The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..., opennews (??), 18-Июл-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


30. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +2 +/
Сообщение от Ze (??), 18-Июл-19, 23:51 
нацбезопасность превыше какого-то там PCI DSS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (25), 18-Июл-19, 23:51 
У меня нет никаких сомнений в праве любого государства на собственную безопасность. Но все-таки хотелось бы узнать, как теперь интернет оплата работает технически.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +16 +/
Сообщение от Reader (?), 18-Июл-19, 23:54 
Запомни, граждане имеют право на секреты от государства, а государство не имеет права на секреты от граждан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  –35 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Июл-19, 00:11 
Вы так вещаете, как будто являетесь истиной в последней инстанции.
Как наш класрук говорил -- "а теперь докажите" (как вариант, предложением рабочей модели безопасности, отражающей эти два тезиса).

А, и как я мог забыть -- постарайтесь продемонстрировать на примере передовых(tm) стран вроде тех же штатов, а то они не в курсе, отстали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +21 +/
Сообщение от Reader (?), 19-Июл-19, 00:22 
>Вы так вещаете, как будто являетесь истиной в последней инстанции.

Я так вещаю, как будто я знаю теорию государства и Конституцию РФ, и УК РФ (нарушение тайны переписки есть уголовное преступление)

>"а теперь докажите" (как вариант, предложением рабочей модели безопасности, отражающей эти два тезиса).
>постарайтесь продемонстрировать на примере передовых(tm) стран вроде тех же штатов, а то они не в курсе, отстали.

Вот почему я не люблю отечественных разработчиков вроде вас (я именно ваши комменты уже давно читаю и знаю вас хорошо) которые мутят всякие альбатроны или как там у вас этот проц который якобы из РФ, а на сам деле чистый Китай/Тайвань, называется. Потому, что вы плевать хотели на права человека, для вас не существует такой сущности от слова вообще, для вас государство единственный институт который имеет право на любое ничем не ограниченное решение и действие, а граждане это его винтики.

Что по по поводу вашего запроса, все страны Запада шпионят за своими гражданами (праямо или через обмен собранной инфой между членами 5 глаз, 9 глаз, 14 глаз) и все страны кроме Британии и Австралии признают право граждан на секреты от государства включая США. Никто не вправе в США заставить вас расшифровать ваши шифрованные данные, ни Обама ни Трамп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +10 +/
Сообщение от progserega (ok), 19-Июл-19, 00:54 
> Никто не вправе в США заставить вас расшифровать ваши шифрованные данные, ни Обама ни Трамп.

Если только вас не заподозрили в причастности к тому, к чему не стоит быть причастным и не отправили в Гуантанамо, где американские законы не действуют и таки ваши шифрованные данные могут заставлять вас выдавать и для этого вовсе не нужен ни Трамп ни Обама. Хватит какого-нибудь сержанта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +1 +/
Сообщение от Reader (?), 19-Июл-19, 01:02 
Вопрос был про США, граждан США в гуантаномо не отправляют соответственно никакой сержант армии США не может законными методами заставить вас расшифровать ваши шифрованные данные. Для граждан США гарантировано право на приватность читай право на шифрование их данных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (122), 19-Июл-19, 06:26 
Только на территории где действуют законы США. А если ты вдруг выехал за придела - то вполне можешь и не въехать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от andyemail (??), 19-Июл-19, 07:38 
решение суда, нет?
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

165. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (165), 19-Июл-19, 08:13 
не требуется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (104), 19-Июл-19, 08:29 
Специялисть по Гуантаномо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

511. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +1 +/
Сообщение от x3who (?), 19-Июл-19, 21:46 
> Вопрос был про США, граждан США в гуантаномо не отправляют

А кто по-твоему там издевается над заключенными?

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

712. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от Аноним (711), 23-Июл-19, 10:11 
С разморозкой.
Скандал в штатах был именно про то, что и граждане США туда попадали.
Про гарантированные права на приватность расскажи жертвам патриотического акта и жертвам обысков в аэропортах.

Ты бы хоть американскую переодику читал что-ли.
Стыдно быть таким необразотой с промытыми мозгами.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

205. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +1 +/
Сообщение от forum reader (?), 19-Июл-19, 09:55 
>как будто я знаю теорию государства и Конституцию РФ, и УК РФ (нарушение тайны переписки есть уголовное преступление)

тебе осталось только самая малость - доказать нарушение тайны переписки.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

311. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +3 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Июл-19, 12:28 
>>как будто я знаю теорию государства и Конституцию РФ, и УК РФ (нарушение тайны переписки есть уголовное преступление)
> тебе осталось только самая малость - доказать нарушение тайны переписки.

Кстати да. Создание технических средств, облегчающих нарушения тайны переписки -- это ещё не уголовное наказуемое деяние. Так-то.

А вот если кто воспользуется этими средствами без решения суда, да ещё и с пеступным умыслом, да ещё если есть пострадавший -- тогда да, конечно, уголовка чистой воды. Вот только силовики сами на себя доносить не станут. Не даром Фрэнк Серпико -- герой. Таких, как он -- единицы из сотен тысяч.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +4 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Июл-19, 10:55 
>>Вы так вещаете, как будто являетесь истиной в последней инстанции.
> Я так вещаю, как будто я знаю теорию государства и Конституцию РФ,
> и УК РФ (нарушение тайны переписки есть уголовное преступление)

Неужели? =/

А я вот опять в дурацком положении, я согласен с вами обоими.
С тобой, потому что такое право должно быть у человека.
С Мишей -- потому что права надо вообще-то заслужить.

Сколько раз за последние 10 лет на Конституцию положили болт? А сколько раз народ серьёзно на улицы вываливал? Вот на майдане хохлы вышли и стояли аж до тех пор, пока страна не развалилась. А наши что? Походили-походили да к вечеру разошлись по домам? Французы вон, извините, гoвном министерства заливали, когда жилеты ихние протестовали. А наши покричали ментам "позор" -- и спокойно отпустили своих в автозаки? Пока у нас нету культуры протестов, о каких к чёрту правах можно говорить?

А что ментам-то упрёки кричать? Омоновцы тупы, как пробки: они искрене верят в то, что протесты организуют агенты госдепа. Они искрене считают, что протестующие заблуждаются, что их обманули. Они ж протестующих дубинками разгонят, и будут считать, что Родине службу сослужили, от смуты, организованной внешним Врагом, защитили. =/

> Вот почему я не люблю отечественных разработчиков вроде вас (я именно ваши
> комменты уже давно читаю и знаю вас хорошо) которые мутят всякие
> альбатроны или как там у вас этот проц который якобы из
> РФ, а на сам деле чистый Китай/Тайвань, называется. Потому, что вы
> плевать хотели на права человека, для вас не существует такой сущности
> от слова вообще, для вас государство единственный институт который имеет право
> на любое ничем не ограниченное решение и действие, а граждане это
> его винтики.

Во-первых, эльбрусы. Во-вторых, вы всех-то отечественных не равняйте под одну гребёнку. =)

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

345. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Июл-19, 13:43 
> Сколько раз за последние 10 лет на Конституцию положили болт? А сколько
> раз народ серьёзно на улицы вываливал?

Ну кому интересна эта филькина грамота, чтоб за нее "вываливать"?

Вот за социалку - вываливают, даже при том условии что режут ее неспеша
и вдумчиво.  О большей части, за пределами Нерезиновой - вы просто вряд-ли
даже вкурсе.

> Вот на майдане хохлы вышли
> и стояли аж до тех пор, пока страна не развалилась.

Стояли за то, чтобы страна развалилась?

> А наши что? Походили-походили да к вечеру разошлись по домам?

Навальнята - разошлись, шо им будет?  А вот кой-кого из более приличных людей - закрыли.

> А наши покричали ментам "позор" -- и спокойно отпустили своих в автозаки?

Не знаю как ваши, а наши - в 2014 году в окопах сидели.

> Омоновцы тупы, как пробки: они искрене верят
> в то, что протесты организуют агенты госдепа. Они искрене считают, что
> протестующие заблуждаются, что их обманули.

Омоновцы тоже разные бывают.  У царя-батушки цельное сословие было казаков,
не каких-то поллимона Росгвардии.  Ан - не помогло, нашлись сумлевающиеся...

> Во-вторых, вы всех-то отечественных не равняйте под одну гребёнку. =)

У пролетариата отечества нет, как известно.  Так шта - можно смело равнять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

459. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от пох. (?), 19-Июл-19, 16:55 
> Омоновцы тоже разные бывают.  У царя-батушки цельное сословие было казаков,

не бывают. Эту ошибку с казаками-вольноопределяющимися, в которые записывали по рождению, а не после проверки на наличие реакций тащить и не пущать и правильную промываемость мозгов, да еще и позволяли болтаться где-то по родным станицам, где они больше стояли за свой дом и огород, чем за царя-батюшку, повторять больше не планируется.

вот на пенсию в 45 выйдут - и могут на вольные хлеба подаваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

471. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Июл-19, 17:40 
> а не после проверки на наличие реакций тащить и не пущать

Что мешает эмулировать любые реакции?

> повторять больше не планируется.

А придется - все уже украдено^Wизобретено.  Раз даже сословие держиморд
не помогло - наемные держиморды не помогут в квадрате.  Тем более что пирожок-то - он
уменьшается, а одних енеральских сынков и дочурок евон скока, да с кумовьями
и даж тещами...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

713. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от пох. (?), 23-Июл-19, 12:06 
> Что мешает эмулировать любые реакции?

человек, десять лет эмулировавший тащить и не пущать, и не повесившийся, как вон недавний башкир - так и будет,  тащить и не пущать, а буде прикажут - так и стрелять на поражение. Поскольку уже привык, а пенсия в 45 и ипотека со скидосом ему дороже твоей проломленной черепушки.

> наемные держиморды не помогут в квадрате

помогут. У них, в отличие от кизяков, ничего кроме зарплаты, и никаких альтернатив, кроме как выйдя на пенсию что-нибудь охранять.

> Тем более что пирожок-то - он уменьшается

тем более - _последние_ пирожки раздадут именно опричникам.
Когда прочее ненужнонаселение уже будет землю жрать или в этой земле лежать.

А на генералов не кивай - у них бюджет из другого источника. Всех остальных будет оплачивать - это самое население, пока оно вообще есть. А не будет населения - не будет и проблем. Для обслуживания трубы хватит и подконвойных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

715. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Июл-19, 15:06 
>> Что мешает эмулировать любые реакции?
> человек, десять лет эмулировавший тащить и не пущать, и не повесившийся, как
> вон недавний башкир - так и будет,  тащить и не пущать

Ну не знаю.  В Гражданскую целые кавдивизии из казаков формировали...

>> наемные держиморды не помогут в квадрате
> помогут. У них, в отличие от кизяков, ничего кроме зарплаты

И они поймут (если не), что зряплатой и перспективами - их баловать тоже не планируют,
вместе со всем остальным быдлом.  Повторяю, даже казаки - не помогли,
хотя в тамошнее время на псах режима экономили куда меньше и у них _было_
кой-что помимо зряплаты...

>> Тем более что пирожок-то - он уменьшается
> тем более - _последние_ пирожки раздадут именно опричникам.

Неа, не выйдет.  Разве каждого второго в опричнину вписать...

> Всех остальных будет оплачивать - это самое население, пока оно вообще есть.

Это еще пока оно достаточно спокойное и не особо бухтит - и то поди уж в нефтедоллары
приходится залезать, шоб держиморд содержать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

538. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  –2 +/
Сообщение от Пользователь ЭВМ (?), 20-Июл-19, 01:31 
>Вот на майдане хохлы вышли и стояли аж до тех пор, пока страна не развалилась.

Ты хотел сказать, пока ваша страна захватывала их территорию и посылала диверсантов и оружие на Донбасс разжигать войну? Нехорошо лгать. Хотя твой посыл понятен - нужно записываться на изнасилование в пятницу, а если это --ня, то в четверг. За русских обидно - все у них не по-нормальному, то в одну крайность, то в другую, читаю опен-нет и плачу, прям как в меме про бутерброд_а_валить_надо.пнг

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

572. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (572), 20-Июл-19, 17:38 
Так вали. И с опеннета в том числе -> https://www.reddit.com. Там тебя поймут и поддержат твои коллеги - гендернопозитивные чувачки.
Плакаться он нам тут пришел видишь ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

620. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Июл-19, 20:14 
> Ты хотел сказать, пока ваша страна захватывала их территорию

Вот сюда вдумчиво (если ещё осталось чем) читаете и сопоставляете: https://zakon.rada.gov.ua/go/1427-12

> Нехорошо лгать.

Вот и не лгите, раз хоть это помните.

Ответить | Правка | К родителю #538 | Наверх | Cообщить модератору

686. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от Ser (??), 22-Июл-19, 14:46 
Вы вот только что приписали то, чего не говорил автор и тут же обвинили его в лжи. Очень забавно это выглядит.
Ответить | Правка | К родителю #538 | Наверх | Cообщить модератору

618. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Июл-19, 20:11 
> Пока у нас нету культуры протестов

Погоди, Дим, это ты французов с украми в пример культуры протестов привёл, меня глаза не подводят?

> А что ментам-то упрёки кричать? Омоновцы тупы, как пробки:

А ты-то точно себя умным считаешь, когда косвенно призываешь заливать дерьмом свою страну до победного развала?

> они искрене верят в то, что протесты организуют агенты госдепа.

Достаточно посмотреть, кто шатается в посольство и с чем выступает.  Что здесь, что в Киеве тогда.

PS: возможно, тебе стоит посмотреть или пересмотреть фильм "Третья волна" -- американский, кстати, но тех времён, пока они ещё что-то помнили и чем-то соображали.  И посмотреть на своё нынешнее окружение -- потому что с моей стороны похоже, что ты уже согласился называть чёрное белым, чтоб не выделяться.

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

659. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Июл-19, 11:15 
> PS: возможно, тебе стоит посмотреть или пересмотреть фильм "Третья волна"

А почему бы ТЕБЕ не пересмотреть его ещё разочек?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

617. "*sigh*"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Июл-19, 20:06 
> Я так вещаю, как будто я знаю теорию

Не, не знаете.  И тем более не знаете практики.  А ещё неспособны мыслить логически.  И всё это Вы умудрились проиллюстрировать буквально несколькими сообщениями.  По крайней мере мне.

Но пусть жизнь спрашивает с Вас невыученное, в которое полезли сдуру.

> Вот почему я не люблю отечественных разработчиков вроде вас

Вы вольны распечатать свою нелюбовь на достаточно мягкой бумаге и применить по назначению -- мне важно мнение _других_ людей.

> (я именно ваши комменты уже давно читаю и знаю вас хорошо)

Вы _меня_ не знаете.

> или как там у вас этот проц который якобы из РФ, а на сам деле
> чистый Китай/Тайвань, называется.

А ещё не соображаете ещё и в этой теме -- от слова "вообще". :)

> Потому, что вы плевать хотели на права человека,
> для вас не существует такой сущности от слова вообще

Предъявите-ка доверенность на право выступать от моего имени (право человека на идентичность и мнение ещё признаёте или опять "либерализм -- свобода либералов"?).

А затем перечитайте своё утверждение с учётом моего мнения, что о "правах человека" (как и о "пропаганде" с "тиранией") больше всего галдят либо подлецы, которые _именно_ эти права ни в грош не ставят, убивая людей тысячами и порой миллионами, либо кретины, которые не видят, так на чью пропаганду купились с потрохами и чью _реальную_ тиранию поддерживают.

Да, я видел, какой бывает власть таких.  Далеко за примерами посылать не надо -- могу Вам билет купить на экскурсию и обконтачить на местах.

"Правами ребёнка", кстати, изначально озадачились пидоpaсы.  Затем пошёл "возраст согласия" -- всё по Овертону.  И здесь тоже декларации с намерениями и практикой расходились _изначально_ практически в противоположные стороны.

Собственно, когда Россия что-либо делает ровно по таким декларациям, особенно забавный закатный вой стоит именно потому, что докапываться-то неудобно: сами так говорят, а вот что делают другое -- ну кому ж на это охота внимание обращать...

> для вас государство единственный институт который имеет право
> на любое ничем не ограниченное решение и действие, а граждане это
> его винтики.

_Для меня_ толковое государство -- это земная форма организации соотечественников, созданная и поддерживаемая их совместными усилиями для продолжения мирной жизни по совести.

А свои больные фантазии оставьте себе -- меня такой хуцпой не проймёшь.

Это ведь как раз некоторые западные правительства такими себя мнят -- см. соответствующие доктрины "исключительности" и их практическое применение, в т.ч. экстерриториальное.  И это за ними наблюдаю системные попытки приписать именно свои преступления другим уже много лет -- с тех пор, как примечать-то начал.

> Что по по поводу вашего запроса, все страны Запада шпионят за своими
> гражданами [...] и все страны кроме Британии и Австралии признают
> право граждан на секреты от государства включая США.

Перечитайте, вдумайтесь.  Именно насчёт прослушки без ордера.  Ничего не искрит, не?

Что до Британии -- почему-то вспомнился Дьярмуд МакДуглас из Шинн Фейн, хотя это совсем косвенно относится (просто иллюстративно).

Мне вот было бы интересно, как мусью бы прокомментировал https://yro.slashdot.org/story/16/04/14/1450252/canadian-pol... -- будь он толковым практиком, разумеется.

Здесь есть люди, у которых взгляды пожалуй что диаметрально противоположны моим, но с которыми интересно и разойтись во мнениях, обсудив именно что фактаж, а не типовую лапшу на уши дурака-активиста под топорным соусом лести: "но ты-то умный, ты же теперь понимаешшш".  Попробуйте выявить и почитать их, вдруг всё-таки пойдёт на пользу.

> Никто не вправе в США заставить вас расшифровать ваши шифрованные
> данные, ни Обама ни Трамп.

Зачем им-то заставлять?  Достаточно не вмешиваться в вывоз организма в Гуантанамо или попроще, там предельно низкотехнологичной бочки с водой окажется более чем достаточно; даже ТРКА не понадобится, скорее всего.

Вот сюда почитайте, что ли:
http://www.huffingtonpost.com/2014/12/09/cia-torture-countri...
http://www.intelligence.senate.gov/study2014/sscistudy1.pdf
http://www.reuters.com/article/2015/06/02/us-usa-torture-kha...

Такие дела, теоретик.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

666. "*sigh*"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Июл-19, 11:28 
> _Для меня_ толковое государство -- это земная форма организации соотечественников, созданная
> и поддерживаемая их совместными усилиями для продолжения мирной жизни по совести.

Совесть -- штука настолько гибкая и настолько разнящаяся от человека к человеку, что поневоле начинаешь сомневаться в её существовании.

Вон у канибалов тоже небось есть совесть: надо есть либо того, кто не из племени, либо самого слабого. Толковые ребята, как ни крути. И кстати. Похоже, детишки из третьей волны построили бы весьма толковое государство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

674. "*sigh*"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Июл-19, 11:42 
> А затем перечитайте своё утверждение с учётом моего мнения, что о "правах
> человека" (как и о "пропаганде" с "тиранией") больше всего галдят либо
> подлецы, которые _именно_ эти права ни в грош не ставят, убивая
> людей тысячами и порой миллионами, либо кретины, которые не видят, так
> на чью пропаганду купились с потрохами и чью _реальную_ тиранию поддерживают.

Кто бы о них там ни "галдел", предпосылкой к их созданию послужил печальный опыт Второй Мировой Войны, унесший жизни 70 миллионов человек. О "правах человека" надо как-нибудь поуважительнее. А то вот я о них сейчас пишу, а получается, что я либо подлец, либо кретин. Искренне надеюсь, что подлец.

Ответить | Правка | К родителю #617 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (60), 19-Июл-19, 00:30 
> Как наш класрук [sic!] говорил -- "а теперь докажите"

А как говорил Евклид, "то, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств".

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +4 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 19-Июл-19, 01:20 
Много преступников уже поймали перехватом трафика за пару дней?

Вот через пару лет надо будет посмотреть, сколько преступлений раскрыто, и сколько было случаев нарушений приватности с использованием служебного положения. А пока рассуждать не о чем.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

326. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +4 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Июл-19, 13:09 
Где вы это смотреть собрались?

Может вы и статистику насколько меньше детишки самовыпиливаться стали - видели?  Ну, после "закона о защите от интернета"...  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-19, 07:51 
Они не отстали, просто правительство США после 11 сентября предало американские ценности.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

607. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +3 +/
Сообщение от Слышь ты (?), 21-Июл-19, 16:31 
> А, и как я мог забыть -- постарайтесь продемонстрировать на примере передовых(tm)
> стран вроде тех же штатов, а то они не в курсе, отстали.

Я конечно догадывался, что не все СПО'шники на самом деле ценители свободы, но такого махрового этатизма, признаться, не ожидал -- браво Михаил.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

613. "(offtopic) пп. 6, 10"  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Июл-19, 19:15 
> Я конечно догадывался, что не все СПО'шники на самом деле ценители свободы,

...а некоторые ещё и знают разницу между свободой и вседозволенностью, представьте себе.

> но такого махрового этатизма, признаться, не ожидал -- браво Михаил.

Вот сюда почитайте для расширения кругозора, что ли: https://vz.ru/world/2019/7/14/987208.print.html -- а потом можно и к разговору о свободах вернуться: давненько флеймов а-ля "BSDL vs GPL" не было, а этот во многом изоморфен.

PS: коллега, который из датацентровых провайдеров, на днях высказался насчёт собственно сабжа; характеристика была неутешительная для жынды-батыров (впрочем, для гугла тоже).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (188), 19-Июл-19, 09:09 
> ...а государство не имеет права на секреты от граждан.

О как по юношески категорично и пламенно. Ну т.е. кроме тендеров на закупку мебели в том числе выкладывать гражданам в свободный доступ актуальную инф-цию по перемещениям атомных подводных лодок, графики движения и местонахождение всяких "Ярсов" и "Тополей-М", в каких городах сейчас Петров с Бошировым шпили разглядывают... Ну чтобы государство, убоявшись твоего недовольства, зря деньги не тратило, гоняя подлодками гигантских кальмаров во всех океанах. Я согласен, что государство перегибает палку, пережимает гайки с контролем, запретами и утаиванием, но на данный момент должна быть какая-то граница в твоей информированности делами государства.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +1 +/
Сообщение от xm (ok), 19-Июл-19, 00:44 
Нет никакой "безопасности государства". Есть безопасность его граждан и это чаще всего не одно и то же.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +5 +/
Сообщение от Reader (?), 19-Июл-19, 02:08 
Под безопасностью государства в 21 веке государство подразумевает безопасность государства от граждан.
Институт государства, по крайней мере в РФ, выродился в новую касту, новое сословие обладающее полной неприкосновенностью (при условии если одна из групп этого сословия не вступает в борьбу с другой). За гражданами же в 21 веке ведётся тотальное наблюдение посредством камер наблюдения, мобильников, "прослушки" интернета и т.д. и т.п. Такие инструменты, как big data, AI, face recognition позволяют вести наблюдение в реальном времени, позволяют автоматически определять личности и предсказывать их намерения. По сути с помощью автоматизации каста чиновников создала ситуацию когда смена власти не возможна кроме, как при помощи полной _стихийной_ мобилизацией населения или из-за полного развала структуры управления, деградации и примитивизации экономики и ухода страны под внешнее управление. Но первое не возможно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  –2 +/
Сообщение от Anonim (??), 19-Июл-19, 04:05 
"первое не возможно" - не опускай руки, нужно попробовать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от Durean (?), 19-Июл-19, 10:29 
В том то и дело, что никто не будет пробовать. Для примера есть Венесуэла, государства там уже просто нет, там есть мафия вместо государства. Там люди массово кормятся с помойки на которую выбрасывают объедки тех кто обслуживает власть, а сама власть занимается контрабандой наркоты и нефти и с этого живёт. Сам так называемый президент получает бабло с контрабанды наркоты, а в больницах в тоже время нету вообще лекарств, в магазинах вообще нету еды, даже туалетной бумаги нету, а там где есть цены выше мировых и рулон туалетной бумаги стоит больше месячной зарплаты любого работника. Там месячная зарплата равна двум десяткам яиц. Вышел ли кто против? Никто не вышел, армия замкнулась в себе и ничего не предпринимает, население демонстративно уничтожается вооружёнными уголовниками (называются колективос). Все боятся и сидят по домам. Из Венесуэлы уже сбежало в соседние страны более 4 миллионов человек.
Так же будет и в РФ только события будут развиваться медленнее. Будущее РФ это смесь Венесуэлы и Зимбабвы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (277), 19-Июл-19, 11:40 
Какие маленькие детишки, не знают что было на территории екс-ссср в 90е. Там практически все наблюдали подобное своими глазами. Примеры далекой венесуэлы без надобности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Июл-19, 12:07 
Вы довольно плохо себе представляете ситуацию в Венесуэле. Совок развалился при 12 баксах за баррель, а Венесуэла умудрилась развалиться при $120.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +1 +/
Сообщение от Durean (?), 19-Июл-19, 12:40 
И это при том, что при $120 за баррель Венесуэла ещё могла добывать и продавать свою разбавленную нефть, а сейчас добыча в Венесуэле сильно упала, по моим последним данным раза в 4-ре и могла упасть ещё ниже, США отказались поставлять свою лёгкую нефть (ей разбавляли тяжёлую нефть и продавали) венесуэльский нефтекомпаниям, счета венесуэльских нефтекомпаний в США заморожены, никто с ними из цивилизованного Запада не хочет иметь дело из-за санкций. В результате то, что Венесуэла продаёт она продаёт продаёт в разы меньше чем раньше и с большим дисконтом по отношению с рыночной стоимости тяжёлой(!) нефти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (277), 19-Июл-19, 14:06 
> Вы довольно плохо себе представляете ситуацию в Венесуэле. Совок развалился при 12
> баксах за баррель, а Венесуэла умудрилась развалиться при $120.

А, вы из тех кто ещё бредит по поводу цена на нефть упала -> страна развалилась? Ну продолжайте дальше. Ещё сухой закон и выпадение денег из бюджета приплетите, что бы наверняка.

Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

580. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Июл-19, 21:03 
при 120 там еще было норм - никто не бузил, все спокойно жевали свой вареный хер без соли. П-ц настал при 45. Ты еще инфляцию учти - те 12 примерно как эти 45 и стоили.

Совок тот все же умел кое-что кроме торговли ресурсами, хотя бы худо-бедно, с опозданием на двадцать-пятьдесят лет копировать уворованные технологии и что-то производить.

Но это не помешало выстроиться очередям за жратвой и туалетной бумагой сразу после уже тогда очень полезных экономике санкций. А при 12 баксах уже и очередей особо не было, как и туалетной бумаги.

"тушенку в нашем магазине дают только на свадьбу и похороны" (c) местный в дальнем замкадьи. 88й или 86й (я около того магазина два раза был, не помню в который была сказана эта жизнеутверждающая фраза)

Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

591. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Июл-19, 09:22 
> Но это не помешало выстроиться очередям за жратвой и туалетной бумагой сразу
> после уже тогда очень полезных экономике санкций.

Причем тут СССР?  Спекулянтам решили дать карт-бланш, вплоть до внешней торговли.  Это
был уже ваш любимый рыночек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

599. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от пох. (?), 21-Июл-19, 12:59 
малыш, опоздавший родиться, это был - СССР. Тебе училка по истории (или ее уже заменили хоровым пением гимна?) наврала или перепутала. А когда в нем начался рыночек и "проклятые спекулянты" повезли мешками барахло и жратву из Польши и Турции - очереди за туалетной бумагой забылись как страшный сон, и талоны на сахар и водку - тоже.
Твои родители еще пару лет поразбивали друг-дружке патреотичные хлебальники в очередях за бундесверовской гуманитарной тушенкой, по программе "жратва в обмен на разоружение", но в общем при наличии банально денег обычная жратва и обычные шмотки перестали быть проблемой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

693. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Июл-19, 16:42 
Увы, я застал что застал.  Были и другие причины дефицита (ломали социалистическую экономику не в один год), но пц настал именно после принятия закона о кооперации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

703. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Июл-19, 22:47 
> Увы, я застал что застал.  Были и другие причины дефицита (ломали

ты не мог застать ничего - раз ты пропустил в несознательном детстве очереди, породившие анекдот про унитаз принес и опу показал - тем более ты не мог работать в тех, еще советских, кооперативах, туда и я попал только потому, что люди, хоть что-то умевшие делать с компьютером, были все на перечет, и мой четвертый курс _дневного_ отделения (где таки нельзя было слишком нагло прогуливать) никого не смущал.

тебе опять старшие "товарищи" повесили лапшу на уши, а ты и поверил.

> социалистическую экономику не в один год), но пц настал именно после

ломать было нечего, социалистическая экономика оказалась фейком, с самого начала и до самого конца ее позорного существования - о чем твои старшие товарищи, видимо, предпочли тебе не рассказывать.
Она с 20 и до 92го жила _исключительно_ продажей ресурсов (просто сперва это было "золото буржуев", а в самом конце неумелая спекуляция газом) и грабежом аннексированных территорий.

> принятия закона о кооперации.

вероятно, это тебе рассказывали люди, так и стоявшие с протянутой лапой у пустой кассы никому не нужного завода по производству утюгов с вертикальным взлетом. Вместо того чтобы пойти работать в проклятые буржуйские кооперативы, которые, вот удивительно-то, в те годы занимались в том числе и вполне реальным производством, причем иногда весьма высокотехнологичных штуковин.

Ответить | Правка | К родителю #693 | Наверх | Cообщить модератору

707. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Июл-19, 07:35 
>> Увы, я застал что застал.  Были и другие причины дефицита (ломали
> ты не мог застать ничего

Вы таки мне уже запрещаете?

> тебе опять старшие "товарищи" повесили лапшу на уши, а ты и поверил.

Помимо личных впечатлений и рассказов очевидцев более почтенного возраста (а не просто анекдотов) - я еще и документы смотрел, так что упомянутая корреляция никаких сомнений не вызывает.

>> социалистическую экономику не в один год), но пц настал именно после
> ломать было нечего, социалистическая экономика оказалась фейком

Фейк немножко победил Третий Рейх.  На 42-й год превосходивший противника
экономическим потенциалом во всем, начиная с численности населения.

> Она с 20 и до 92го жила _исключительно_ продажей ресурсов

Давайте вы подтвердите эту феерическую чушь статистикой для 60-х годов?

> Вместо того чтобы пойти работать в проклятые буржуйские кооперативы, которые,
> вот удивительно-то, в те годы занимались в том числе и вполне
> реальным производством, причем иногда весьма высокотехнологичных штуковин.

В том-то и дело, что буржуйские кооперативы занимались в основном
"экспортом-импортом", а не реальным производством, уж тем более "высокотехнологичным".

Ответить | Правка | К родителю #703 | Наверх | Cообщить модератору

301. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  –1 +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Июл-19, 12:03 
> есть Венесуэла, государства там уже просто нет, там есть мафия вместо
> государства.

Кстати, да! Хороший пример современной анократии. Они необычайно живучи в отличии от устаревших тоталитарных систем. И вот хороший пример:
> Из Венесуэлы уже сбежало в соседние страны более 4 миллионов человек.

Тоталитарный режим непременно закрыл бы границу и давление этих 4 миллионов привело бы к взрыву. А так, активные недовольные сваливают, а пассивные бухтят на кухнях.
> Так же будет и в РФ только события будут развиваться медленнее. Будущее
> РФ это смесь Венесуэлы и Зимбабвы.

Все ж таки я не теряю надежды на "революцию" сверху.

Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

583. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Июл-19, 22:16 
> Тоталитарный режим непременно закрыл бы границу и давление этих 4 миллионов привело

они, вообще-то, и закрыли.

> бы к взрыву. А так, активные недовольные сваливают, а пассивные бухтят

активных недовольных там просто валят.

>> Так же будет и в РФ только события будут развиваться медленнее. Будущее

Так в РФ не будет. В венесуэле нет ни народного Академика, мечтающего если не попрезидентствовать, то хотя бы переделать немного карту родного Кавказа, ни миллиардера с личной армией вооруженной бронетехникой и рсзо, ни, самое главное, климата, делающего современный город с отключившимся отоплением совершенно непригодным для жизни за всего несколько дней.

> Все ж таки я не теряю надежды на "революцию" сверху.

тебе не понравится та "революция сверху" которая сегодня единственно возможна - потому что территория старательнейшим образом зачищена по принципу "умные не надобны, надобны верные".
Я бы на твоем месте делал ставку как раз на продолжительное царствование и последующие гонки на лафетах. Тем более что цена нефти растет, а это единственный источник благосостояния и стабильности.

Тогда у тебя будет еще шанс либо убежать, либо естественным путем попасть в рай.

При военном перевороте в стране и приходе к власти любого, кто такой способен осуществить - ты уже не сможешь убежать, а шансов просто сдохнуть будет более чем дохера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

614. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Июл-19, 19:22 
> "первое не возможно" - не опускай руки, нужно попробовать

Попробуете -- закопаем.

Я в буквальном смысле слова: "мирным протестующим" ещё в Киеве надо было не стесняться возвращать их же коктейли и жечь их же канистры.  Тогда ещё думал, что это слишком.  А теперь буду хоть бить, хоть стрелять -- без малейшего сожаления, спокойно, как уничтожают бешеных собак.

Потому что на майдане лучше было угробить примерно четыре тыщи массовки (в идеале -- четыреста боевиков, я их сам тогда пересчитал -- но такой идеал обычно недостижим, для того баранов и сгоняют), которая была уже настолько приторчавшей, что не отошла бы и при вопросе "готовы ли вы здесь за это умереть", чем позволить им угробить жизнь в десять/сто тысяч(!!!) раз большего количества народу в переносном или вовсе прямом смысле.  Ну, одних солдатиков затем больше полегло, так что даже чисто так простая арифметика.

ТАК понятно?

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +2 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Июл-19, 07:15 
> позволяют автоматически определять личности и предсказывать их намерения

Социальные сети уже проводят эксперименты по управлению настроением крупных групп своих пользователей (и уже на этом пойманы, но ссылку, увы, не могу отыскать).

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

214. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от user (??), 19-Июл-19, 10:06 
"государство - это я" с соответствующим патреотизмом
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

310. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +2 +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Июл-19, 12:27 
> Под безопасностью государства в 21 веке государство подразумевает безопасность государства
> от граждан.
> ведётся тотальное наблюдение посредством камер наблюдения, мобильников ...
> позволяют автоматически определять личности

Не поверите, но на этой неделе у меня на работе произошел неприятный случай. Нам ведь недавно с гордостью рассказывали о чудо системе видео наблюдения в Московском метро. Типа она обнаружила сколько-то там уголовников рецидивистов. Так вот моего сотрудника - мужика 60 лет и примерно 70 кило весом, в метро повалил на платформу и отпинал ногами 130 килограммовый бугай, да еще сбросил его рюкзак на рельсы. И что сказал полиционер? -"Вы конечно можете подать заявление, ну Вы же понимаете, что даже если мы распечатаем его портрет с видеозаписи, то мы его уже не поймаем?". Так что, да (((

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

584. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 20-Июл-19, 22:20 
> Не поверите, но на этой неделе у меня на работе произошел неприятный
> случай. Нам ведь недавно с гордостью рассказывали о чудо системе видео

она предназначена для службы охраны короны, а не для защиты тебя от посягательств.

И в этом качестве - прекрасно работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

621. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Июл-19, 20:17 
> И что сказал полиционер? -"Вы конечно можете подать заявление

Если не подали -- зря.  Мало ли, лень ему -- пусть работает.

Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (90), 19-Июл-19, 02:09 
Под "безопасностью государства" зачастую имеют ввиду безопасность совершенно определенных граждан этого государства :-)
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

329. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Июл-19, 13:15 
Диктатура буржуазии, чего вы хотели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

600. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 21-Июл-19, 13:15 
> Диктатура буржуазии, чего вы хотели.

нет, наивный пион...нутыпонял, не цветочек, начитавшийся марксистской пропаганды.
При диктатуре буржуазии не сажают за то, что ты якобы "неправильно" купил какую-то там ВошьНефть.

Тут до буржуазии пока еще (всего) пяток столетий. Диктатура вооруженной аристократии (каковой являются всякие носители отличных копий, кстати, она уже наследственная) - это ближе к феодализму. У тебя есть шанс дожить и до рабовладения, если что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

646. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-19, 10:53 
Преемственность уже работает.
Молодые отпрыски начинают править
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

692. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Июл-19, 16:37 
> При диктатуре буржуазии не сажают за то, что ты якобы "неправильно" купил
> какую-то там ВошьНефть.

Почему?  Кто сказал что буржуи не могут душить друг друга руками
своего гос-ва?  Вы еще ляпните что буржуи не воюют.

> Тут до буржуазии пока еще (всего) пяток столетий.

Ну да, тут буржуазия - тут рыбу заворачивали...  Каждый раз, когда капитализм
кажет свое негламурное личико - выясняется, что это неправильный, негодный капитализм
и капиталисты.


Ответить | Правка | К родителю #600 | Наверх | Cообщить модератору

704. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Июл-19, 23:04 
>> При диктатуре буржуазии не сажают за то, что ты якобы "неправильно" купил
>> какую-то там ВошьНефть.
> Почему?  Кто сказал что буржуи не могут душить друг друга руками

отсутствие громких судебных дел о покупке какой-нибудь BP не теми пацанами - говорит.

>> Тут до буржуазии пока еще (всего) пяток столетий.
> Ну да, тут буржуазия - тут рыбу заворачивали...  Каждый раз, когда
> капитализм

капитализм - это где решает - капитал и умение им управлять. Капитализм у нас кончился году этак к 99му, да и тот был весьма сомнительного качества. А когда решает членство в кооперативе (и можно уже - не личное а предков) и служба охраны короны - это, увы, феодализм чистейшей воды. Но они, имейте в виду, уже и о людях начинают подумывать. Душ так для начала по пятьсот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

708. "В Казахстане ряд крупных провайдеров внедрил перехват HTTPS-..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Июл-19, 07:45 
> отсутствие громких судебных дел о покупке какой-нибудь BP не теми пацанами - говорит.

Не понял, а кто должен заводить эти дела?  Терпилы?  А нафиг им это надо,
если очевиден проигрыш?

>>> Тут до буржуазии пока еще (всего) пяток столетий.
>> Ну да, тут буржуазия - тут рыбу заворачивали...  Каждый раз, когда
>> капитализм
> капитализм - это где решает - капитал и умение им управлять.

Ну да, и я об том.  Капитализм - это страны Западной Европы на пару с СШП.  Короче,
все те "решатели", что доили остальной мир еще при колониализму...  Там где
жизненный уровень повыше и можно юридические приличия пошибче соблюдать.  А в какой-нибудь
Руанде вы зараз найдете местных коррупционеров и свой "кооператив Озеро".  И не важно,
что все это работает полностью встроенным в мир "западных партнеров"...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру