The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Gentoo исполнилось 20 лет, opennews (??), 08-Окт-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


8. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +3 +/–
Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-19, 09:19 
Жаль что это единственный дистр, из достаточно известных, который я неосилил поставить (рачи, слаки и гуиксы осилил, а генту - нет), но проект уважаю!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +13 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok), 08-Окт-19, 09:22 
А что жаль-то? Ну не осилил так не осилил. Тоже мне достижение: установить дохрена разных дистров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +3 +/–
Сообщение от Аноним (126), 08-Окт-19, 15:09 
> А что жаль-то? Ну не осилил так не осилил. Тоже мне достижение:
> установить дохрена разных дистров.

Я привёл этот небольшой список, не для того чтобы показать какие-то достижения, а потому, что когда его не приведёшь, в разговоре о "сложноустанавливаемых" дистрибутивах, то начинается поток вопросов, "а что арч", "а что слака, осилил уже?" или "попробуй сперва или вместо...!"
Вот и написал, чтобы показать, что из известных и довольно распространённых дистрибутивов генту - это единственный, который неосилил, чтобы в какой-то степени продемонстрировать, что я в принципе хожу в горы, и только эта вершина ещё не взята, по причине сложности для меня, а не по причине того, что я не хочу вообще в эти самые горы ходить, надеюсь аналогия понятна. Тут как раз нечем гордится, и никаких таких целей я не преследовал, как бы что кому не казалось!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Аноним (11), 08-Окт-19, 09:25 
а на чем стопорились?
я на первой сборке запорол ядро - не оказалось модуля контроллера HDD, из-за чего был kernel panik при первой же загрузке. но потом доверился genkernel и система завелась. на ручную сборку ядра перешел спустя несколько лет использования.
если все делать по handbook - то установка не сложная (правда может занять много времени).
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Аноним (122), 08-Окт-19, 14:56 
> а на чем стопорились?
> я на первой сборке запорол ядро - не оказалось модуля контроллера HDD,
> из-за чего был kernel panik при первой же загрузке. но потом
> доверился genkernel и система завелась. на ручную сборку ядра перешел спустя
> несколько лет использования.
> если все делать по handbook - то установка не сложная (правда может
> занять много времени).

Как раз ситуация с genkernel более или менее понятна, стопорнулся я на том, что хэндбук совершенно не понял, там куча ссылок и вариантов, вот вы можете выбрать вот это, а можете это, а я не знаю, что мне нужно выбрать, дело в том, что хэндбук писался с прицелом не тех людей, который УЖЕ знают linux-системы, как минимум хорошо знают устройство BSD, и уже для них хэндбук будет понятен, потому как он по сути описывает как собрать генту, чтобы она работала, но если вы просто человек с улицы (я приходил в мир линуксов самостоятельно, не из-за работы админом или из-за программирования, я тот самый линуксохомячок в вакууме, рядовая "домохозяйка-блондинка"), то вы ничего по хэндбуку не поймёте, т.е. там нет разъяснений, что если вы "забудете" установить вот этот компонент, то у вас вот это и вот это не будет работать, т.е. чтобы собрать, пусть и кастомный, велосипед по частям, вы должны себе представлять из чего велосипед состоит.

Штука в том, что другие дистрибутивы имеют в разной степени понятную инструкцию установки и настройки пошагово, в разной степени подробности вас ведут шаг за шагом, тот же арч я ставил по статье одного арчеюзера, где было чоткое пошаговое руководство, с примерами, никаких не требовалось додумываний, в настройке уже потом помогала арчевика, которая, на мой взгляд, одна из самых качественных, среди всех линуксовых дистрибутивов, если не самая лучшая, хотя и сам дистрибутив мне не нравится.

Но мне удалось попробовать обновлять и гентуподобную систему, устанавливать свои прогрмаммы, т.е. проблема для меня именно в установке, принцип use-флагов, маскировок и обновления мне понятен, в целом, может есть какие-то тонкости, которые необходимы в редких ситуациях, но в целом понятен.

Тут ниже рекомендуют калькулейт, у меня как раз и был опыт взаимодействия с калкулейтом, в целом его можно описать как негативный, именно в силу того, что там с каждым релизом - как можно больше становится "нельзя" делать, без последствий для стабильности системы, и направление развития этого дистрибутива для меня остаётся туманным, но то что наблюдалось тогда, а тем более сейчас, в перспективе не нравится всё больше с каждым релизом, и были ещё причины, но они к технической стороне не относятся. В итоге калкулейт всё больше отбирает того, что можно было легко делать в генту, и всё меньше остаётся возможности для гибкости, есть ещё технические моменты, которые завязаны на "политику партии", которые расходятся с моим восприятием порядочности. Как итог я не рекомендую никому из тех, кто стоял как и я перед вопросом, стоит ли расчитывать на калкулейт как на дружественный гентуподобный дистрибутив, и кто спрашивает моего мнения, как имевшего с ним дело, если кто-то хочет генту но попроще, нет, это может быть что угодно другое, что возможно есть в природе, но явно это не калькулейт.

Вангую возможность набега калькулейто-сектантов, которые могут попытаться дешёвыми трюками заболтать неудобные вопросы, и замести под ковёр, я уже знаком с их повадками, некоторых знаю по именам, причём "имена" не одного аккаунта, мне их искренне жаль, они находятся на положении ещё хуже, чем проплаченные тролли от M$, потому что как мне известно, нет никакой платы за такую деятельность со стороны "начальства",
почти вся прыть, желчь и фекалийный полив - на волонтёрской основе, просто потому что они нашли друг друга...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Gentoo исполнилось 20 лет"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (186), 08-Окт-19, 21:24 
Я пришёл с венды и поставил генту без особых проблем, в хэндбуке всё совершенно разжёвано так, чтобы даже последний идиот смог установить следуя ему. Куркулейтом при должной сноровке можно пользоваться успешно, но производные генты всё же не гента, лучше уж тупо бинхост взять какой-нибудь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (190), 08-Окт-19, 22:19 
> Я пришёл с венды и поставил генту без особых проблем,
>в хэндбуке  всё совершенно разжёвано так,
>чтобы даже последний идиот смог установить следуя ему.

Я рад за вас, и вы, если не просто вбрасываете, безусловно - МОЛОДЕЦ!
По поводу - "даже последний идиот смог", я вот не смог, хотя считаю себя самым последним идиотом, в данном случае, может быть для таких как я даже категорий не придумали, но это не отменяет того факта, что арчистам, слакарям, дебианщикам, даже войдистам и гуиксерам удалось сделать понятный для меня, тупенького, установщик (и/или пошаговую статью для установки), а по хендбуку я поставить генту не могу, вы же не забыли что я написал, про то, что хендбук совершенно не для тех, кто абсолютно не знает Linux-системы, как они устроены, что нужно для того чтобы полноценно работал десктоп?
Более того, я на днях, в свободное время в перерывах начинал читать маны по фряхе, и хоть я только начал, они мне кажутся более поятными, и если дальше не будет ничего расчитанного на то, что юзер должен знать базово, то и фряховый десктоп осилю вполне поставить и настроить, при необходимости.

>Куркулейтом при должной сноровке можно пользоваться

Где я писал, что нельзя? Другое дело - лично мне калкулейт не понравился по ряду причин, некоторые из которых я описал, я мог бы превозмогать неприятные ощущения и неудобства от использования этого чудестного дистрибутива, но зачем?
Я может и тупенький, но не мазохист, у меня Manjaro и Arch себя стабильней вели и меньше неприятностей доставляли, хоть мне arch-based дистрибутивы и не нравятся.

>но производные генты всё же не гента,

Согласен, хоть и не пробовал redcore ещё, если верить описаниям это гораздо более гента, чем calculate linux.

>лучше уж тупо бинхост взять какой-нибудь.

Может быть кому-то лучше, но я поднял вопрос сложности установки, а не личной невозможности пересобирать мир или установки пакетов командами для emerge.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Григорий Федорович Конин (?), 09-Окт-19, 05:21 
> По поводу - "даже последний идиот смог", я вот не смог, хотя считаю себя самым последним идиотом

Скажите, а когда вы пробовали? И с какого stage вы начинали? Попробуйте начать со stage3 -- у вас уже будет в chroot'e рабочая базовая система, пропишите бутлоадер по хендбуку и вперед собирать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Аноним (230), 09-Окт-19, 11:18 
>> По поводу - "даже последний идиот смог", я вот не смог, хотя считаю себя самым последним идиотом
> Скажите, а когда вы пробовали? И с какого stage вы начинали? Попробуйте
> начать со stage3 -- у вас уже будет в chroot'e рабочая
> базовая система, пропишите бутлоадер по хендбуку и вперед собирать!

Здравствуйте, Григорий Федорович!

Я посчитаю, что вы просто не читали или невнимательно читали мои предыдущие сообщения с пояснением что "не так", а не просто тупо бросили, что мне стоит начать со stage3, тот кто не спал в криокамере все эти годы, рискну предположить, что такой человек в курсе, что stage3 сейчас фактически рядовая дефолтная установка для Gentoo, именно про неё я и описывал, и порблема не в установщике Gentoo, потому что есть и другие системы, которые не имеют установщика с GUI, которые были мной осилены, проблемы в том, что для таких как я нет чётких подробных инструкций пошаговых, по которым можно установить систему, вместо этого есть хэндбук, который на новичков, совершенно не знающих из чего должна состоять система, не расчитан. Я не говорю, что хэндбук плохой, я говорю, что он сложный для не шарящих людей, он просто вываливает на тебя гору информации, из которой совершенно не ясно что конкретно нужно делать именнь тебе в данном случае, там куча вариантов, с точки зрения человека с улицы, совершенно не понятно какой делать выбор из них, что совершенно не обязательно делать, а что просто необходимо, чтобы обычный линуксовый десктоп работал. Если вы никогда не видели автомобиль под капотом, не знаете его устройства и взаимодействия его узлов, то вы никогда не соберёте его из вороха запчастей, особо когда вас приведут в ангар, где мало того, что куча запчастей от разных марок легковых автомобилей, так ещё и от грузовых, тракторов и асфальтного катка с картингами и мокиками, а вы приблизительно только представляете, что у вас должно быть 4ре колеса и какой-то набор дверей, руль и сиденье как минимум для водителя. И перед глазами у вам какой-то манифест, в котором говориться, что вы можете собрать что хотите, и поставить на свой башенный кран колёса от белаза, но ещё вам нужно разобраться в ворохе вот этих узлов, и если вы понимаете что должно быть в потрохах именно вашего автомобиля, то вы без проблем, зная какждую запчасть в лицо, соберёте через время что-то работающее, и похожее на то, что массово ездит по улицам, надеюсь аналогия понятна!

В картце: Хэндбук Gentoo для знающих и понимающих людей, он не дружественен для людей абсолютно не понимающих в устройстве системы, подразумевает наличие вполне себе конкретных знаний, которых у новичка и у домохозяйки очевидно нет, подчеркну, ЭТО НЕ ПЛОХО И НЕ ХОРОШО, ЭТО ПРОСТО ФАКТ! Возможно, это было сделано намеряно (без облегчениия и пояснения для новичков), чтобы был высок порог вхождения, а возможно просто не посчитали нужным, это не имеет значения!
В других дистрибутивах, есть более подробные пошаговые инструкции, позволяющие без ошибок собрать рабочий десктоп, значит там решили что им нужно, чтобы более широкие круги потенциальных пользователей поняли что к чему, так я это вижу.

При всём при этом, если вы внимательно почитаете мои посты выше, то будет понятно, что к Gentoo у меня отношение скорее позитивное и уважительное.

Более не знаю что добавить, чтобы было понятнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Григорий Федорович Конин (?), 09-Окт-19, 05:23 
> Я может и тупенький, но не мазохист, у меня Manjaro и Arch
> себя стабильней вели и меньше неприятностей доставляли, хоть мне arch-based дистрибутивы
> и не нравятся.

поддерживать и обновлять генту сейчас совсем не так больно как 10 лет назад, просто долго. Но с арчем обновление, конечно, занимает минуты, а не часы/дни.

Есть нюансы :)

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от имя (ok), 09-Окт-19, 08:48 
> Но с арчем обновление, конечно, занимает минуты, а
> не часы/дни.

Это если не забывать читать на их сайте новости про потенциально необходимый «manual intervention». И если нет нужды держать некоторые пакеты без обновлений. В противном случае смена циферки в одном условном libpng.so.? превращает минуты в увлекательные часы и дни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от Аноним (232), 09-Окт-19, 11:29 
>> Но с арчем обновление, конечно, занимает минуты, а
>> не часы/дни.
> Это если не забывать читать на их сайте новости про потенциально необходимый
> «manual intervention». И если нет нужды держать некоторые пакеты без обновлений.
> В противном случае смена циферки в одном условном libpng.so.? превращает минуты
> в увлекательные часы и дни.

Согласен, именно поэтому, среди прочего, мне Арч чисто технически не понравился, следить за пояснениями, и отсутствие УДОБНОГО механизма частичного обновления системы или заморозки некоторых пакетов на нужной версии, так, чтобы ещё потом не иметь проблем. Арч не про частичные обновления, хоть там и есть механизм "заморозки" пакета в системе, но он в сравнении с тем же гентушным, в таком зачаточном малофункциональном состоянии, что можно считать, что это начальный прототип, который просто существует в зачаточном состоянии и эволюция его не пощадила. Лично мне, гораздо интереснее видится NixOS, хотя в сравнении с Арчем и производными у него пока хуже со стабильностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
Сообщение от bext3remail (?), 09-Окт-19, 15:41 
  • Более того, я на днях, в свободное время в перерывах начинал читать маны по фряхе, и хоть я только начал, они мне кажутся более поятными, и если дальше не будет ничего расчитанного на то, что юзер должен знать базово, то и фряховый десктоп осилю вполне поставить и настроить, при необходимости.

    У фряхи богоподобное руководство(handbook) и wiki. А все потому, что это цельная операционка, которая придерживается своего курса и ее не колбасит как линуксы :)

    Всех причастных вместе со мной поздравляю :)

    • Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

    272. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Аноним (272), 13-Окт-19, 17:06 
    >У фряхи богоподобное руководство(handbook) и wiki.
    >А все потому, что это цельная операционка,
    >которая придерживается своего курса и ее не колбасит как линуксы :)

    Качество документации никак к "цельности" операционки не относится, шиндошс и арчик тому подтверждение.
    На мой вгляд лучшая вика это арчевика, хоть сам арч мне не нравится.

    P.S.:
    Я тот самый Аноним из сообщения про фряху

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    209. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Григорий Федорович Конин (?), 09-Окт-19, 05:01 
    > стопорнулся я на том, что хэндбук совершенно не понял

    Не ну гента, конечно, то ещё удовольствие. Всякие там блокирующие рекурсивные зависимости при обновлениях и переодические фатал ерроры при компиляции.

    Но не разобраться в хендбуке?!

    Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

    235. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Аноним (235), 09-Окт-19, 11:42 
    > Не ну гента, конечно, то ещё удовольствие. Всякие там блокирующие рекурсивные зависимости
    > при обновлениях и переодические фатал ерроры при компиляции.
    > Но не разобраться в хендбуке?!

    Да, именно так, и выше написал почему.

    Я в принципе не ожидал, в ответ на свой пост чего-то по существу, я уже продолжительное время наблюдаю подобные ответы, которые по сути означают: "ты отсталый, потому что там всё предельно ясно", я не спорю, относительно гентушников, я отсталый, и хэндбук на отсталых не расчитан.
    Заметьте, я нигде не утверждал, что хэндбук ОБЯЗАН быть другим, под кого-то подстраиваться, чисто потому что я не могу с его помощью установить Gentoo, я лишь озвучил факт, что Хэндбук Gentoo единственная иснтрукция, из всех других распространенных дистрибутивов, пусть даже считающихся не совсем дружественных к домохозяйке, по которой мне не удалось осилить установку и настройку этой системы. Вот и всё.
    Это просто озвучание данности, которое ни к чему не призывает, ни к чему не обязывает.

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    227. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от SOska (?), 09-Окт-19, 08:59 
    Нормальный хендбук, просто включи головной мозг
    Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

    233. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Аноним (233), 09-Окт-19, 11:32 
    > Нормальный хендбук, просто включи головной мозг

    Где я писал, что он ненормальный, он просто не расчитан на постороннего пользователя, только что пришедшего в мир линуксов, и если у этого пользователя нет знаний по устройству linux-систем, то хоть обвключайся мозги над хэндбуком, это всё равно что смотреть в переводчик китайского на турецкий, когда знаешь только чукотский.

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    135. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +3 +/–
    Сообщение от SunXE (ok), 08-Окт-19, 15:53 
    Я стопнулся на том что "А зачем мне вообще это нужно?" :)
    Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

    19. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от анонимчик (?), 08-Окт-19, 09:48 
    я осилил, но как закончил собирать - выяснилось, что не те ключи указал, пришлось пересобирать. и так два раза. больше нет.
    Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

    96. "Gentoo исполнилось 20 лет"  –1 +/–
    Сообщение от Аноним (96), 08-Окт-19, 13:14 
    а я в итоге спер конфиг сначала с livecd а теперь у Opensuse. Ну а до этого начинал с genkernel.
    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    49. "Gentoo исполнилось 20 лет"  –1 +/–
    Сообщение от iPony129412 (?), 08-Окт-19, 10:41 
    > Жаль что это единственный дистр, из достаточно известных, который я неосилил поставить (рачи, слаки и гуиксы осилил, а генту - нет)

    У меня только Арч такой c этим же списком...
    Толи слишком старый был, когда ставил, короче не пошло 😟

    Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

    50. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Аноним (50), 08-Окт-19, 10:43 
    Можно ставить Calculate и потихоньку адаптировать.
    Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

    68. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +1 +/–
    Сообщение от anonymous (??), 08-Окт-19, 11:18 
    > Можно ставить Calculate и потихоньку адаптировать.

    Нельзя ставить калькулейт. Пробовал его использовать - это была огромная ошибка. Бинарные дистрибутивы в генту не живут. Хочу поставить пакет, он требует флаг. Пробую пересобрать с этим флагом - wtf, система игнорирует конфиг. Нашёл почему - флаги заданы жёстко, а как ещё может быть в бинарном дистрибутиве? Снял ограничения, поставил софт, пересобрав полсистемы. Ну и в чём тогда профит бинарного дистрибва?

    А потом пришло обновление кальки и выяснилось, что выбранная для простоты схема "весь диск разбит в один раздел" не годится. Предполагается, что обновление выкидывает в мусорку /usr (а может ещё чего) и переписывает его полностью. Поддержка так и сказала "для /usr нужен отдельный раздел". Обновиться калька не смогла.

    В общем-то это не вина кальки, это скорее неспособнсоть генты работать в режиме бинарного дистрибутива. Хочешь бинарный дистриб - ставь дебиан.

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    99. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +1 +/–
    Сообщение от Аноним (50), 08-Окт-19, 13:48 
    >> Можно ставить Calculate и потихоньку адаптировать.
    > Нельзя ставить калькулейт. Пробовал его использовать - это была огромная ошибка. Бинарные
    > дистрибутивы в генту не живут. Хочу поставить пакет, он требует флаг.
    > Пробую пересобрать с этим флагом - wtf, система игнорирует конфиг. Нашёл
    > почему - флаги заданы жёстко, а как ещё может быть в
    > бинарном дистрибутиве? Снял ограничения, поставил софт, пересобрав полсистемы. Ну и в
    > чём тогда профит бинарного дистрибва?

    Заменял ради эксперимента OpenRC на systemd -- там да, надо было что-то размаскировать. По-моему, правильно решение, что бы кто-то по неопытности сдуру систему не сломал. Иных "проблем" не помню.

    > А потом пришло обновление кальки и выяснилось, что выбранная для простоты схема
    > "весь диск разбит в один раздел" не годится. Предполагается, что обновление
    > выкидывает в мусорку /usr (а может ещё чего) и переписывает его
    > полностью. Поддержка так и сказала "для /usr нужен отдельный раздел". Обновиться
    > калька не смогла.

    Когда такое было? Где-то читал, что у них первое время было 2 копии системы: рабочая и резервная, обновлялась резервная, и они менялись местами (по типу Хромоси). Сам такого не видел. На одном разделе обновляется без вопросов.

    > В общем-то это не вина кальки, это скорее неспособнсоть генты работать в
    > режиме бинарного дистрибутива. Хочешь бинарный дистриб - ставь дебиан.

    У меня работает. Хочу что бы старинный но вполне бодрый 32-х разрядный Атом работал как ему положено, а не на соптимизированном под NetBurst машинном коде.

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    138. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от anonymous (??), 08-Окт-19, 16:01 
    > Иных "проблем" не помню.

    Значит не пробовали ставить экзотический софт из оверлеев. Экзотический софт требует экзотических флагов. А дальше эффект домино - одно изменение требует другого. Если у вас офисная система и ничего необычного не нужно, значит вам повезло и калькулейт возможен. Но почему тогда не debian или ubuntu?

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    142. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Аноним (50), 08-Окт-19, 16:15 
    >> Иных "проблем" не помню.
    > Значит не пробовали ставить экзотический софт из оверлеев.

    Не знаю, о чём речь. Гипотетический софт точно не пробовал.

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    144. "Gentoo исполнилось 20 лет"  –1 +/–
    Сообщение от Аноним (50), 08-Окт-19, 16:26 
    > Но почему тогда не debian или ubuntu?

    Там же есть ответ на этот вопрос. Потому что их, как и иные Линуксы, просто не собирают под 32-х разрядный Атом. Gentoo собирается на другой машине и обновляется готовыми пакетами. Без проблем.

    Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

    169. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +1 +/–
    Сообщение от anonymous (??), 08-Окт-19, 19:17 
    https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/i386/iso-cd/deb...

    А вот это случаем не 32битный дебиан?

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    191. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Аноним (191), 08-Окт-19, 22:27 
    > https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/i386/iso-cd/deb...
    > А вот это случаем не 32битный дебиан?

    А это не довод для этого индивида, это как раз подъехал бравый рыцарь калкулейта, вы понаблюдайте за ним, какие у него доводы и как он будет отвечать, поймёте, что к чему ;-)

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    239. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Аноним (50), 09-Окт-19, 11:58 
    >> https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/i386/iso-cd/deb...
    >> А вот это случаем не 32битный дебиан?
    > А это не довод для этого индивида, это как раз подъехал бравый
    > рыцарь калкулейта, вы понаблюдайте за ним, какие у него доводы и
    > как он будет отвечать

    Я использую Gentoo.

    > поймёте, что к чему ;-)

    Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    245. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Аноним (245), 09-Окт-19, 15:34 
    > Я использую Gentoo.

    Правда? Да, что вы говорите?! ;-)
    > Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

    О, знакомые по калькочатам обороты, старайтесь лучше, а то палитесь, Лаутре будет вами не доволен!

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    257. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Аноним (50), 10-Окт-19, 07:30 
    >> Я использую Gentoo.
    > Правда?

    Если кто следил за нитью дискуссии, то понимает, что я отвечал на ложное утверждение о непригодности Gentoo в качестве бинарного дистрибутива.

    Calculate в моём случае не подходит по той же причине, по которой и остальные. Нет версии с оптимизацией под Атомы. На том железе она играет роль.

    > Да, что вы говорите?! ;-)

    Добавлю, что вы сам лжец и по себе судите.

    >> Поздравляю вас, гражданин, соврамши.
    > О, знакомые по калькочатам обороты, старайтесь лучше, а то палитесь, Лаутре будет
    > вами не доволен!

    Дожили, младёж не знает Булгакова.

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    238. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Аноним (50), 09-Окт-19, 11:57 
    > https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/i386/iso-cd/deb...
    > А вот это случаем не 32битный дебиан?

    Это случай, когда мои слова об отличии архитектуры Atom от NetBurst не доходят до оппонента.

    Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

    243. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Аноним (243), 09-Окт-19, 15:28 
    > Это случай, когда мои слова об отличии архитектуры Atom от NetBurst не
    > доходят до оппонента.

    Нет, это тот случай, когда либо вы не умеете донести свою мысль чётко, либо сморозивши глупость пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре, на ходу придумывая какие-то нелепости, попутно стараясь обвинить "оппонента" в "недохождении".

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    258. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Аноним (50), 10-Окт-19, 07:37 
    >> Это случай, когда мои слова об отличии архитектуры Atom от NetBurst не
    >> доходят до оппонента.
    > Нет, это тот случай, когда либо вы не умеете донести свою мысль

    Да, не сумел. Для этого от оппонента требуется представление о том, что существуют IA-32 процессоры нескольких различных микроархитектур. Или, как минимум, желание и способность учиться. Без оных трансляция сюда Intel SDM подобна метанию бисера.

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    127. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Аноним (127), 08-Окт-19, 15:30 
    >> Можно ставить Calculate и потихоньку адаптировать.
    > Нельзя ставить калкулейт. Пробовал его использовать - это была огромная ошибка. Бинарные
    > дистрибутивы в генту не живут. Хочу поставить пакет, он требует флаг.
    > Пробую пересобрать с этим флагом - wtf, система игнорирует конфиг. Нашёл
    > почему - флаги заданы жёстко, а как ещё может быть в
    > бинарном дистрибутиве?

    В целом согласен, но захардкоженность это именно специфика калькулейта, т.е. иметь бинарный генту можно было бы, в генту практика бинхоста вполне возможна, более того, это  бывает на практике.
    Снял ограничения, поставил софт, пересобрав полсистемы. .
    Ну и в чём тогда профит бинарного дистрибва?
    Профит имеет тот, кому подходит эти уже собранные бинари, в том виде, в котором они собраны, вам, очевидно не совсем подходит.
    > А потом пришло обновление кальки и выяснилось, что выбранная для простоты схема
    > "весь диск разбит в один раздел" не годится. Предполагается, что обновление
    > выкидывает в мусорку /usr (а может ещё чего) и переписывает его
    > полностью. Поддержка так и сказала "для /usr нужен отдельный раздел". Обновиться
    > калька не смогла.

    И это не одна из тотальных засад данного конкретного дистрибутива, на генту вполне можно было реализовать что-то бинарное, не ломая при этом традиционной логики повидения системы, но калькулистам спокойно не спится, чтобы чего-то не накостылить, чтобы было меньше на генту похоже, не знаю, специально ли они так делают, или просто руки так растут, что не могут порешать свои внутрениие вопросы не сломав совместимости, а может и то и другое.
    > В общем-то это не вина кальки, это скорее неспособнсоть генты работать в
    > режиме бинарного дистрибутива. Хочешь бинарный дистриб - ставь дебиан.

    Нет, это именно вина калкулейта, если раньше в начале своего пути, возможности сломать систему при обновлениях было меньше, в случае самовольных изменений, то со временем это становилось всё более возможным, и с каждым разом приходим к тому моменту всё ближе, что чем меньше костылей калкулейта вы трогаете, тем меньше шанса получить развалившуюся систему, но даже это не гарантирует стабильность, потому как разрабы дистрибутива любят делать сюрпризы, но преданные фанаты не в обиде.

    Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

    140. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от anonymous (??), 08-Окт-19, 16:05 
    > т.е. иметь бинарный генту можно было бы, в генту практика бинхоста вполне возможна, более того, это  бывает на практике.

    Бывает, пользовался. Когда ты поддерживаешь парк машин с более-менее гомогенным конфигом. Тогда твой сервер собирает бинпакеты конкретно под этот конфиг и раздаёт желающим.

    Но бинпакеты - это вообще не панацея. Однажды мигрировал генту с одной машины на другую. Упаковал весь установленный софт в бинпакеты. Пробовал поставить систему через бинпакеты, чтобы по-красивому. Несколько экранов блокировок и неудовлетворённых зависимостей. Пришлось вместо бинпакетов старый добрый тарболл использовать.

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    176. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Аноним (176), 08-Окт-19, 20:47 
    > Но бинпакеты - это вообще не панацея.

    это не панацея, это возможность.
    >Однажды мигрировал генту с одной машины на другую.
    >Упаковал весь установленный софт в бинпакеты. Пробовал поставить
    > систему через бинпакеты, чтобы по-красивому.
    >Несколько экранов блокировок и неудовлетворённых зависимостей.
    >Пришлось вместо бинпакетов старый добрый тарболл использовать.

    В теории можно было без проблем сделать задуманное, но на практике вы просто чего-то не учли, это нормально, в бинарных дистрибутивах не один человек вылизывает стабильность текущего среза пакетов во всей системе.
    При совпадении железа подобного не случилось бы, скорее всего именно на не учтённых расхождениях что-то и дало сбой. Gentoo просто даёт возможность более тонкой и глубокой оптимизации, но всё это на собственный страх и риск, потому что лучшая оптимизация под конкретное железо это в итоге автоматически ухудшение совместимости с другим железом, просто в бинарных дистрибутивах, славящихся своей стабильностью, как раз многие оптимизации не делают, а собирают под усреднённую систему в вакууме, теряя, возможно, в будущем на скорости и потреблении ресурсов.

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    197. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от anonymous (??), 08-Окт-19, 23:36 
    > В теории можно было без проблем сделать задуманное,

    На практике гента обожает кольцевые зависимости. Это вопрос не железа, это вопрос самой концепции генту. Генту предполагает обновление системы по одному пакету. После установки каждого отдельного пакета система должна оставаться работоспособной. Если пакет A зависит от B, B от C, C от A, то генту их поставить не сможет, даже если у тебя есть все необходимые бинпакеты. Потому что при установке любого пакета у тебя останется нерабочая система. Вариант установить все три в /tmp, а потом атомарно накатить - не для генты.

    Как это решается в генте. Ты временно изменяешь USE флаги, чтобы разбить зависимость. Собираешь пакет A[-B], потом можешь начать собирать всё остальное. Т.е. бинпакет снова пролетает - необходима промежуточная сборка.

    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    236. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от Аноним (236), 09-Окт-19, 11:49 
    >> В теории можно было без проблем сделать задуманное,
    > На практике гента обожает кольцевые зависимости. Это вопрос не железа, это вопрос
    > самой концепции генту. Генту предполагает обновление системы по одному пакету. После
    > установки каждого отдельного пакета система должна оставаться работоспособной. Если пакет
    > A зависит от B, B от C, C от A, то
    > генту их поставить не сможет...

    Я в курсе про блокировки зависимостей, да довольно неприятная штука, один из минусов генты, который после того же Debian, расстраивает, но что поделать, пока что не придумали как автоматизированно подобное порешать. Но в принципе, для кого-то плюсы перевешивают минусы, и люди готовы смириться с таким положением вещей, ради этих плюсов.


    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    249. "Gentoo исполнилось 20 лет"  +/–
    Сообщение от anonymous (??), 09-Окт-19, 18:03 
    автоматическим слотированием это решается. Ставятся сначала все пакеты, включая временные зависимости, каждый в свой слот, а потом удаляются те, что больше не нужны. Говорят, nixpkgs так умеет. Когда gentoo меня окончательно достанет - попробую и эту дрянь.
    Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

    Архив | Удалить

    Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей     		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру