Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..., opennews (?), 20-Фев-19, (0) [смотреть все] Это что, антивирус , Линус (?), 10:33 , 20-Фев-19, (1) +3 // Нет, это Патрик , Торвальдс (?), 10:51 , 20-Фев-19, (2) +8 не антивирус, а система защиты затрудняющая эксплуатацию дырок, J.L. (?), 13:05 , 20-Фев-19, (7) +1 Каков урон производительности при этом , InuYasha (?), 11:14 , 20-Фев-19, (3) +2 // Типично от долей процента до единиц процентов Иногда наблюдается даже повышение, solardiz (ok), 15:28 , 20-Фев-19, (11) +5   // Ой, а за счёт чего так не нашёл в PERFORMANCE , Michael Shigorin (ok), 16:34 , 20-Фев-19, (12) –2   // Повторюсь, но за счет того, что урон сравним со случайными колебаниями, проис, solardiz (ok), 17:47 , 20-Фев-19, (15) +4   А, то есть ещё один фактор и разлёт измеряемого вследствие остальных, превышающи, Michael Shigorin (ok), 18:39 , 20-Фев-19, (22)   Ой какой сообразительный Всегда приятно знать что мои посты удаляет более умный, Апасный Тип (?), 21:03 , 20-Фев-19, (24) –7   Я не люблю давать советов, когда не просят, но давайте я это изложу как пожел, Ordu (ok), 22:38 , 20-Фев-19, (25) +1   Спасибо В файле PERFORMANCE сейчас даны не только средние, но и отдельные резул, solardiz (ok), 00:12 , 21-Фев-19, (26)   На надо дисперсию, пусть всю гистограмму дают , Аноним (27), 00:23 , 21-Фев-19, (27) –2   Гистограмма -- это уже график Это дополнительные геморрои Дисперсию же посчита, Ordu (ok), 01:24 , 21-Фев-19, (29)   вы бы тут еще и на стат анализ ссылочек понакидали, если кто не в курсе, Sw00p aka Jerom (?), 03:44 , 21-Фев-19, (30)   Для проверки простых моделей сводящихся к утверждениям вида что-то одно всегда, PnDx (ok), 14:31 , 21-Фев-19, (33) –1   а как же коэффициент корреляции, или мат ожидание , Sw00p aka Jerom (?), 15:21 , 21-Фев-19, (35)   Что, много букф По ссылке, внизу указатели на продолжение осмотра А то да, PnDx (ok), 15:41 , 21-Фев-19, (38) +1   так я и предложил Ordu оставить ссылочку на стат анализ, для тех кто не в курсе , Sw00p aka Jerom (?), 15:46 , 21-Фев-19, (39)   Я не знаю что посоветовать Обычно в таких случаях люди рекомендуют всем повтори, Ordu (ok), 19:53 , 21-Фев-19, (40)   Гистограмма - это не график Это пары значений границы корзины - количество э, Аноним (27), 09:12 , 21-Фев-19, (31) –1   все есть график, если это рисуется , любой график зависимости можно представить, Sw00p aka Jerom (?), 15:25 , 21-Фев-19, (36)   Подскажите, кто в курсе Сие только для x86 AMD64 На Power K распространяется, ryoken (ok), 11:53 , 20-Фев-19, (5) +3 // Пока только x86 -64 , но поддержка других архитектур может быть добавлена при на, solardiz (ok), 15:15 , 20-Фев-19, (10) +2 // Частичная поддержка мониторинга целостности лучше всё-таки, чем никакой И, если, qweo (?), 13:54 , 23-Июл-19, (43) // Вы будете использовать LKRG на POWER, если мы добавим поддержку Можете рассказа, solardiz (ok), 15:42 , 23-Июл-19, (44) На одной из железок https www raptorcs com content base products html наверно, qweo (?), 22:57 , 23-Июл-19, (45) А вот и новые обходы от Ильи https www openwall com lists lkrg-users 2019 02 2, не Илья (?), 12:22 , 20-Фев-19, (6) +6 // Илья молодец, спасибо ему Я только что прокомментировал новые обходы там дальше, solardiz (ok), 15:03 , 20-Фев-19, (9) +4 solardiz, вижу https вы таки наладили Спасибо А планируются ли оффициальные па, Аноним (27), 00:25 , 21-Фев-19, (28) –1 // Бинарные пакеты LKRG, если когда-либо будут, скорее всего окажутся специфичными , solardiz (ok), 15:09 , 21-Фев-19, (34) // а dkms использовать , J.L. (?), 12:39 , 22-Фев-19, (41) // Спасибо Мы пока не рассматривали вариант использовать DKMS, но может быть , solardiz (ok), 16:01 , 25-Фев-19, (42) Когда в прошлом году я пробовал LKRG на своем ноуте, то он начинал с материться , Онанимус (?), 10:47 , 21-Фев-19, (32) // Знаем об этой проблеме Проявляется не на всяком железе, что усложняет проверку , solardiz (ok), 15:33 , 21-Фев-19, (37) +1 1,3,5,6,28,32

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	11. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	+5 +/–
	Сообщение от solardiz (ok), 20-Фев-19, 15:28
	Типично от долей процента до единиц процентов. Иногда наблюдается даже повышение производительности, что говорит о том что урон сравним с шумом от случайных изменений (расположения компонентов системы в памяти) между перезагрузками системы и т.п. Некоторые результаты тестов есть в файле PERFORMANCE в архиве с релизом и тут: https://www.openwall.com/presentations/CONFidence2018-LKRG-U...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Фев-19, 16:34
	> Иногда наблюдается даже повышение производительности Ой, а за счёт чего так? (не нашёл в PERFORMANCE)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	+4 +/–
	Сообщение от solardiz (ok), 20-Фев-19, 17:47
	Повторюсь, но: за счет того, что урон сравним со "случайными" колебаниями, происходящими по независящим от LKRG по сути причинам. Если просто сравнивать производительность системы между ее разными перезагрузками, при разных загруженных модулях, запущенных спящих программах, то на многих аппаратных платформах результаты будут колебаться в пределах нескольких процентов (а на некоторых и хуже, иногда гораздо хуже). На некоторых получается даже как-бы стабильный эффект (пока не поменяешь что-то еще - например, версию ядра), что загрузка модуля LKRG дает плюс чуть-чуть. Но это не значит, что LKRG такой прям ускоритель. Это просто так карты^Wадреса легли. Почему изменения адресов могут такое давать? Думаю, в основном из-за низкой ассоциативности различных кешей, включая TLB. В PERFORMANCE результаты с системы, где этого эффекта почти не было. Такой эффект был, например, на лаптопе Адама, но мы те результаты не опубликовали. Сейчас посмотрел на его свежие результаты по pCFI в VM на лаптопе - там в одном тесте ускорение на 9%, а в худшем замедление всего лишь на 1.6%. Но мы же не станем говорить, что LKRG в среднем ускоряет компьютер. Мы понимаем, что это сочетание разных эффектов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Фев-19, 18:39
	> Это просто так карты^Wадреса легли. А, то есть ещё один фактор и разлёт измеряемого вследствие остальных, превышающий влияние этого. > Мы понимаем, что это сочетание разных эффектов. Понял, спасибо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	–7 +/–
	Сообщение от Апасный Тип (?), 20-Фев-19, 21:03
	Ой какой сообразительный. Всегда приятно знать что мои посты удаляет более умный человек чем я.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 20-Фев-19, 22:38
	Я не люблю давать советов, когда не просят, но... давайте я это изложу как пожелание: можно не только среднее указывать в результатах, но ещё и дисперсию. Такая штука позволит видеть размеры ошибок и насколько вообще эти средние о чём-либо говорят (может быть случайный шум больше измеряемой разницы?). Кроме того, различия дисперсии задержек в экспериментальном сетапе и в контрольном -- это тоже очень полезная информация, если мы говорим о производительности.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	+/–
	Сообщение от solardiz (ok), 21-Фев-19, 00:12
	Спасибо. В файле PERFORMANCE сейчас даны не только средние, но и отдельные результаты 10-ти тестов для каждого случая. Думаю, это в целом показывает картину. Важно еще то, что измеряем мы на конкретном тесте, тогда как реальное использование систем будет сильно отличаться, как впрочем и сами системы. Так что эти тесты - лишь чтобы показать общую картину и чтобы сравнивать разные версии и настройки LKRG друг с другом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 21-Фев-19, 00:23
	На надо дисперсию, пусть всю гистограмму дают.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 21-Фев-19, 01:24
	> На надо дисперсию, пусть всю гистограмму дают. Гистограмма -- это уже график. Это дополнительные геморрои. Дисперсию же посчитать не сложнее чем среднее, и добавить её в табличку данных тоже несложно. Если же рисовать картинки, то мне больше нравятся доверительные интервалы. Восприятие гистограммы более субъективно, нежели восприятие доверительных интервалов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 21-Фев-19, 03:44
	вы бы тут еще и на стат анализ ссылочек понакидали, если кто не в курсе
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	–1 +/–
	Сообщение от PnDx (ok), 21-Фев-19, 14:31
	Для проверки простых моделей (сводящихся к утверждениям вида "что-то одно всегда лучше другого на N%") достаточно сигму смотреть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 21-Фев-19, 15:21
	а как же коэффициент корреляции, или мат ожидание?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	+1 +/–
	Сообщение от PnDx (ok), 21-Фев-19, 15:41
	> а как же коэффициент корреляции, или мат ожидание?   Что, много букф? По ссылке, внизу указатели на "продолжение осмотра".   А то давайте сразу "кто не в курсе" посылать к Семендяеву унд Бронштейну. Или в http://natribu.org/   А лучше не поленитесь оставить свой вариант ссылочек для интересующихся. Вдруг кому пригодится?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 21-Фев-19, 15:46
	так я и предложил Ordu оставить ссылочку на стат анализ, для тех кто не в курсе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 21-Фев-19, 19:53
	Я не знаю что посоветовать. Обычно в таких случаях люди рекомендуют всем повторить их путь, но здесь это не очень работает, я довольно долго добирался до статистике. Прошёл когда-то по касательной к матстатистике копая тему принятия решений в неопределённых условиях, а потом туда погрузился через курс экспериментальной психологии, курс матстатистики (в смысле теоретической математики), затем курс матметодов в психологии, а потом через практику и подражание (научнику, коллегам по лабе, докладчикам с конференций, чтение статей о психологических исследованиях). Из этого пути, я думаю, принятие решений в неопределённых условиях можно выкинуть; теоретический курс математики, пожалуй тоже; эксперименталку, с меньшей уверенностью, но, наверное, туда же. И если так, то остаются матметоды и практика. С матметодами есть неплохая книженция Наследова: "математические методы психологического исследования". Книжка легко гуглится. Психология там не должна пугать, её по сути нет, только методы. Она даёт всю необходимую базу, для того чтобы матстатистика не выглядела бы как беспорядочный сборник костылей для разных случаев. То есть матстатистика и есть такой сборник костылей, но Наследов это укладывает в некое подобие системы. После этого уже не чувствуешь себя безнадёжным болваном, когда в очередной раз сталкиваешься с каким-нибудь методом, про который раньше не слышал даже. Что мне не нравится в этой книге, так это то, что там когда речь заходит о практическом применении методов, то в качестве инструмента используется SPSS, а не R. R придётся осваивать отдельно. Но всякие туторы по R неплохо заходят после наследова. А практика... В качестве практики надо найти какой-то класс задач, который интересен и релевантен. Желательно достаточно популярен, чтобы были бы полноценные научные статьи на эту тему и способ эти научные статьи находить: просто если они в elsevier'е где-нибудь, оттуда их разве что через sci-hub выковыривать, если другим образом доступа получить не удалось, а в sci-hub сложно искать статьи -- можно по названию, но так чтобы "дай мне все статьи за последние полгода из данной области, да отсортируй их по частоте цитирования" -- это не. Но главное -- это должна быть тема, которая требует применения матстатистики и которая достаточно интересна, чтобы её  можно было бы систематически копать.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 21-Фев-19, 09:12
	Гистограмма - это не график. Это пары значений "границы корзины" - "количество элементов, попавших в корзину". Если это нормировать на число элементов, то будет аппроксимация плотности вероятности - а это уже значит, что мы приблизительно знаем распределение. А знание распределения это > чем знание среднего. Проблема тут в выботе корзин, но есть алгоритмы, генерирующие корзины из самих точек.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Выпуск модуля LKRG 0.6 для защиты от эксплуатации уязвимосте..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 21-Фев-19, 15:25
	все есть график, если это "рисуется", любой график зависимости можно представить в виде таблицы "пара-значение"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема