Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35, opennews (?), 23-Авг-18, (0) [смотреть все] эх, саны, такую ось протеряли , Аноним (2), 21:12 , 23-Авг-18, (2) +6 // Эх Гугл, такую ось потерял и такую возможность купить такую компанию , nc (ok), 21:14 , 23-Авг-18, (3) +1 ось в которых x86_64 версия не может смонтировать UFS раздел со SPARC-системы и , anonymous (??), 11:57 , 24-Авг-18, (39) –2 // Все правильно, Endian-то разный Даже VxFS с HP-UX монтируется на Linux после ко, Sneer (?), 15:06 , 25-Авг-18, (87) +2 линукс вы, надеюсь, уже Ось в которой 32хразрядная впрочем, как и любая другая , пох (?), 16:49 , 25-Авг-18, (89) +1 OpenIndiana, Аноним (54), 17:59 , 24-Авг-18, (54) +4 А в чем принципиальное преимущество Солярис перед, няпример, бубубунту , Аноняшка (?), 21:47 , 23-Авг-18, (5) –6 // В том, что он вышел на 10 лет раньше, Аноним (2), 21:51 , 23-Авг-18, (6) –2 ZFS родная , VINRARUS (ok), 21:58 , 23-Авг-18, (7) +4 Solaris zones, ZFS SMB, service management, package management, interfaces man, qwerty123 (??), 22:20 , 23-Авг-18, (9) // Что такое операционная система UNIX класса для скорее серверов GNU Linux - юн, Gannet (ok), 23:37 , 23-Авг-18, (14) –7 // android версию для севера хочу скачать, не подскажете где , ano (??), 09:23 , 24-Авг-18, (27) +3 Андроидный сервак, ветер северный , AlexYeCu_not_logged (?), 09:46 , 24-Авг-18, (28) +6 GNU Linux можно в рабочую станцию,FreeBSD можно в рабочую станцию,OpenIndiana мо, Аноним (54), 18:02 , 24-Авг-18, (55) +1 Можно поподробнее о package management , Аноним (19), 07:10 , 24-Авг-18, (19) +1 // Свой пакетный менеджер pkg в 11й солярке наконец то стал действительно быстрый , Ващенаглухо (ok), 08:51 , 24-Авг-18, (24) Зависимости поддерживает А то все руководства, что читал, ставят пакеты по одно, Аноним (19), 11:52 , 24-Авг-18, (37) +1 ясно понятно, EHLO (?), 11:42 , 25-Авг-18, (72) Так yum медленный Его поэтому федор уже заменил , ананим.orig (?), 11:49 , 25-Авг-18, (76) Не вижу большой разницы с dnf , Maxim (??), 20:19 , 25-Авг-18, (94) Не по этому Старый yum гвоздями прибит к python 2 Для перевода операционки на , Аноним (107), 09:12 , 28-Авг-18, (107) Еще забыли LDOMs, DTrace, device menagement почти все можно поменять на горячую , Ващенаглухо (ok), 08:47 , 24-Авг-18, (23) +1 // Если под грузом наследия понимать поддержку старых спарков, то да, выпилили А е, Аноним (34), 10:56 , 24-Авг-18, (34) Да Тар так и не поддерживает имена файлов 100 символов Не По посих махрового , ананим.orig (?), 11:47 , 25-Авг-18, (75) Да и линух там тоже не плох Для того оракл и выпускает свою эксадату на серверах, ананим.orig (?), 12:35 , 25-Авг-18, (81) Зыжhttps ru m wikipedia org wiki Exadata, ананим.orig (?), 12:37 , 25-Авг-18, (82) AIX нынче выглядит куда привлекательнее Да и виртуализация выглядит убого на сп, Sneer (?), 15:08 , 25-Авг-18, (88) +3 Он последний из хоть как то живых, потому и предпочтительнее но походу лас, _ (??), 19:53 , 25-Авг-18, (91) ласты у аиста давно завернуты последний фиче релиз 7 2 2015, предпоследний 7 1 , Михрютка (ok), 21:09 , 25-Авг-18, (96) Не забывайте, что к AIX-y TL выходят А это не только заплатки, но и бывает новы, Ващенаглухо (ok), 15:39 , 08-Ноя-18, (111) я в курсе о выходящих TL и о том, какие новые фичи туда добавляют вы, судя по р, Михрютка (ok), 14:59 , 11-Ноя-18, (112) management, interfaces management Вау У кого-то старая методичка пригодилась Н, ананим.orig (?), 11:40 , 25-Авг-18, (71) NFSv4 ACL in kernel_VFS NATIVE , anon686 (?), 23:31 , 23-Авг-18, (13) +1 // Эт да Вот только куда его сегодня применить Без линуха то D, ананим.orig (?), 11:43 , 25-Авг-18, (73) Концептуальная взвешенность и уравновешенность В отличие от бубунты - раз два , bOOster (ok), 05:28 , 24-Авг-18, (18) –1 // Маркетоидный булшит 2007 года разлива , ананим.orig (?), 11:44 , 25-Авг-18, (74) например, она не сливает твои данные хозяевам Тогда это было не модно, не стиль, пох (?), 07:34 , 24-Авг-18, (20) +6 // Можете раскрыть тему , exSun (ok), 08:32 , 24-Авг-18, (21)   // оно называется Arc Buffer Data - поизучайте исходники в районе zfs abd c и отд, пох (?), 10:23 , 24-Авг-18, (31) +1   почему тогда оно у меня в Проxmoxе офигенно работает , AS (??), 11:45 , 24-Авг-18, (35)   потому что слаще морковки не едал в проксмоксе самое удивительное, что он вооб, Аноним (36), 11:48 , 24-Авг-18, (36)   я вообще сладкое не очень но если всё прекрасно работает, снапшоты делаются, и , AS (??), 11:54 , 24-Авг-18, (38)   Создаете аккаунт на Oracle, принимаете лицензию и можно скачать Oracle Solaris 1, Аноним (41), 12:23 , 24-Авг-18, (41)   можно, но они успешно всосали abd и всю прочую беду из линукса, поэтому пользова, пох (?), 13:50 , 24-Авг-18, (43)   По манере общения, Вы мне напомнили А Л , Аноним (84), 13:51 , 25-Авг-18, (84)   может по тому что больших объемов не видели то что у page cache у линукса имеет, Аноним (70), 08:40 , 25-Авг-18, (70)   Топ500 говорит что хтой-то соврамши ЗыжЭх Как 15 лет скинул Жаль что солярка , ананим.orig (?), 11:54 , 25-Авг-18, (77) –1   Му-ха-ха-ха ЭПИЧЕСКИЙ д б Их потому и пилят на тыщщи нод, что с одной ты н, _ (??), 20:14 , 25-Авг-18, (93)   Именно поэтому нет ни одного ни с тыщей, ни миллионо, ни С ОДНИМ на сабже в, ананим.orig (?), 21:28 , 25-Авг-18, (97) –1   Найди хоть один из top500 который бы крутил банковский процессинг Зато на всех , Аноним (100), 14:29 , 26-Авг-18, (100)   Пальцы гнуть пепестаем и говорим конкретно где мягкое где теплое ЗыжЕсли что, т, ананим.orig (?), 18:22 , 27-Авг-18, (103)   Нашел остатки треда про то, как с ABD теперь можно будет ZFS на малинке крутить , exSun (ok), 14:02 , 24-Авг-18, (46) +3   верю, верю - на малинке теперь - можно Для большого стораджа использовать, увы, , пох (?), 14:58 , 24-Авг-18, (48) +1   Не стали делать хаки, сделали один большой костыль ARC называется , Аноним (57), 19:29 , 24-Авг-18, (57) –1   Красношляпам крутым и мощным понадобилось сколько там - 10 или все 15 лет чт, _ (??), 20:05 , 25-Авг-18, (92)   по факту пока ровно наоборот - та ZOL, которой мы пользовались до 2016го - если , пох (?), 21:35 , 25-Авг-18, (98)   ЫЫЫЫ Я ея не пользовал от слова напрочь Поэтому для меня те индусы ничем не , _ (??), 05:21 , 28-Авг-18, (105)   как же вы параноики задолбали ну что о тебе может слить система, которую ты то, Аноним (26), 08:57 , 24-Авг-18, (26) –2 // Всё, что сможет найти на обнаруженных и пригодных к монтированию дисках, как лок, AlexYeCu_not_logged (?), 10:17 , 24-Авг-18, (30) чего это только дисках Инфу о железе, адреса маршрутизацию, список выбранных тоб, пох (?), 10:33 , 24-Авг-18, (32) +1 Вообще-то ОСями пользуются не только одмины тестовых бубунтохостов Этот софт ну, Аноним (100), 12:13 , 24-Авг-18, (40) –1 стесняюсь спросить - а зачем вы там используете ЭТОТ софт Из-за альтернативно-од, пох (?), 14:50 , 24-Авг-18, (47) Но ведь в финсистеме государства только венда, с краденными линуксами для тайван, Аноним (-), 09:33 , 28-Авг-18, (108) Разве её интересует обслуживающий админ Интересуют, например, финансовые данные, Аноним (45), 14:01 , 24-Авг-18, (45) ну они бы слили и про админа что-нить полезное, но увы, хрен там чего в сервере , пох (?), 19:31 , 24-Авг-18, (58) Тогда она была с закрытым исходным кодом, значит, потенциально могла Код закрыт, Аноним (45), 09:59 , 24-Авг-18, (29) // зачем мне считать всякий бред, когда у любимой вами бубунты код открытый и что, пох (?), 10:40 , 24-Авг-18, (33) –2 Почему же сразу Убунты Опенсорсное не обязательно безопасно Но открытость - это, Аноним (45), 13:51 , 24-Авг-18, (44) логика требует доказательств А вы приняли свой фетиш за аксиому Это религия, в, пох (?), 12:33 , 25-Авг-18, (80) Вот не ыерю я что у админа хватит мозгов найти и разобраться в исходном коде уб, Аноним (54), 19:36 , 24-Авг-18, (59) судя по полному отсутствию конкретных вопросов ну или комментов вида а че там , пох (?), 21:03 , 24-Авг-18, (62) Сейчас это уже не модно Если ещё недавно звание крутой ойтишнег-одмин означал, Аноним (100), 21:13 , 24-Авг-18, (64) Санитар, пох сам с собой разговаривает, в процидурную его , Аноним (-), 21:38 , 24-Авг-18, (66) Не трогай С , коли не разбираешься в теме, прошу Лучше про Перл, он как раз по, Аноним (-), 06:32 , 25-Авг-18, (69) Кто там не разбирается в теме На С софт пилил с 2000 до сего дня и точно знаю, Аноним (100), 14:20 , 25-Авг-18, (86) на самом деле - весьма средний Крутой умел писать софт, а не только портить чуж, пох (?), 12:19 , 25-Авг-18, (79) Дык так оно и есть Хороший программист не тот, который использует в своей прогр, dq0s4y71 (ok), 13:23 , 27-Авг-18, (102) О как Тогда ответь на простой вопрос если оно такоё, что только в крайнем слу, _ (??), 05:35 , 28-Авг-18, (106) Ага, для меня это тоже вопрос Риторический Страуструп взял Си - на тот момент н, dq0s4y71 (ok), 14:17 , 28-Авг-18, (109) судя по полному отсутствию конкретных вопросов ты просто слишком зеленый и ж, Аноним (2), 22:36 , 24-Авг-18, (67) –1 Опенсорс хорош не тем, что написан якобы качественнее, а тем, что в него можно п, dq0s4y71 (ok), 13:06 , 27-Авг-18, (101) +1 Это специализированная ОС для прокручивания специализированного отказоустойчивог, Аноним (100), 12:31 , 24-Авг-18, (42) // Это вам кластера и nosql попадались неправильные - модные - молодежные Вот IB, Ag (ok), 16:43 , 24-Авг-18, (50) // междельмах много чего пилит, и кластерного, и и нет Это абсолютно не оповергает, Аноним (100), 17:41 , 24-Авг-18, (53) Это так же не опровергает факта что RDBMS нынче тоже в кластерах Ты к примеру , _ (??), 20:31 , 25-Авг-18, (95) А что это у Oracle в 12 такого появилось RAC, который не масштабируется после 4, MadeInRussia (ok), 00:05 , 31-Авг-18, (110) да полно вам сказки рассказывать Sun прекрасно продавал и ширпотребные сервера,, нах (?), 16:47 , 24-Авг-18, (51) +1 // Это выше и названо как попытка пропихнуться на ширпотребный рынок Но при этом, , Аноним (100), 17:38 , 24-Авг-18, (52) да и те, если речь о x86_64, оемила у ньюисиса, например причем по божеской цен, Михрютка (ok), 21:31 , 24-Авг-18, (65) +1 бинарная совместимрость, borbacuca (ok), 03:22 , 24-Авг-18, (17) Существует OpenIndiana - наследник Opensolaris, Аноним (54), 19:55 , 24-Авг-18, (60) // Если скрестить суслика которого не видишь, но он таки есть и неуловимого Джо, , ананим.orig (?), 12:09 , 25-Авг-18, (78) +1 при попытке установить в виртуальную машину выдало panic cpu0 thread fffffffffb, ыы (?), 13:47 , 25-Авг-18, (83) // Хотя может и не R I P , есть же куча дистров для устаревшего оборудования кто, ыы (?), 13:54 , 25-Авг-18, (85) 2,5,17,60,83

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	21. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+/–
	Сообщение от exSun (ok), 24-Авг-18, 08:32
	> zfs не включает в себя кривые хаки сделанные безмозглыми линуксными разработчиками, неспособными справиться с уродливым управлением памяти в линуксах (привет иллюмосу, всосавшему в себя эту грязь как взбесившийся робопылесос кошачье дерьмо) Можете раскрыть тему?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 24-Авг-18, 10:23
	> Можете раскрыть тему? оно называется "Arc Buffer Data" - поизучайте исходники в районе zfs/abd.c и отдельно поищите обсуждение этого прекрасного нововведения (не найдете) Прекраснейшая идея  - нарезать память ломтиками по pagesize, мысль о том, сколько будет занимать перебор этих ломтиков в поисках нужного, если ARC и сами диски у нас немножко побольше, чем у Хазяина придумавших это горе-инженеров, как с этим будет дружить arc evict если память системе понадобилась для процессов (и опять же сколько он будет работать) - в головы может и приходила, но никого там не застав, ушла. Выпилить этот мусор теперь невозможно, он затронул практически всю систему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+/–
	Сообщение от AS (??), 24-Авг-18, 11:45
	почему тогда оно у меня в Проxmoxе офигенно работает ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 24-Авг-18, 11:48
	потому что слаще морковки не едал? (в проксмоксе самое удивительное, что он вообще работает - иногда. Иногда банально не ставится на тривиальнейшую конфигурацию, но это мелочи.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+/–
	Сообщение от AS (??), 24-Авг-18, 11:54
	я вообще сладкое не очень. но если всё прекрасно работает, снапшоты делаются, и т.д. нафига мне закрытая платная соляркА - и даже знать не хочу что там у ней вместо KVM..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 24-Авг-18, 12:23
	>нафига мне закрытая платная соляркА Создаете аккаунт на Oracle, принимаете лицензию и можно скачать Oracle Solaris 11.4 Beta. Можно еще использовать OpenIndiana (без регистраций), у нее отк.исход.код.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+/–
	Сообщение от пох (?), 24-Авг-18, 13:50
	можно, но они успешно всосали abd и всю прочую беду из линукса, поэтому пользовать ты будешь, по факту, плохой порт zol на устаревшую солярку. где логика, где смысл? очередному борцуну за опенотсосие не удастся не то что разобраться в небольшом (в общем-то) кусочке кода, а он вообще никогда и низачем в этот код не заглядывает - "главное, верить!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 25-Авг-18, 13:51
	По манере общения, Вы мне напомнили А.Л.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 25-Авг-18, 08:40
	может по тому что больших объемов не видели? то что у page cache у линукса имеет проблемы с маштрабируемостью на больших скоростях (больше 5Gb/s) известно всем кто может купить такую железку
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	–1 +/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 25-Авг-18, 11:54
	Топ500 говорит что хтой-то "соврамши". Зыж Эх! Как 15 лет скинул. Жаль что солярка померла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+/–
	Сообщение от _ (??), 25-Авг-18, 20:14
	>>то что у page cache у линукса имеет проблемы с маштрабируемостью >Топ500 говорит что хтой-то "соврамши". Му-ха-ха-ха! ЭПИЧЕСКИЙ д***б! :) Их потому и пилят на тыщщи нод, что с одной ты нихрена не выжмешь ... :) Впрочем это все большие юниксы убило. Ну дык - эволюция, динозавры vs крысы и всё вот это . PS: Нашёл фотку 2008 года где я свой Ынтерепрайз 6000 выключаю навсегда. Вздро^W Всплакнул :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	–1 +/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 25-Авг-18, 21:28
	> Му-ха-ха-ха! ЭПИЧЕСКИЙ д***б! :) > Их потому и пилят на тыщщи нод Именно поэтому нет ни одного ни с тыщей, ни миллионо, ни С ОДНИМ(!!!) на сабже в списке. Да.. очевидно, что первое предложение — это ты так представился.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+/–
	Сообщение от Аноним (100), 26-Авг-18, 14:29
	Найди хоть один из top500 который бы крутил банковский процессинг. Зато на всех 100% систем, прокручивающих банковский процессинг, найдёшь те самые энтепрайзные шкафы. Короче, не путай холодное с мягким.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 27-Авг-18, 18:22
	Пальцы гнуть пепестаем и говорим конкретно где мягкое. где теплое. Зыж Если что, то я с этими шкпфами работал. Дополнительно смотрим на оракл эксадата с линухами на борту, параллельно распрямляя пальцы. Ззыж Ынтырпрайс,млин... О-о-чнь большой пузырь зловонного воздуха. Теплый и мягкий одномоментно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+3 +/–
	Сообщение от exSun (ok), 24-Авг-18, 14:02
	Нашел остатки треда про то, как с ABD теперь можно будет ZFS на малинке крутить. То ли смеяться, то ли плакать. Впрочем, не первый раз уже такое - помню, как из опенсоляриса в бытность его прилетел патч для prstat, который чудесно работал на ноутбуке автора. Если не путаю, там даже несколько новых сисколлов под это дело было :) Линуксизмов сейчас много где - вон не так давно в постгресе выпилили на всех платформах поддержку SYSV shared memory, потому что в популярных дистрибутивах линукса дефолтные лимиты не позволяли сделать shared_buffers сколь-нибудь значимого размера, а осилить документацию 95% юзеров не могут.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 24-Авг-18, 14:58
	> Нашел остатки треда про то, как с ABD теперь можно будет ZFS на малинке крутить. верю, верю - на малинке теперь - можно. Для большого стораджа использовать, увы, страшно. Помимо abd там еще новый-модный-асинхронный рейд, ничего общего не имеющий с исходным сановским, то есть все (в том числе - результаты стресстестов и намеренных попыток уронить) что вы знали о надежности (или типичных проблемах) этих рейдов до 2016го года - можно забыть и начинать либо верить (а после abd что-то не верится) либо тестировать в одиночку то, что тогда делали сотни грамотных специалистов - с нуля, проверяя и перепроверяя в первую очередь сами тесты -  то ли они тестируют, что на самом деле надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (57), 24-Авг-18, 19:29
	Не стали делать хаки, сделали один большой костыль. ARC называется.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+/–
	Сообщение от _ (??), 25-Авг-18, 20:05
	>Можете раскрыть тему? Красношляпам (крутым и мощным!) понадобилось сколько там? - 10 или все 15 лет чтобы IRIX-овую XFS допилить под линём до production-ready, [в стэйтменте не от маркетинга, а от Ынженегров ихних (кто в курсе, тот в курсе :) ]. ZFS ... там концепции и кишки на порядок навороченнее ... быстро не ждите :( Её даже в соляре изговнять могут, там нынче сановских не осталось совсем, а равиндеры и санжаи так напрограммят - мало никому не будет, ога :(
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+/–
	Сообщение от пох (?), 25-Авг-18, 21:35
	по факту пока ровно наоборот - та ZOL, которой мы пользовались до 2016го - если кто не в теме - была (за исключением zpool) написана мелкой индусской командой. Видимо, очень-очень-очень мечтавшей свалить из родного Бангалора и приложившая к этому нечеловеческие усилия. И, надо понимать, свалили, их лавка сейчас даже не гуглится - они продались вместе с ней кому-то крупному сразу как допилили проект. Если бы не они, мы бы так и сидели с zfs-fuse и ее тормозами и глюками. А вот всякие abd и прочие кривые хаки, которые портят то, что сделал когда-то sun руками - это белые (подозреваю, англосаксонской крови и протестанты) под мудрым руководством дельфикса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Компания Oracle выпустила обновление Solaris 11.3 SRU 35"	+/–
	Сообщение от _ (??), 28-Авг-18, 05:21
	> ZOL, которой мы пользовались до 2016го - если кто не в теме - была (за исключением zpool) написана мелкой индусской командой. ЫЫЫЫ :) Я ея не пользовал от слова напрочь. Поэтому для меня те индусы ничем не лучше :-р  (Ну да - повезло, юзал свит ванилу) >то белые (подозреваю, англосаксонской крови и протестанты) Пох ... программист такого вида - нынче редкий зверёк в наших местах. А если убрать то что в скобках ... то окажется что это вообще наши люди или рядом :-D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема