The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..., opennews (??), 04-Июн-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


14. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  –7 +/–
Сообщение от xm (ok), 04-Июн-19, 12:26 
К чему приводит "конструктивный диалог" с властью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +8 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 14:32 
И к чему? Фигею с борцунов, которые считают, что компании должны противодействовать государству.
Особенно с тех, что ещё потом в пример приводят гугол и пейсбук, которые по самые уши связаны с известными службами (спасибо, Эдвард Сноуден).

Все кто хотят приватности обречены заботиться о ней самостоятельно, реализуя её своими силами, а не надеясь на обещания корпорастов и государств.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  –3 +/–
Сообщение от пох. (?), 04-Июн-19, 14:43 
> И к чему? Фигею с борцунов, которые считают, что компании должны противодействовать
> государству.

это во-первых, смотря какому. Во-вторых, пример мертвого журнала показывает, что бывает, если не противодействовать а наоборот.

> Особенно с тех, что ещё потом в пример приводят гугол и пейсбук,
> которые по самые уши связаны с известными службами (спасибо, Эдвард Сноуден).

а ничего что это как раз НЕ государство? Причем, что интересно, им это все обошлось совсем небесплатно.

> Все кто хотят приватности обречены заботиться о ней самостоятельно, реализуя её своими

а вот тут товарищмайор тебя поправит. Начиная с реальных сроков за мобилы без нотификации и заканчивая сроками для самостоятельных, использующих неодобренные vpn.

А чо, вон во франции тоже низзя!

> силами, а не надеясь на обещания корпорастов и государств.

в мире осталась только одна внегосударственная территория, и она непригодна для жизни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +6 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 14:52 
>> И к чему? Фигею с борцунов, которые считают, что компании должны противодействовать государству.
> это во-первых, смотря какому. Во-вторых, пример мертвого журнала показывает, что бывает, если не противодействовать а наоборот.

Ты про ЖЖ? Живее всех живых. Больше него только BSD хоронят.

>> Особенно с тех, что ещё потом в пример приводят гугол и пейсбук, которые по самые уши связаны с известными службами (спасибо, Эдвард Сноуден).
> а ничего что это как раз НЕ государство? Причем, что интересно, им это все обошлось совсем небесплатно.

Спецслужбы - не государство. Часть гос. машины. Такая терминология тебя устраивает?
А бесплатно/небесплатно - неинтересные особенности того или иного режима.

>> Все кто хотят приватности обречены заботиться о ней самостоятельно, реализуя её своими
> а вот тут товарищмайор тебя поправит. Начиная с реальных сроков за мобилы без нотификации и заканчивая сроками для самостоятельных, использующих неодобренные vpn.

А я и не говорю, что это будет (и должно быть) просто. Нет, напротив. И это хорошо.
Больше шансов, что неадекватны не получат доступ к условной "свободе".

> А чо, вон во франции тоже низзя!

Да нигде нельзя. Свобода, в западном смысле слова - это последствия родовых травм США, которые они (как и прочие свои комплексы) распространяют повсеместно.
Свобода, как понятие, можно использовать только для пропаганды, противопоставления и для троллинга. Всё прочее - софистика.

>> силами, а не надеясь на обещания корпорастов и государств.
> в мире осталась только одна внегосударственная территория, и она непригодна для жизни.

И что? В каждом государстве есть тайные образования, которые с тем или иным успехом делают что-то втайне от властей. И как бы гайки не закручивались, они всё равно есть.
Даже против германских нацистов было сопротивление (в германии) и прочий штауфенберг, хотя казалось бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Annual (??), 04-Июн-19, 18:04 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 18:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Annual (??), 04-Июн-19, 18:08 
Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

221. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (44), 04-Июн-19, 18:36 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 19:29 
Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

144. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (44), 04-Июн-19, 15:30 
> Начиная с реальных сроков за мобилы без нотификации и заканчивая сроками для самостоятельных, использующих неодобренные vpn

Можно ссылочку на bsr.sudrf.ru?

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

167. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +4 +/–
Сообщение от Лапчатый (?), 04-Июн-19, 16:23 
> в мире осталась только одна внегосударственная территория, и она непригодна для жизни.

Очень даже пригодна!

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

312. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +/–
Сообщение от Аноним (24), 07-Июн-19, 16:39 
Про, так называемую, гипотетическую Новую Швабию подо льдами Антарктиды? Но так она же уже занята 4-м рейхом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  –7 +/–
Сообщение от xm (ok), 04-Июн-19, 15:54 
К тотальному контролю.

> Фигею с борцунов

Это не ко мне, это к доктору.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

154. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +5 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 15:57 
> К тотальному контролю.

Ну вот на западе компании тотально дружат с властями, а тотального контроля нет. Как же так?
Это притом, что у них качественно другой уровень, их PRISM и аналоги, а также обслуживающий персонал на голову выше нашего РКН.

>> Фигею с борцунов
> Это не ко мне, это к доктору.

Сказать по существу нечего - переходим на личности. Ничего нового.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  –1 +/–
Сообщение от xm (ok), 04-Июн-19, 16:12 
Так я ж не фигею с поцреотов, в отличие от вас :)

> у вот на западе компании тотально дружат с властями, а тотального контроля нет. Как же так?

В России в 2018 судами выдано свыше 800k разрешений на доступ к сведениям составляющим конституционное право на тайну переписки. В США около 12k.
Как-то так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +4 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 16:30 
> Так я ж не фигею с поцреотов, в отличие от вас :)

Так я фигею не столько с поцреотов, сколько с борцунов с системой. Хотя упоротые ура-патриоты тоже ни разу не адекватны.

>> у вот на западе компании тотально дружат с властями, а тотального контроля нет. Как же так?
> В России в 2018 судами выдано свыше 800k разрешений на доступ к сведениям составляющим конституционное право на тайну переписки. В США около 12k.

Мосье не слышал про Сноудена и раскрытую им тотальную слежку за гражданами США, тайные суды и интеграцию зондов от спецслужб в популярные сервисы вроде google и facebook?

> Как-то так.

Ну да, у нас тоже играют в законность. Это лицемерие, но это власть. Тупо этим меряться, но как по мне, у нас ещё вполне терпимо в этом плане.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  –3 +/–
Сообщение от xm (ok), 04-Июн-19, 16:41 
> Мосье не слышал про Сноудена и раскрытую им тотальную слежку за гражданами
> США, тайные суды и интеграцию зондов от спецслужб в популярные сервисы
> вроде google и facebook?

Решения судов о доступе к тайне переписки нужны для использования этих данных в суде т.е. придания им вида законных доказательств и, в этой связи, а также принимая во внимание разницу в размерах населения упомянутых стран, данная статистика более чем показательна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +6 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 16:51 
>> Мосье не слышал про Сноудена и раскрытую им тотальную слежку за гражданами США, тайные суды и интеграцию зондов от спецслужб в популярные сервисы вроде google и facebook?
> Решения судов о доступе к тайне переписки нужны для использования этих данных в суде т.е. придания им вида законных доказательств и, в этой связи, а также принимая во внимание разницу в размерах населения упомянутых стран, данная статистика более чем показательна.

Судя по твоему комментарию, всё, что я написал про сноудена и тайные суды ты проигнорировал.
Ещё раз: зачем меряться этой показушной статистикой?

Её можно трактовать и так: "В РФ больше пекутся о законности, поэтому, судебных решений больше. В США берут и делают вне зависимости от.".
А можно так как ты, да.

На мой взгляд, тот факт, что по решению тайного (!) суда спецслужбы США могут начать за тобой слежку и факт наличия таких программ как PRISM говорит много больше о "свободности" режима.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +/–
Сообщение от comodo (?), 04-Июн-19, 18:27 
Все бы ничего в твоем сравнении. Только есть одно но - институт выборов, а значит и ответственность власти там есть. В этой же стране, кмк есть проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 18:42 
> Все бы ничего в твоем сравнении. Только есть одно но - институт выборов, а значит и ответственность власти там есть. В этой же стране, кмк есть проблемы.

У нас на протяжении уже примерно века выбирают из одного претендента/партии. Ну, по факту.
У них, на протяжении даже бОльшего времени, выбирают из двух. Ну, по факту.
При этом, что в первом, что во втором случае политика в бОльшей степени зависит не от того, кто стоит у руля, а от хотелок элит.
Какое-то время для меня контр-примером был распад СССР стараниями Горбачёва, но теперь глядя на шизофреничную политику США в свете Трампа я не так уверен. Разница только в том, что Трамп - антисистемный кандидат/президент и вынужден находиться в конфронтации с элитами, Горби же был ставленником советских элит.
Народ в обоих случаях жертва политических игр.

Имхо, важнее чтобы руководство было адекватное и думало о народе, а не формальный способ легитимизации власти.

В китае, вон, тоже однопартийность, но я бы не назвал их власть безответственной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  –5 +/–
Сообщение от xm (ok), 04-Июн-19, 19:04 
Суды работают по тем же принципам. Так что статистика к месту.
И "ты мне не тычь".
Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

229. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +1 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 19:16 
> Суды работают по тем же принципам. Так что статистика к месту.

По каким таким же? Ты ничего про это не писал. Ну или уточни.

> И "ты мне не тычь".

Нашёл на что обидеться. Мы, вообще-то, в интернете, тут обращение "на ты" не является оскорблением.
Особенно мило это читать после того, как ты отправил меня к доктору.
Готовишь благодатную почву чтобы слиться, выставив меня хамом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  –5 +/–
Сообщение от Аноним (171), 04-Июн-19, 16:29 
> не надеясь на обещания корпорастов и государств.

Что те бандиты, что эти. Да, так и есть. И когда одно старается протянуть свои поганые ручки уже совсем не стеняясь, стыдно это не видеть. В случае России, корпорасты - это так, дворовая шпана, по сравнению с путей-вором

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

177. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +2 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 16:36 
>> не надеясь на обещания корпорастов и государств.
> Что те бандиты, что эти. Да, так и есть. И когда одно старается протянуть свои поганые ручки уже совсем не стеняясь, стыдно это не видеть.

Не видеть чего? Того, что государство пытается контролировать сеть и общество? Так оно и ОБЯЗАНО этим заниматься. И занимается этим во всех странах. То, что у нас не занималось до недавних пор - следствие запоя девяностых и похмелья начала двухтысячных.

Все, кто хотят приватного общения, неподконтрольного государству и корпорациям должны рассчитывать только на себя. Поднимать оверлейные сети, прятать их от надзорных органов и быть готовым нести ответственность.
Всё остальное - неадекватные школо-хотелки. Никогда государство/корпорации не будут осознанно врагами самим себе.

> В случае России, корпорасты - это так, дворовая шпана, по сравнению с путей-вором

Подобный примитивный жанр мне не близок. Путин лично мне никак жить не мешает. А корпорации - да. Тот же яндекс, со своей сложновыпиливаемой рекламой и адской дистрибуцией.
Про мылосру и раковный вконтактик я просто молчу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +/–
Сообщение от user (??), 04-Июн-19, 16:55 
>государство пытается контролировать сеть и общество? Так оно и ОБЯЗАНО этим заниматься

государство не обязано быть тоталитарным

>Все, кто хотят приватного общения, неподконтрольного государству и корпорациям должны рассчитывать только на себя.

согласен, они не обязаны это хостить и ещё как-то помогать

>нести ответственность

здесь не за что нести ответственность, сажают невиновных

>Никогда государство/корпорации не будут осознанно врагами самим себе.

считать всё негосударственное врагами - это идеология Муссолини

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +2 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 17:01 
>>государство пытается контролировать сеть и общество? Так оно и ОБЯЗАНО этим заниматься
> государство не обязано быть тоталитарным

А это не означает тоталитарность. Контролировать сеть можно не для подавления любого инакомыслия, а для вычисления самых упоротых, например.

>>нести ответственность
> здесь не за что нести ответственность, сажают невиновных

Пример, пожалуйста. Не сомневаюсь, что и невиновных сажают, но без конкретных примеров говорить не о чем.

>>Никогда государство/корпорации не будут осознанно врагами самим себе.
> считать всё негосударственное врагами - это идеология Муссолини

А из того, что я написал никак не следует, что всё негосударственное - враги. Просто государство в любом случае никогда не будет давать трибуну для ораторов, предлагающих его свергнуть, например (я, если что, подобных желаний не имею). А корпорации не будут печься за безопасность твоих персональных данных. Я про это.
А причина простая - и тем и тем это просто невыгодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +2 +/–
Сообщение от rshadow (ok), 04-Июн-19, 17:55 
Идея верная, но выводы не совсем. _ВСЕ_ компании сделаны для прибыли. Собственно это и диктует будет она с государством дружить или не будет.

Тот же телеграм вообще вылез на том что он весь такой безопасный. Прогнись (публично хе хе) и потеряешь доход/бизнес.
Яндекс с государством вроде не конфликтует, а наоборот пытается продвигать законы под себя: новые нормы для такси, легализация беспилотников и т.д Я конечно не могу знать всего их бизнеса и как повлияет данная ситуация. Могут и тупо "нагнуть". Но решать будут чтоб себя не обидеть, а идеалы это во вторую очередь.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

208. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +1 +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 18:05 
> Идея верная, но выводы не совсем. _ВСЕ_ компании сделаны для прибыли. Собственно это и диктует будет она с государством дружить или не будет.

Судя по тому, что ты написал далее, имелось ввиду "будет ли она делать вид, что дружит с государством или нет"?
(и с каким государством? хД)

> Тот же телеграм вообще вылез на том что он весь такой безопасный.
> Прогнись (публично хе хе) и потеряешь доход/бизнес.

Ну я не спорю с тем, что Павлуша отлично пиарится. Но говорить про безопасность и быть безопасным - разные состояния.

> Яндекс с государством вроде не конфликтует, а наоборот пытается продвигать законы под себя: новые нормы для такси, легализация беспилотников и т.д

И всё у них будет хорошо. Моё первое сообщение в этой теме про то, что новость - желтуха от РБК.
Готов спорить, что они договорятся.

> Я конечно не могу знать всего их бизнеса и как повлияет данная ситуация.
> Могут и тупо "нагнуть". Но решать будут чтоб себя не обидеть, а идеалы это во вторую очередь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +/–
Сообщение от rshadow (ok), 04-Июн-19, 18:12 
> Но говорить про безопасность и быть безопасным - разные состояния.

Да, это уже все поняли. Осталось только перевести сотрудников/друзей/родных на новый, теперь уже последний самый лучший мессенджер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 18:18 
>> Но говорить про безопасность и быть безопасным - разные состояния.
> Да, это уже все поняли. Осталось только перевести сотрудников/друзей/родных на новый, теперь уже последний самый лучший мессенджер.

Не думаю. Для повседневного общения телеграм ок. Ну, т.е. не совсем ок, на мой вкус он не слишком удобный не на мобиле. Но для обычной трепотни его уровень безопасности приемлемый.
Неадекваты те, кто используют телеграм как "мессенджер, который никогда не взломают спецслужбы".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +/–
Сообщение от rshadow (ok), 04-Июн-19, 18:28 
Конечно прыгать нет никакого резона. Все примерно одно и то же.
Обидно только что джаббер как идея похоронена. Распределенный, текст слать очень хорошо умел, команды поддерживал, расширяемый. Добавить отправку фалов/картинок/музыки/стикеров и радуйся. Да хоть бы и весь протокол похоронили, если новый надо делать. Но почему так и не родилось ничего опенсорсного, не понятно. Даже андроидного клиента нормального так и не осилили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "ФСБ потребовала ключи шифрования к данным пользователей Янде..."  +/–
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 18:35 
> Обидно только что джаббер как идея похоронена.

Мне тоже. Несмотря даже на богомерзкий XML.
А так, всё что ты написал, имхо, правда, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру