The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Определён график проведения и список докладов первой конфере..., opennews (??), 20-Янв-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +7 +/
Сообщение от AnonPlus (?), 20-Янв-19, 12:00 
Я равнодушен к их творчеству, но почему такой негатив? Ну хотят люди делать вот так, плохого никому не делают - так пусть творят на здоровье.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +1 +/
Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 20-Янв-19, 12:38 
Конкуренция. А конкуренция, как известно, позволяет потребителю жрать то, что даёт тот, кто подло замочил более лучшее решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +5 +/
Сообщение от аноним123 (?), 20-Янв-19, 15:38 
Ты сейчас написал определение противоположной штуки, что называется монополия, гений. А конкуренция это наоборот здравая вещь, способствующая развитию за счет соревновательного момента.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (36), 20-Янв-19, 15:52 
> А конкуренция это наоборот здравая вещь, способствующая развитию за счет соревновательного
> момента.

Конкуренция приводит к монополии, гений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +2 +/
Сообщение от аноним123 (?), 20-Янв-19, 16:14 
Это не обязательное условия, а один из возможных вариантов развития, поэтому люди догадались создать всякие антимонопольные органы, хотя бы для виду. Т.е., то что данное явление нужно поддерживать, чтобы оно не скатилось в монополию не отменяет того, что это положительное явления с рассматриваемой точки зрения, genius.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  –1 +/
Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 20-Янв-19, 17:44 
Эти либерально-рыночные мантры оставьте для западофилов и прочих постгуманов. И посмотрите, как капгиганты "конкурируют". Если кучка выскочек соберёт в гараже что-то, что сможет "угрожать интересам" корпораций, их в лучшем случае купят и прикроют, в худшем просто шлёпнут. Изобретать что-то лучшее слишком долго и затратно. Ну а на "свободном рынке" торгаши и маркетологи объяснят, что покупать нужно. И устроят "выскочкам" такое "равенство", что те офигеют. Вот и бродят маркетологи шапки по форумам, поют нам, сладкоголосые, как хорошо с systemd жить, как будто Поттеринг это Чубайс мира линукса, забивающий последний гвоздь в инит (принадлежавший народу).
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok), 21-Янв-19, 12:23 
В каждой луже всегда найдется тварь равнее чем другие ))))

Как показала жизнь, в конкуренции не всегда побеждает лучший в технологии, скорей более наглый. )))))

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +6 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Янв-19, 14:05 
Так с самого создания системды все его противники подвергались травле. Коронным аргументом было: "Это СПО, не нравится - форкни!". Как только зашла речь о форке системдауны накинулись на его создателей, называли "вытиранами юникс", говорили, что деньги эти "вытираны" собирают на пропой и вообще у них ничего не получится, они ламеры и неспособны осилить "новое" и т.п.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (60), 20-Янв-19, 19:21 
Да, вообще странно, что вынужденный форк вызывает столько подгораний у тех, кто их это сделать вынуждал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 21-Янв-19, 02:19 
Поцер сотоварищи очень боялся форков, не зря угрожал выпускать релиз раз в 2-3 недели. Одна (если не основная) из целей системды была так называемая "стандартизация линукс", переводя с поцеровского на человеческий это означает ликвидацию всех нешапкоугодных дистров: Должны остаться рач, федора и шапка. Патлатый контрибутор с ЛОР и не скрывал, что желает смерти проекту дебиан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +2 +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 21-Янв-19, 14:13 
> Патлатый > контрибутор с ЛОР и не скрывал, что желает смерти проекту дебиан.

О ком речь? СПО должно знать своих героев. Ведь вдруг герой скоропостижно примет ислам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 21-Янв-19, 15:16 
Существо зовут Иван Шаповалов (как продюсер группы ТаТу, легко запомнить), он контрибутил в системду ещё студентом, админя что-то. Сейчас возможно уже откинулся. Очень ему не нравилась "фрагментация линукс". Ник на ЛОР - интелфикс (intelfix, если я правильно запомнил).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (25), 20-Янв-19, 14:49 
Они раскалывают сообщество. Вместо улучшения поддержки sysvinit и openrc в debian, они сделали форк. В итоге вместо одного хорошего debian, один не очень хороший и непонятно что, но без systemd
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +5 +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 20-Янв-19, 15:03 
Ничего они не раскалывают. Они сейчас остались по сути единственной значительной силой, которая может сохранить линукс для обычных пользователей в форме классического дистрибутива. Если Devuan в этой борьбе потерпит поражение, то линукс окончательно окуклится в корпоративную пускалку для контейнеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от Аноним (35), 20-Янв-19, 15:43 
ты уже стал участником сообщества Девуан?

ИМХО, линуксу нужно не это. А массированое, рутинное тестирование. Но ни от девуана, ни от Лёни это, конечно, исходить не будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Янв-19, 15:58 
> А массированое, рутинное тестирование

Ты бы до лёньки-горшочникова эту мысль довёл, цены бы тебе не было!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от Аноним (35), 21-Янв-19, 06:22 
ему уже ничего не поможет. Одна надежда ИБМ - либо оно  запинает этого лёньку, либо все скатится еще дальше. Сам понимаешь, на ИБМ повлиять, если у тебя не 51%, сложновато
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Янв-19, 09:19 
> ему уже ничего не поможет. Одна надежда ИБМ - либо оно  
> запинает этого лёньку, либо все скатится еще дальше. Сам понимаешь, на

Нет на голуюых никакой надежды.  Пепел OS/2 стучит.

> ИБМ повлиять, если у тебя не 51%, сложновато

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 21-Янв-19, 14:18 
> ему уже ничего не поможет. Одна надежда ИБМ - либо оно  
> запинает этого лёньку, либо все скатится еще дальше. Сам понимаешь, на
> ИБМ повлиять, если у тебя не 51%, сложновато

На Межделмаш повлиять невозможно, если ты не американское правительство.

А касательно будущего системды, то я думаю, что IBM не станет её закрывать, наоборот —  аккуратненько диверсифицирует свой продукт и отсортирует потребителей по вшивости: бедным — линукс и серверы, богатым — AIX, z/OS и что там ещё и Большое Железо.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Янв-19, 00:08 
> Они сейчас остались по сути единственной значительной силой,
> которая может сохранить линукс для обычных пользователей
> в форме классического дистрибутива.

Думаю, не единственной -- но радует, что жизнеспособной.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 21-Янв-19, 02:28 
Вы-то чего втянули эту гадость? У вас коммерческий дистрибутив, есть деньги и человеко-часы. Могли бы и побарахтаться. Или "и так сойдёт!"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 21-Янв-19, 08:53 
А зачем им сцать против ветра? Чтобы у таких как ты, рейтинг поднять? Бугога. Особенно умиляет предложение потратить бабосы, дабы сваять лисапет, несовместимый с мейнстримом и грозящий потенциальными проблемами и убытками. Занафига им это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 21-Янв-19, 12:07 
Этот "мейнстрим" и есть кривой ни с чем, даже с самим собой, не совместимый лисапед. Его использование как раз и грозит проблемами, тем более завязка на него абсолютно не допустима для проекта считающего себя независимым. Гонщиков за "мейнстримом надо гнать отовсюду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Янв-19, 17:31 
Вон советская вычислительная техника начала в 1970-х - 80-х гоняться за "мейнстримами" и чем это закончилось, помним. А, ведь, были свои оригинальные разработки, но местные "лёньки" похерили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 21-Янв-19, 17:41 
Про то и речь. А ведь Дейкстра вроде говорил, но кому был нужен этот старый пердун...Ещё и еврей похоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Янв-19, 18:53 
> Вон советская вычислительная техника начала в 1970-х - 80-х гоняться за "мейнстримами"
> и чем это закончилось, помним. А, ведь, были свои оригинальные разработки,
> но местные "лёньки" похерили.

Есть одно исключение (с него и пишу, между прочим).

PS: раз уж тут человек так расстроился, что даже чушь без ругани не смог написать -- ответ из FAQ: нет, e2k -- не sparc и не ia64; на нём есть порт Embox, если уж кто _действительно_ хочет и готов развивать исконно отечественное _ядро_, а не линуксовое.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от Аноним (146), 22-Янв-19, 11:16 
> одно исключение

Вот именно что, буквально, одно. Пока на али не появятся, можешь даже не упоминать. Ну, или, хотя бы в регарде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  –1 +/
Сообщение от нах (?), 22-Янв-19, 12:07 
> Вон советская вычислительная техника начала в 1970-х - 80-х гоняться за "мейнстримами"
> и чем это закончилось, помним. А, ведь, были свои оригинальные разработки,

угу, ель-брус, к примеру

> но местные "лёньки" похерили.

а ничего что "оригинальная разработка" имела интерфейс к водопроводу, занимала как четыре 1045, и при этом без конца ломалась?

гениальные разработки похоронили не потому что они были гениальные, а потому что они были тупиковые, на устаревшей базе и не подлежащие никакому разумному апгрейду. Или наоборот, были слишком передовыми для советского промышленного производства (а может и просто атехнологичны). То есть сама по себе, скажем, Мир-1 - да, очень прикольная говорящая лягушка, но на ней не работало ничего, кроме языка Алмир. И не могло толком. А значит на ней нельзя было запустить ни одной программы, кроме написанных специально для нее.
А мир стремительно уходил от закрытых решений в сторону переносимых операционок и языков высокого уровня (и это оказался ни разу ни Алгол, вот что странно) - воспроизводить его весь с нуля за железным занавесом своим марксистским способом - не получилось.  Пришлось копировать железо, если не получалось купить или украсть, а потом так же покупать или воровать софт.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-19, 14:46 
>А мир стремительно уходил от закрытых решений в сторону переносимых операционок и языков высокого уровня

И добрался до "программирования" на электрон. Тупикового, не улучшаемого омна.

>за железным занавесом

Построенном западными странами.

>воровать софт.

Софт нельзя украсть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от нах (?), 22-Янв-19, 15:06 
> И добрался до "программирования" на электрон. Тупикового, не улучшаемого омна.

ну и где же ваши скрепные-православные решения на б-жественном fortran4 ? Или хотя бы на simula67 или как там ее?

>>за железным занавесом
> Построенном западными странами.

серьезно? Тебя проклятый запад не пускает покупать их компьютеры?

Надо же, а меня пускает. (правда, от родной страны уже пришла напоминалка, что заказывать из-за бугра теперь можно только то что стоит дешевле 500 евро, иначе остаток жизни ты проведешь на таможне - и это щастье только на год, цель у этих идиотов - 20)

>>воровать софт.
> Софт нельзя украсть.

когда для кражи софта (да и харда) используется шпионская сеть внешней разведки и ее методы разведывательно-диверсионной деятельности, это как-то сложно назвать банальным "нелицензионным копированием". А оно примерно так было организовано, дорогой опоздавший родиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-19, 15:43 
> ваши

Ты меня с кем-то путаешь. Впрочем, как это заметно по тебе - старость не радость.

>серьезно?

Серьёзно. Существовало эмбарго на экспорт ряда технологий.

>А оно примерно так было организовано, дорогой опоздавший родиться.

Это совершенно нормальное и честное решение, как и покупка через третьи страны в обход всяких нелепых договоров. Понятно что поклонникам "бузинеса", "американской мечты" и прочим рыночникам это не нравится. Но придётся терпеть, такова уж ваша бизнюковая судьба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от нах (?), 22-Янв-19, 18:26 
> Ты меня с кем-то путаешь. Впрочем, как это заметно по тебе -

ты родился уже в самостийной и незалежной стране?

> Серьёзно. Существовало эмбарго на экспорт ряда технологий.

ibm360 под него не попадали, может кроме самых мощных, как и dec pdp, которая и вовсе была уже устаревшей, когда ее осилили содрать. Но их "и задаром не дают, и за деньги тоже не дают, а только за валюту разную", а с валютой тогда уже начались некоторые трудности.

Эмбарго было только на то что тогда считалось суперкомпьютерами, и ничего похожего (не эльбрус же с водопроводным интерфейсом) по сю сторону забора так и не выросло. Странно, почему.

Ну, наверное враги и вредители постарались.

> Это совершенно нормальное и честное решение, как и покупка через третьи страны
> в обход всяких нелепых договоров. Понятно что поклонникам "бузинеса", "американской мечты"

угу, угу, поставки оружейного металла в Германию в обход "нелепого" эмбарго во время второй мировой - тоже "совершенно нормальное и честное решение". Правда, некоторые потом за него сели, но большинство отлично заработали.

Германии, помнится, не очень-то и помогло.


Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-19, 19:19 
>ты родился уже в самостийной и незалежной стране?

Ещё в залежной и без дня "независимости", но был слишком мал и жил слишком далеко от МАскры, что бы на что-то влиять.

>Ну, наверное враги и вредители постарались.

Ну, наверное, не так уж просто бодаться с большей частью мира (китай тоже был противником). Косяков руководства и, главное, управляемых ими людей это никак не отменяет. Так что народ тоже виноват, из песни слов не выкинешь.

Ты бы вот лучше про дальнейшее совершенствование процессоров, операционных систем и языков рассказал. Вижу ты знаешь сильно больше меня и людям интересно было бы почитать.

>угу, угу, поставки оружейного металла в Германию в обход "нелепого" эмбарго во время второй мировой - тоже "совершенно нормальное и честное решение"

Да. Зарабатывать на чужой беде при капитализме совершенно нормально. Странно озвучивать тебе очевидные вещи. В СССР только внутри был недопиленый социализм, с точки зрения капиталистических стран (то есть всего остального мира) это такой же (ну почти) игрок.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-19, 19:30 
>ibm360 под него не попадали,

Перестань передёргивать и "путать" технологии и их реализацию. Тебе, олдфагу, это совсем не к лицу.


Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 22-Янв-19, 16:03 
>не пускает покупать их компьютеры?

Так не продают. В аренду даже не хотят сдавать (интелми, трастедзон).

>только то что стоит дешевле 500 евро

Не развалишься, у тебя наверняка есть доступ к списанному (аж з-х летнему) долговечному и передовому железу.

>разведывательно-диверсионной деятельности,

Будто это что-то плохое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 21-Янв-19, 14:24 
> Вы-то чего втянули эту гадость? У вас коммерческий дистрибутив, есть деньги и
> человеко-часы. Могли бы и побарахтаться. Или "и так сойдёт!"?

Системду уже невозможно не втянуть. В Девуане тоже есть libsystemd0, и от неё зависит куча важного софта, включая Иксы, печать и так далее. Если они смогут убедить разработчиков стороннего софта не завязываться на системду, то возможны какие-то перемены к лучшему. Но это вряд ли. Скорее всего, просто придётся делать программную заглушку для других систем, которые не линукс, чтобы на них стало можно запускать будущий сторонний софт.

Системда это как рак или ржавчина. Она заражает собой всё. И делает она это через программистов системного и прикладного софта. Вот их-то и надо бы бить палками. Именно они виноваты в распространении этого рака. Без них поцтеринг до сих пор бы пилил пшпшпшдио или вообще бы вылетел из ИТ сортировать помойки.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +2 +/
Сообщение от Лень_регацца (?), 20-Янв-19, 16:05 
Время покажет кто и что раскалывает. О каком сообществе ты говоришь? О сообществе балаболов опэннэта, участником которого ты являешься? Или может ты один из ключевых разработчиков Дебиан, а мы неблагодарные тебя не узнали в гриме?гг
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (60), 20-Янв-19, 19:23 
>Они раскалывают сообщество. Вместо улучшения поддержки sysvinit и openrc в debian, они сделали форк. В итоге вместо одного хорошего debian, один не очень хороший и непонятно что, но без systemd

Ты результаты голосования помнишь? Грубо говоря, их собрали и указали на дверь. А теперь ты их же упрекаешь за то, что они этой дверью воспользовались. В общем что-то не так с тобой.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (27), 20-Янв-19, 14:52 
Раскольников нигде не любят, братишка.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Янв-19, 00:10 
> Раскольников нигде не любят, братишка.

(терпеливо) Вот поэтому когда дебиан ушёл в раскол, люди с ним не согласились.

На будущее: внимательно изучайте матчасть, прежде чем пытаться ею размахивать.  Начинать придётся с достамбульских времён, но, глядишь, хоть понимать что-то начнёте...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +9 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 20-Янв-19, 20:10 
Потому что Поттеринг, пержде всего, украл у огромного количества людей кучу времени, которое пришлось тратить на "осиливание" его шедевра и приспосабливание его под свои нужды. Не забывайте, что в крмплект к systemd входит не только система запуска, но также, кроме прочего, логгер и планировщик. И вот представьте себе, что у вас отлаженная система работы с логами - сохранение на отдельный хост для разбора полётов в случае инцидента, мониторинг, триггеры, алармы, аналитика, "бизнес-интелидженс" и всё такое, и тут появляется какое-то юное дарование, которое пускает всё это коту под хвост. Вы сможете удержаться от негатива?
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-19, 23:29 
> Потому что Поттеринг, пержде всего, украл у огромного количества людей кучу времени,

Корпорации воду мутятЪ, не? Леня вляпался. Ему теперь куда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 21-Янв-19, 13:01 
В ад, на сковородку. Куда ж ещё?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Определён график проведения и список докладов первой конфере..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Янв-19, 09:03 
> Я равнодушен к их творчеству, но почему такой негатив? Ну хотят люди
> делать вот так, плохого никому не делают - так пусть творят
> на здоровье.

Они в меньшинстве.  Травить маленьких просто, безопасно и приятно.  Некоторым... индивидам.  Никто ж не прижмёт в тёмном переулке с вопросами.

Другим индивидам приятно вбросьить и покормиться.  Вот Вы покормили.

Третьим индивидам приятно "тоноко" подна-в-за-бросить на нетонкий наброс и покормиться.  Вот я подкормил.

Четвёртым индивидам....  Ну, то есть и я тут подоспел.

И все при "деле"!

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру