Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.5, opennews (??), 23-Июн-18, (0) [смотреть все] какая скупая новость , Аноним (1), 09:43 , 23-Июн-18, (1) +3 // Ключевая новость - это признана готовой для начала миграции с ветки 5 4 консерв, Аноним (2), 09:57 , 23-Июн-18, (2) +4 // Сообщите когда будет признана готовой для завершения миграции на нее Все думаю,, Аноним (71), 09:11 , 25-Июн-18, (71) // Во writer е шестой версии офиса, скачанного с их сайта, не работает xneur -- кур, adolfus (ok), 12:24 , 25-Июн-18, (94) От него больше проблем чем пользы, iPony (?), 07:34 , 26-Июн-18, (110) Это плановое обновление Если кто знает напишите, есть ли данные о новых внедр, Аноним (7), 11:00 , 23-Июн-18, (7) Действительно скупая новость выглядела бы так Собственно, сабж , Аноним (8), 11:39 , 23-Июн-18, (8) +5 // Собственно, сабж, Аноним (106), 18:15 , 25-Июн-18, (106) А консервативным пользователям и предприятиям оно надо У нас MSO 2003 прекрасно, Anonymoustus (ok), 10:00 , 23-Июн-18, (3) +1 // Ну ну Приходится работать с такими файлами, которые твой 2003 не хочет открыват, Александр (??), 10:05 , 23-Июн-18, (4) –2 // вчера видел вендузятника, который спрашивал чем xls - dbf конвернтуть оказывае, blzz (?), 10:18 , 23-Июн-18, (6) +1 // Ну так спеллчекер же, вендузятник правильно А вендузятнег - еще правильнее , Диалапщик (?), 11:44 , 23-Июн-18, (10) +5 Посколько плюсиков более одного в теме ставить не дают, то лайк тебе , Аноним (87), 11:21 , 25-Июн-18, (87) Эт лучше к администрации https www opennet ru contact shtml, Michael Shigorin (ok), 11:54 , 23-Июн-18, (11) голосую за отмену спелл-чекера или пусть он будет занят чем-то полезным, правит, Anonim (??), 16:28 , 23-Июн-18, (21) +2 Говорят, проверка орфографии здешняя основана на машинном обучении Так пусть то, Аноним (87), 11:26 , 25-Июн-18, (90) Есть одна проблема То что касается DBase или как оно там в LO называется рабо, iPony (?), 12:34 , 23-Июн-18, (14) При чем здесь это Речь о конвертации, открыл xls ods сохранил в dbf и переслал , Аноним (46), 22:11 , 23-Июн-18, (46) При том, что ты теоретик на диване, а я практик Работать с эти нельзя по факту , iPony (?), 09:42 , 24-Июн-18, (53) Если есть свободное время, пожалуйста напишите http forumooo ru, Аноним (7), 09:51 , 24-Июн-18, (54) Они там не в курсе Могу заставить весь коллектив им написать Думаете, поможе, Аноним (71), 09:18 , 25-Июн-18, (73) Поможет, Аноним (7), 10:37 , 25-Июн-18, (81) Тут и слово реше To заблокировано , Вьв (?), 17:23 , 24-Июн-18, (60) Правильно -- 1513 индузятник, adolfus (ok), 12:27 , 25-Июн-18, (97) +1 Почините руки, чтоб не делать больше такие файлы, которые только ваше 171 ло , Anonymoustus (ok), 12:26 , 23-Июн-18, (13) // Правильно неф в odf сохранять , Аноним (71), 09:19 , 25-Июн-18, (74) В России вступил в действие национальный стандарт открытых офисных приложений, Аноним (7), 13:31 , 25-Июн-18, (102) +2 Позвал коллег, вместе посмеялись Эти госорганы даже друг с тругом в одф обмени, Аноним (108), 19:04 , 25-Июн-18, (108) Надо не смеяться с коллегами а работать Использовать LibreOffice в своих разраб, Козяривский Игорь Анатольевич (?), 06:42 , 26-Июн-18, (109) +1 Код уже открыт , Капитан (??), 10:15 , 23-Июн-18, (5) –3 // А тебе что с того , Нимус (?), 11:40 , 23-Июн-18, (9) +1 // Он сможет вдвое яростней писать комментарии на форумах , Anonymoustus (ok), 12:25 , 23-Июн-18, (12) +2 1 Потому, что присутствующие на этом форуме сторонники опенсорса и используют с, Аноним (87), 11:17 , 25-Июн-18, (86) MS Office 2003 не работает в Windows 98 Зачем он нужен Office XP - наше всё , Аноним (15), 13:28 , 23-Июн-18, (15) +1 // Но если вдуматься, то слёту я даже и пяток принципиальных отличий Office XP от 2, Аноним (16), 14:03 , 23-Июн-18, (16) +2 // 1 конвертер в pdf из коробки 2 преобразование презентаций в видеоролик актуал, Тот_Самый_Анонимус (?), 15:24 , 23-Июн-18, (19) –1 Опять майкрософт вводят функции через десять лет после того, как эти функции поя, Аноним (22), 16:33 , 23-Июн-18, (22) +3 Сам выдумал - сам посмеялся D, iPony (?), 18:15 , 23-Июн-18, (25) –3 Смайликами на опеннете только ты оперируешь Небось сам и писал, болезный , Antonimus (?), 19:32 , 23-Июн-18, (34) –2 Прочитайте внимательно на что я отвечал, и тогда ваше мудрствование покажется ва, Тот_Самый_Анонимус (?), 21:46 , 23-Июн-18, (44) –1 Не вижу ни в десятки ни в лине, ибо бредовая фича , Аноним (71), 09:22 , 25-Июн-18, (76) Office XP вот не откроет odf, в отличии от 2010, iPony (?), 16:19 , 23-Июн-18, (20) –1 Ставил 2016, открывает файл по 12 секунд Поставил Либру, кое в чем глючит, туп, Вьв (?), 17:27 , 24-Июн-18, (61) На самом деле беда с форматами и их спецификациями и совместимостью И это не , Anonymoustus (ok), 19:38 , 24-Июн-18, (62) Из комплектов там работает MSO 95, 97, 2000, а программы по отдельности 8212 , Anonymoustus (ok), 20:55 , 23-Июн-18, (40) +2 // способности открыть формат docx x тчк, Ю.Т. (?), 08:58 , 25-Июн-18, (67) Я так и пишу в другом комментарии на самом деле проблема в форматах и их совмес, Anonymoustus (ok), 10:46 , 25-Июн-18, (82) Чтоб ты работал программистом И тебя заставляли в двадцатилетние продукты засов, iPony (?), 07:39 , 26-Июн-18, (111) Оставьте, пожалуйста, себе все ваши 171 радикально новые фишки 187 Мне толь, Anonymoustus (ok), 14:10 , 26-Июн-18, (117) +1 Скорость работы, производительность как работы самой программы так и работы с пр, Вьв (?), 18:22 , 25-Июн-18, (107) Это до вашего предприятия ещё импортозамещение не докатилось , Аноним (18), 14:05 , 23-Июн-18, (18) Недавно принесли xlsm, так 2003-й долго шуршал и подавился Обычные xlsx открыв, totem (?), 13:35 , 24-Июн-18, (56) Кстати, ещё - mso2003 формулы из новейшего офиса показывает как картинки , totem (?), 13:37 , 24-Июн-18, (57) // Почему не LaTeX или другое ПО для набора и вёрстки В обычной офисной работе фор, Anonymoustus (ok), 14:21 , 24-Июн-18, (58) // В обычной офисной работе не нужны 95 возможностей Ворда, Экселя и что там ещё, Ю.Т. (?), 09:01 , 25-Июн-18, (68) Да И тем не менее Поэтому так раздражает агрессивное навязывание новых форматов, Anonymoustus (ok), 10:49 , 25-Июн-18, (83) Когда будет готова интеграция с Plasma 5 https eang it libreoffice-conference, Аноним (18), 14:03 , 23-Июн-18, (17) Эти разрабы 5 лет если не больше, увы гугл тупит не могут исправить задержки пр, robot228 (?), 17:01 , 23-Июн-18, (23) +1 // Пожалуйста напишите на http forumooo ru, Аноним (7), 17:43 , 23-Июн-18, (24) +1 // Не на форум, а в багзиллу проекта bugs documentfoundation org, анон_с_телефона (?), 19:01 , 23-Июн-18, (30) +1 // Не все смогут правильно зафиксировать и описать баг, тем более трекер англоязычн, Аноним (7), 19:15 , 23-Июн-18, (33) +1 Видимо, так много юзеров у этой поделки, что некому и багрепорт написать , Anonymoustus (ok), 20:45 , 23-Июн-18, (38) Неуместный сарказм Про количество пользователей 1 https www opennet ru open, Аноним (7), 20:52 , 23-Июн-18, (39) –1 Только не делайте мне так смешно, я вас умоляю Если программу выбирают по начал, Anonymoustus (ok), 21:02 , 23-Июн-18, (41) Хорошо, давайте объективно и конструктивно, LibreOffice 1 Открытый код принцип, Аноним (7), 21:37 , 23-Июн-18, (42) подробнее про идеологию, Revolution OS https www youtube com watch v n1F_MfL, Аноним (7), 21:40 , 23-Июн-18, (43) Нет желания, знаете ли Этот спор ведётся уже так давно, что наскучил тем, кто н, Anonymoustus (ok), 22:50 , 23-Июн-18, (47) И всё таки я считаю LibreOffice отличным продуктом альтернативой для тех кто н, Аноним (7), 23:23 , 23-Июн-18, (48) Нелюбимый по религиозным причинам фанбоями линукса Apache OpenOffice лучше Что, Anonymoustus (ok), 00:09 , 24-Июн-18, (49) Нелюбимый, в том числе, за превосходство на порядок или два в количестве загрузо, Ю.Т. (?), 09:06 , 25-Июн-18, (69) +1 Ну так _эту_ причину фанбои никогда не называют Выдумывают какие угодно другие , Anonymoustus (ok), 10:52 , 25-Июн-18, (84) Если вам не хватает интеллекта освоить систему, это не значит, что она плохая , Perlovka (ok), 02:21 , 25-Июн-18, (66) Тяжеловат и в структуре сложноват, но что с ним не так , Ю.Т. (?), 09:29 , 25-Июн-18, (79) Вот это с ним не так https www tug org texlive doc texlive-en texlive-en html , Anonymoustus (ok), 11:13 , 25-Июн-18, (85) Поддержка какой-либо платформы это чей-то дополнительный труд А если устаревшей, Аноним (87), 12:08 , 25-Июн-18, (91) Вы работаете в Гугле, да Или в MS Или просто не понимаете, что значит 171 от, Anonymoustus (ok), 12:40 , 25-Июн-18, (100) –1 Ну так сиди на старом софте со старой ОС И не требуй нового тогда , iPony (?), 07:45 , 26-Июн-18, (112) Так это не я требую Единственное, чего я могу требовать, это здравого смысла Н, Anonymoustus (ok), 14:21 , 26-Июн-18, (118) Это твои словаНу и пользуйся старым латексом - не отнимают же , iPony (?), 14:48 , 26-Июн-18, (120) Каким ещё латексом LaTeX читается 171 латех 187 Когда вы уже усвоите это, , Anonymoustus (ok), 18:10 , 26-Июн-18, (122) А много ли простых пользователей офисного пакета способны описать проблему на ан, Аноним (87), 12:20 , 25-Июн-18, (92) –1 В смысле ребята с форума берут на себя и всю дальнейшую переписку нет, лично м, Ю.Т. (?), 09:24 , 25-Июн-18, (78) Нет проблем - молодец, возьми пирожок Речь не о тебе, а о простых офисных польз, Аноним (87), 12:25 , 25-Июн-18, (96) –1 Так и я о них же Каждый тикет, который кто-то смотрит, генерирует последующую п, Ю.Т. (?), 14:23 , 25-Июн-18, (105) Либо помогут зарепортить, либо покажут как это сделать Или подскажут, что возмо, Аноним (7), 13:37 , 25-Июн-18, (103) Да им писали уже, завалено всё Это идиотизм - такой большой косяк не исправлять, robot228 (?), 20:05 , 23-Июн-18, (35) +1 // Вот именно поэтому мы, старые приверженцы корпоративных устоев и нравов, использ, Anonymoustus (ok), 20:42 , 23-Июн-18, (36) +1 Блин, непонятно когда все-таки он пepeйдет на Qt А то смотрится в кедах как Win, Fuze (?), 18:51 , 23-Июн-18, (29) +6 // Скорее всего и не перейдёт Но и выглядит норм https www youtube com watch v , Аноним (7), 08:45 , 24-Июн-18, (52) // Ну почему-же Буквально недавно ветка с kde5 бакендом влилась в мастер и достато, 3dEyes (ok), 01:39 , 25-Июн-18, (64) // Пробовали Как оно, рабоче , Ю.Т. (?), 09:23 , 25-Июн-18, (77) Пробовал Ещё пока сыроватое - падает иногда Странная отрисовка некоторых элеме, 3dEyes (ok), 09:32 , 25-Июн-18, (80) Диагональные границы в ячейках в Writer е как не было так и нет, эх , Аноним (31), 19:02 , 23-Июн-18, (31) Расскажу вам одну историю из личной биографии Решил я как-то раз один и тот же д, Пришлый (?), 19:05 , 23-Июн-18, (32) +2 // Используйте стили По возможности 8212 только встроенные А если пишете собст, Anonymoustus (ok), 20:44 , 23-Июн-18, (37) –1 // Боюсь, вы даже не представляете о масштабах катастрофы, о которой говорит ваш ви, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:48 , 25-Июн-18, (65)   // Просто ради обмена опытом наивероятнейший корень таких бед -- размеры в процент, Ю.Т. (?), 09:21 , 25-Июн-18, (75)   Спасибо, ваша информация, к сожалению, рискует оказаться полезной А я ещё и везу, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:22 , 25-Июн-18, (93)   Но я именно о малых искажениях в описанном мной случае Выпуски 2008 и 2012 у, Ю.Т. (?), 14:17 , 25-Июн-18, (104)   Такие катастрофы происходят из I неправильно выбора программ I Поясняю для , Anonymoustus (ok), 11:22 , 25-Июн-18, (88)   gt оверквотинг удален Publisher я давно не тыкал А когда тыкал 8212 для бо, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:25 , 25-Июн-18, (95)   Мой 70 относится как раз к работе с документами, сформированными именно на испо, Ю.Т. (?), 09:14 , 25-Июн-18, (72) А чем хуже просто настройкой абзацев как вам нужно , Аноним (87), 12:28 , 25-Июн-18, (98) Что так трудно нормальный конвертер сделать , Аноним (51), 02:03 , 24-Июн-18, (51) // Конвертер чего 8212 людского идиотизма Если форматировать не стилями, а 17, Anonymoustus (ok), 14:23 , 24-Июн-18, (59) Ага Два сложных формата, которые имеют разные вресии Разно рисуемые в зависи, iPony (?), 07:50 , 26-Июн-18, (113) Документ какого формата Кто то или стандарт нарушает или на неродном языке гово, Аноним (63), 21:36 , 24-Июн-18, (63) Этого нельзя уже делать даже в паре OpenOffice--LibreOffice, даже с нативным ф, Ю.Т. (?), 09:08 , 25-Июн-18, (70) // Да Типа того Многие идеализируют ODF по принципу мало практики - мало стона от, iPony (?), 07:56 , 26-Июн-18, (114) // Вернее -- мало разнообразной практики Я не поручусь, что у меня не выскочили бы, Ю.Т. (?), 08:22 , 26-Июн-18, (115) Обожаю Libre Office Draw - одна из немногих программ среди бесплатных и коммерче, Аноним (55), 13:26 , 24-Июн-18, (55) // По уму, да и по назначению, формат PDF _никогда_ не задумывался для правки, это , Anonymoustus (ok), 11:25 , 25-Июн-18, (89) // Не совсем Как минимум, по стандарту в нём заложен механизм форм, я даже один ра, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:29 , 25-Июн-18, (99) // Ну это уже излишества, добавленные 171 для интернета 187 Весь софт почему-т, Anonymoustus (ok), 12:46 , 25-Июн-18, (101) +1 LibreOffice Writer умеет сохранять внутрь PDF исходный ODT, такой PDF редактируе, economist (?), 12:56 , 26-Июн-18, (116) // Стесняюсь спросить в спецификации стандарта на PDF такое предусмотрено , Anonymoustus (ok), 14:25 , 26-Июн-18, (119) // На такие гибридные PDF никакой сторонний софт, углубленно редактирующий PDF-ы , economist (?), 15:29 , 26-Июн-18, (121) 1,3,17,23,29,31,32,55,116

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	65. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.5"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 25-Июн-18, 01:48
	>> Расскажу вам одну историю из личной биографии. >> Решил я как-то раз один и тот же документ редактировать по-очереди в >> MSOffice и OpenOffice.... >> В, общем, никогда так не делайте. Во всяком случае не имея резервной >> копии документа )))) > Используйте стили. По возможности — только встроенные. А если пишете собственные, > то без экзотики, особенно по части шрифтов (ибо подстановка может не > справиться с творчеством подающих надежды юношей). > Без использования стилей нет смысла в текстовом процессоре, пробелами и пустыми строками > можно кое-как форматировать и простой текст. Боюсь, вы даже не представляете о масштабах катастрофы, о которой говорит ваш визави, а я — могу представить, так как был на его месте. Если бы дело ограничивалось только искажением в отображении текста, это было бы полбеды. А как вам, например, исчезающие за пределами страницы изображения, или произвольным образом меняющие количество строк/столбцов таблицы? А если вы никогда не пытались вернуть на место сноски по всему многодесяткостраничному документу, то, уверяю, вы многое в этой жизни упустили. Я для себя проблему решил просто: оставил второй системой идущую в комплекте с ноутбуком винду, купил лицензию на MS Office и когда возникает реальная необходимость работать с большими или сложно форматированными документами MS Office — к счастью, довольно редко, где-то раз в 2-3 месяца — использую родное ПО, уменьшая масштаб катастрофы до приемлемых пределов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.5"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 25-Июн-18, 09:21
	> Если бы дело ограничивалось только искажением в отображении текста, это было бы > полбеды. А как вам, например, исчезающие за пределами страницы изображения, или Просто ради обмена опытом: наивероятнейший корень таких бед -- размеры в процентах ("relative size") и дихотомия "100 или не 100". Уже точно известно, что wrapping для этих случаев реализован смешно. Исправлять кое-что из этого будут в 6.2 (хаха). > произвольным образом меняющие количество строк/столбцов таблицы? А если вы никогда не > пытались вернуть на место сноски по всему многодесяткостраничному документу, то, уверяю, > вы многое в этой жизни упустили. Или потрогать индекс и получить неоткрываемый файл. > Я для себя проблему решил просто: оставил второй системой идущую в комплекте > с ноутбуком винду, купил лицензию на MS Office и когда возникает > реальная необходимость работать с большими или сложно форматированными документами MS > Office — к счастью, довольно редко, где-то раз в 2-3 месяца > — использую родное ПО, уменьшая масштаб катастрофы до приемлемых пределов. Можно взять честно бесплатный Softmaker Freeoffice. С 2006-2008 года именно его держу вторым номером дл подобных же случаев. Обработки формул, ясное дело, нет, но в порче/непонимании тонкостей формата замечен не был.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.5"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 25-Июн-18, 12:22
	>> Если бы дело ограничивалось только искажением в отображении текста, это было бы >> полбеды. А как вам, например, исчезающие за пределами страницы изображения, или > Просто ради обмена опытом: наивероятнейший корень таких бед -- размеры в процентах > ("relative size") и дихотомия "100 или не 100". Уже точно известно, > что wrapping для этих случаев реализован смешно. Исправлять кое-что из этого > будут в 6.2 (хаха). Спасибо, ваша информация, к сожалению, рискует оказаться полезной. >> произвольным образом меняющие количество строк/столбцов таблицы? А если вы никогда не >> пытались вернуть на место сноски по всему многодесяткостраничному документу, то, уверяю, >> вы многое в этой жизни упустили. > Или потрогать индекс и получить неоткрываемый файл. А я ещё и везунчик, оказывается. :) >> Я для себя проблему решил просто: оставил второй системой идущую в комплекте >> с ноутбуком винду, купил лицензию на MS Office и когда возникает >> реальная необходимость работать с большими или сложно форматированными документами MS >> Office — к счастью, довольно редко, где-то раз в 2-3 месяца >> — использую родное ПО, уменьшая масштаб катастрофы до приемлемых пределов. > Можно взять честно бесплатный Softmaker Freeoffice. С 2006-2008 года именно его держу > вторым номером дл подобных же случаев. Обработки формул, ясное дело, нет, > но в порче/непонимании тонкостей формата замечен не был. Использовал тоже когда-то давно Softmaker, но в итоге пришлось отказаться, слишком уж большой проблемой становилось каждое искажение, связанное с использованием стороннего (по отношению к MS) софта. Где-то применяются сложные шаблоны с форматированием по ГОСТу, где-то вообще предпечатную подготовку в Word делают... Эх, не будем о грустном.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.5"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 25-Июн-18, 14:17
	>> Можно взять честно бесплатный Softmaker Freeoffice. С 2006-2008 года именно его держу >> вторым номером дл подобных же случаев. Обработки формул, ясное дело, нет, >> но в порче/непонимании тонкостей формата замечен не был. > Использовал тоже когда-то давно Softmaker, но в итоге пришлось отказаться, слишком уж > большой проблемой становилось каждое искажение, связанное с использованием стороннего > (по отношению к MS) софта. Но я именно о малых искажениях в описанном мной случае. Выпуски 2008 и 2012... уже не помню, но 2016 точно хорош, а 2018, как будто, еще лучше. Но если есть формулы (equations), то может случиться беда, да. "Как они это делают" с превьюшками -- не понимаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.5"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Июн-18, 11:22
	> Боюсь, вы даже не представляете о масштабах катастрофы, о которой говорит ваш > визави, а я — могу представить, так как был на его > месте. Такие катастрофы происходят из неправильно выбора программ. Поясняю: для многостраничных документов «со сносками» MS с незапамятных времён предлагает Publisher. Это как раз entrly-level программа для вёрстки таких документов. Publisher не часть стандартной поставки MSO и может быть куплен отдельно, но к MSO, тем не менее, относится. А Word предназначен для других задач (а именно: начальная, первичная подготовка текстов, сиречь набор, и автоматизация оборота внутренних оперативных документов организации, особенно совместно с электронными таблицами, в том числе встроенными, презентациями и пр.).
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Обновление офисного пакета LibreOffice 6.0.5"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 25-Июн-18, 12:25
	>[оверквотинг удален] >> визави, а я — могу представить, так как был на его >> месте. > Такие катастрофы происходят из неправильно выбора программ. Поясняю: для многостраничных > документов «со сносками» MS с незапамятных времён предлагает Publisher. Это > как раз entrly-level программа для вёрстки таких документов. Publisher не часть > стандартной поставки MSO и может быть куплен отдельно, но к MSO, > тем не менее, относится. А Word предназначен для других задач (а > именно: начальная, первичная подготовка текстов, сиречь набор, и автоматизация оборота > внутренних оперативных документов организации, особенно совместно с электронными таблицами, > в том числе встроенными, презентациями и пр.). Publisher я давно не тыкал. А когда тыкал — для больших (в плане количества страниц) документов он не особо подходил, древний Aldus PageMaker и то был удобнее. Но это, конечно, всё зависит от профиля задачи и внешних условий. Спорить с типографией, даже если она явно не адекватная, — себе дороже выходит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема