - Нет! Монополисты? - Нет! А что тогда? Выбор миллионов мух, как ни прискорбно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Фев-18, 08:29
	>> Вы просто не помните Pentium 4, видимо, и не в курсе инсайда программы Intel Inside. > или наоборот, он достаточно старый, чтобы помнить процессоры amd с логотипом "windows > compatible" - и, сцуко, не врали - только c windows оно > и было comatible. > так же как и Slot-A, и прочие явные доказательства, что никто, кроме > интела, двадцать лет не мог сделать нормальный процессор - при открытых > спецификациях, открытой шине и тогда еще несложном внутреннем устройстве. Что за диковинные речи? Если считать 20 лет от появления 8080 (1974-й что ли), то были и 68xx, и 65xx. Отнимая 20 лет от текущей даты, видим серию K5, на которой наклейка то ли была, то ли нет, но с не-виндовс эти камни работали, и без нареканий. Не-интеловские процы были нормальными, но их "утопила" дружба Интела с МС с его "двоечкой" ДОС-Виндовс для платформы ПЦ.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Фев-18, 12:44
	Как раз K5 были тем ещё дырявым фейлом, с красочным набором неочевидных несовместимостей. Вот до них - на архитектуре 486 - железки были вполне, включая "586", или как там оно было. С другой стороны - четвёрки только ленивый не лепил... С К6 - да, получше стало. Но, как ни крути, АМД практически всегда был в догоняющих, если по фичам и скоростям смотреть. Точнее, как только они выкатывали что-то годное (К6 тот же) довольно быстро интел выдавал что-то не просто сравнимое, а гораздо лучшее. Другое дело, что если не требовать рекордов то они довольно часто оказывались удачным выбором - раза эдак в два дешевле аналогичного по мощи интела, а уж если мать посчитать - то тем более.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Фев-18, 14:15
	> Как раз K5 были тем ещё дырявым фейлом, с красочным набором неочевидных > несовместимостей. Вот до них - на архитектуре 486 - железки были В свете того, что у меня была машина именно с K5, и на ней у меня изрядно поработала не одна платформа -- позвольте считать за очередной образчик опеннетовского фамильярничанья в адрес всех и вся. Всё-то знают, обо всём судят, на всё свысока.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от пох (?), 18-Фев-18, 14:52
	>> Как раз K5 были тем ещё дырявым фейлом, с красочным набором неочевидных >> несовместимостей. Вот до них - на архитектуре 486 - железки были +1 А 486 и более ранние действительно крали все, кому не лень (врали, разумеется, что честно воспроизвели clean-room вот это вот все) > В свете того, что у меня была машина именно с K5, и > на ней у меня изрядно поработала не одна платформа -- позвольте позвольте считать это за очередное "УМВР". Возможно, вам достался ранний K5 без логотипа, кажется, как раз такие были. Вам уже второй человек говорит, что это только вам так повезло. У других оно было вот ровно что "windows compatible", и ни шагу в сторону. Произошло это, помнится, после проигранного интелу суда, когда amd пришлось реализовать часть функционала заново, и, видимо, без подглядывания в краденые спеки, получилось не очень.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Фев-18, 14:57
	> А 486 и более ранние действительно крали все, кому не лень Помнится, у Am486 при этом была более честная плавучка, чем у i486. > позвольте считать это за очередное "УМВР". > Возможно, вам достался ранний K5 без > логотипа, кажется, как раз такие были. Когда-то был K5-75 (никакого особого удивления не припоминаю, видимо, с логотипом) -- работал себе под Black Cat и позже, помнится, ещё и под альтом.  Плохого за ним, в отличие от IBM/Cyrix 6x86MX, не помню ровно ничего. Ну, в качестве точки ~архивных данных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Фев-18, 17:09
	>>> Как раз K5 были тем ещё дырявым фейлом, с красочным набором неочевидных >> В свете того, что у меня была машина именно с K5, и > позвольте считать это за очередное "УМВР". Возможно, вам достался ранний K5 без > Вам уже второй человек говорит, что это только вам так повезло. У Да, специально для меня одного изготовили. Если ранние К5 были в массе хороши, это уже отменяет спичь про "дырявые фейлы". Если речь сразу была о поздних К5, так и нужно было говорить -- поздние К5. И что, кстати, уже запрещено основываться на собственном опыте? Нужно на чужом? ОК, тогда и вы двое -- езжайте на моём.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Фев-18, 15:02
	> так же как и Slot-A, и прочие явные доказательства, что никто, > кроме интела, двадцать лет не мог сделать нормальный процессор А что не так было со Slot-A?  Он вообще часом не от DEC EV6 пошёл каким-нить боком? (кстати, на голову лучше работала, чем тогдашнее интеловое уж не помню как званое -- ещё "старого фасона" или уже хабовое ль, тоже не помню) PPS: а, #123? Ну и что до нормальности -- как-то озадачился и выписал список косяков начиная то ли с 8080, то ли вообще с 4004, был удивлён его плотностью (т.е. припомнились даже там, где вроде сперва не заметил, даже если не калибра f00f).  Но тогда в голове был ещё более-менее свежий Мюллер плюс непосредственный опыт перефигачивания этого всего (ну ладно, не всего ;-) руками. PS: кстати, в свете сабжа где границу нормальности-то отмерять будем?
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 19-Фев-18, 11:31
	>> так же как и Slot-A, и прочие явные доказательства, что никто, >> кроме интела, двадцать лет не мог сделать нормальный процессор > А что не так было со Slot-A?  Он вообще часом не то что он был ненужен. так же как и slot1. Просто, не имея своих мозгов, приходится копировать чужие, не вдаваясь в подробности - нужно, не нужно, бери больше, кидай дальше. > от DEC EV6 пошёл каким-нить боком? (кстати, на голову лучше работала, от slot1 он пошел. Даже использовал почти тот же самый физический разъем, но несовместимый сигнально. > PS: кстати, в свете сабжа где границу нормальности-то отмерять будем? там где заметим, что опять никто ничего другого путного не предложил, все скопипастили у интела или сделали что-то такое, что несовместимо с фоннеймановской архитектурой, и с человеческим мозгом тоже (а волшебные самооптимизирующие автокомпиляторы - "пишуть!" Двадцать лет уже, все никак. Единственный дейтсвительно самооптимизирующий - опять у интела.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Фев-18, 11:27
	[понял, спасибо] > (а волшебные самооптимизирующие автокомпиляторы - "пишуть!" > Двадцать лет уже, все никак. Единственный дейтсвительно > самооптимизирующий - опять у интела.) Давно щупали-то? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Фев-18, 12:49
	Во времена четвёртого пня интелу уже и завоёвывать было нечего. Его завоевание рынка - это скорее период первых пентиумов. До них - был хоровод изготовителей x86, после - вяло барахтающиеся AMD и Cyrix.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 18-Фев-18, 15:02
	> Во времена четвёртого пня интелу уже и завоёвывать было нечего. Его завоевание > рынка - это скорее период первых пентиумов. период первых PII. Первые пни не всем подошли, не все модели были мощнее 486based amd (при том что требовали более дорогой комплектухи и грелись) и у них был ценовой конкурент "сверху" - все еще живые рабочие станции на паверах, спарках и кто там еще был, чуть позже еще и альфы. Причем кинули всех красиво - патентованием slot1. Совершенно ненужной, инженерно-yблюдочной конструкции, но - пригодной к патентованию, в отличие от наращивания числа ног в zif И вот тут, внезапно, выяснилось что все такие независимые и мамой-клянусь-не-тырил производители не в состоянии сами придумать и разработать ничего, совместимого на уровне софта. amd, ценой титанических усилий, клинрум скопипастила, ничего не меняя принципиально, остальные тихо закрылись. Интел через полтора года сделал опять обычный сокет, но всяким nec с ibm уже ничего не светило, инженеров поувольняли или попереводили, новые обучатся лет еще за десять...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от G0Dzilla (ok), 18-Фев-18, 12:53
	> спасибо поржал. То, что Вы не видели железок качественнее Intel, не значит, что их нет вообще.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Представлены новые виды атак MeltdownPrime и SpectrePrime"	+/–
	Сообщение от пох (?), 18-Фев-18, 14:53
	>> спасибо поржал. > То, что Вы не видели железок качественнее Intel, не значит, что их > нет вообще. да видели мы, видели, вашу эталонную железку качественнее интел - стоит, хрустальным куполом накрытая, чтоб не дай аллах, пылинка не села.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема