The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики из Mozilla обсудили добавление опции для запрет..., opennews (?), 24-Ноя-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


30. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +6 +/–
Сообщение от Аноним (30), 24-Ноя-19, 15:45 
Этому больше не наливать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +1 +/–
Сообщение от Фотошоп лучше (?), 24-Ноя-19, 15:52 
Вообще, наливать действительно хватит, мозиловцы могут на постоянку человек 10 нанять и делать все, что требуется для развития проекта и поддержания аудитории. Просто неохота им. Им нужна тусовка, смузи...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (9), 24-Ноя-19, 18:39 
Отлично. Посетители этой страницы от вас бизнес-план по форканию файрфокса с целью выпиливания антифич, запиленных мозиллой и впиливания фич, выпиленных и/или никогда не впиленных мозиллой.


Требуется:
* ежедневные синхронизации с кодовой базой мозиллы и публикация билдов в виде обновлений для виндового firefoxа и пакетов для лируксовых и bsd дистров. Если соответствующего билда от мозиллы нет, то свой билд можно и не делать;
* проверка каждого изменения на впиливание антифич и выпиливание фич и откат саботажа, производимого Мозиллой;
* документация всех изменеий, производимых вашей компанией, в том числе с помощь функции Firefox What's new;
* доработка и интеграция API WebExtensions, прототипы которых созданы пользователями. В случае отказа отказ должен быть обоснован.
* Доработка функций безопасности, в частности расширение WebPermissions.

Как будет жизнеспособный бизнес-план - так с ним можно идти на краудфаундинг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  –1 +/–
Сообщение от пох. (?), 24-Ноя-19, 19:45 
> Как будет жизнеспособный бизнес-план - так с ним можно идти на краудфаундинг.

с бизнеспланом, дружище, ходят не на крал-фантик, а к инвестору.
Вот у brave - бизнес-план, хоть и плохонький, но был, и денег айку - дали. На щи с котлеткой хватает.

А то что ты написал - во-первых, нереализуемо даже если денег даст инвестор, а не три рубля с этих крал-фантиков насобираешь, потому что успеть за миллионом дешевых макак, в два миллиона рук и еще три миллиона задних лап и хвостов портящих браузер и попутно "развивающих веб" ты не сможешь.

А во-вторых ненужно - веб работает нормально уже только в хромом (если все эти webrtc и сокеты можно назвать - "веб" и "нормально", ибо по факту нет уже никакого веба).
За оставшимся одним процентом никто бегать не будет.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от Аноним (9), 24-Ноя-19, 20:02 
Да понятно, что нереализуемо. Но комментер выше думает, что всего-то делов 10 разрабов нанять. А тут надо на самоокупаемость выйти и давление конкурентов, которым такой браузер ставит палки в колёса, выдержать.

>потому что успеть за миллионом дешевых макак, в два миллиона рук и еще три миллиона задних лап и хвостов портящих браузер и попутно "развивающих веб" ты не сможешь.

ЩИТО? Нет у мозиллы такой численности сотрудников.

Если же ты имеешь в виду веб-разработчиков всего мира ... Это не они диктуют, каким будет веб, а вендоры браузеров, серверов и владельцы CDNов и хостеров. Какие API вендоры браузеров и серверов реализуют, а какие саботируют, таким веб и будет. А вебмакакам придётся подстроиться, ибо не они платформу контроллируют. Единственное, что они могут сделать - это проголосовать за API его использованием и проголосовать против браузера его блокированием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +1 +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 24-Ноя-19, 21:59 
Просто не надо хотеть странного. Обойдись только апдейтами движков (и не на каждый чих, а с нормальным расписанием - да хоть бы и привязанным к релизам мозиллы) - и всё резко становится приемлемой сложности. Билды - забота маинтайнеров дистрибутивов, кстати. Ну разе что под винду собирать придётся.

Собственно, palemoon примерно так и живёт - и довольно давно, разработчик не без странностей (лично меня они устраивают, но то такое) - но странности эти с общим подходом ничего особо не связывает.

Ну и IceCat тоже самую дичь вырезает и тоже жив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 25-Ноя-19, 11:37 
> Собственно, palemoon примерно так и живёт

нет.

palemoon изначально замахивался именно на независимый форк.
по факту - минимум _дважды_ "незвисимый форк" был по сути с нуля заново пересобран из ставшими несовместимыми обновленных мурзилиных исходников.
То есть афтор заново накатил на них свои патчи, восстанавливающие дообocpaлисовую морду, а не наоборот. Задачка оказалась не по силам.

Напомню, до кучи, про факап с девтулами (вернули только когда нашелся кто-то, сумевший запилить самостоятельно), полнейший пролет с документацией и отдельный факап с "is-usable-plugin".

Сомневаюсь что получится сегодня с нуля написать для него хоть один пресловутый xul-extension посложнее совсем тривиального. Разьве что целиком весь - вручную (раскапывая уже удаленню мурзилой документацию где-то в вебархиве и реверс-инжинеря остальное).

Поскольку для сборки нормальными тулзами - внезапно, нужна установленная мазила именно той версии, под которую собираешь (и, разумеется, npm). Иначе будут проблемы как минимум с jetkit.

P.S. чтобы заплатить кредиткой на airbnb - внезапно, оказывается нужен вебсокет. pm - в пролете.
Скоро - повсеместно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 24-Ноя-19, 23:06 
> Да понятно, что нереализуемо. Но комментер выше думает, что всего-то делов 10 разрабов нанять.

10 fulltime нормальных разработчиков в core team, не занятых тонким разграничением гендерных признаков - это вообще-то вполне годная команда.
Справка: внутригугловские команды, работающие над конкретными продуктами, редко бывают больше 20 человек, и тех половина совмещают менеджерскую должность. (менеджеры, кстати, понадобятся, чтобы те десять не передрались и не начали тянуть телегу в десять разных сторон)

Но они стоят немножко дорого, учитывая что такой экземпляр найдет себе работу и получше гугля.
То есть надо платить несколько _миллионов_ $$$ в год. Несколько лет. Где деньги, Зин? Набрать такую сумму попрошайничеством невозможно.

> ЩИТО? Нет у мозиллы такой численности сотрудников.

у нее их сотни. Не считая возможных патчей от несотрудников (чем глупее и вреднее идея - тем вероятнее что ее примут). Да, большинство - "программисты на html5", ну так ломать - не строить.

Причем они-то занимаются - разработкой, а тебе придется заниматься - реверс-инжинирингом, что всегда существенно сложнее.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от имя (ok), 25-Ноя-19, 00:43 
>> ЩИТО? Нет у мозиллы такой численности сотрудников.
> у нее их сотни.

Тысячи. У них одних офисов по земному шарику штук десять, и учитывая, что они порой упоминаются в сборочной документации (например, типовые урлы для sccache), есть мнение, что там далеко не только менеджеры и продажники сидят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 25-Ноя-19, 07:46 
> Тысячи.

судя по комитам - тысячи, к счастью, в основном заняты чем-то другим. Гендерными штудиями там, или развитием искусственного интеллекта... Но скорее всего - менеджерами по рекламе все же. А разные офисы нужны не потому что кумаров много, а как раз наоборот - потому что способных комитить не в CoC - мало, приходится нанимать там где они водятся.

И вполне возможно что десяток нормальных вполне еще способны с ними поконкурировать - разработать браузер с нуля или сделать работоспособный форк мазилы.

Но даже 10 нормальных разработчиков на постоянной работе, и не из Омска, а из восточных штатов (в западных до работы, видимо, уже никогда не дойдет) - это миллионы денег только на их зарплату. А такие пирожки с небес не нападают, увы.

Вон даже MS своих уволила. Миллиончики пригодятся самому верховному кумару, неча на всяких йожей разбрасываться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от имя (ok), 25-Ноя-19, 15:13 
> судя по комитам - тысячи, к счастью, в основном заняты чем-то другим.

Я бы не был столь резвителен с этой оценкой. Код about:newtab у них живёт в отдельной гитхабной репе и иногда копируется скриптами в mozilla-central, куча людей пилит rust, cargo, servo, всякие покеты-шмокеты, внутренняя кухня типа normandy… Я все репозитории с оплачиваемой деятельностью сотрудников мозилы-корп посчитать затрудняюсь, а ты уже всех коммитеров лихо сложил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 25-Ноя-19, 20:08 
так это я и говорю - те что вредной деятельностью заняты. С ними не надо конкурировать, их надо не повторять.

Даже если в рамках такого проекта именно допиливать мазилу, а не писать свое отдельное - точно не надо допиливать им еще и хруст или там, cargo. Раз оно собрало оригинал - как нибудь соберет и улучшенную версию, избавленную от улучшизмов.

Ну а покеты с about:newpage, понятен, не допиливать а выпиливать - с этим, как показывает пример шерстяных, даже в одно жало справиться можно.

То есть шанс сделать именно браузер, не покет, лучше чем мурзильный, командой не из тысяч, а из пары десятков - безусловно есть. Но он все равно возможен только на инвесторские деньги, а не побирушничеством. По крайней мере, пока не введут "гарантированный доход" в реале, а не в левых прокламациях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Ноя-19, 20:44 
На такое никто не даст денег. Разве что какой-то престарелый миллионер в порыве благотворительных желаний. Очень трудно в 2019 году объяснить людям, что веб должен быть не таким, как у них в браузере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от имя (ok), 25-Ноя-19, 22:09 
> На такое никто не даст денег. Разве что какой-то престарелый миллионер в
> порыве благотворительных желаний. Очень трудно в 2019 году объяснить людям, что
> веб должен быть не таким, как у них в браузере.

Куда, кстати, экоактивисты смотрят? От современных webrtc, webgl и реактжиэсов carbon footprint-то, поди, огого!

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 00:15 
>> На такое никто не даст денег. Разве что какой-то престарелый миллионер в
>> порыве благотворительных желаний. Очень трудно в 2019 году объяснить людям, что
>> веб должен быть не таким, как у них в браузере.
> Куда, кстати, экоактивисты смотрят? От современных webrtc, webgl и реактжиэсов carbon footprint-то,
> поди, огого!

Святые гретоугодники молятся в скитах и монастырях, наверное. Не до нас грешных им — Землю-матушку спасают, океаны и китов.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 11:46 
> Святые гретоугодники молятся в скитах и монастырях, наверное. Не до нас грешных
> им — Землю-матушку спасают, океаны и китов.

Что-то как-то слабоватенько выходит у них. Так хрен кого спасешь, по-моему.

https://i76.photobucket.com/albums/j10/mitr/syr04/4syr16.jpg
знаешь, что на фото?

(поди, только на изуродованых битбакетом фото и осталось)

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 16:10 
>> Святые гретоугодники молятся в скитах и монастырях, наверное. Не до нас грешных
>> им — Землю-матушку спасают, океаны и китов.
> Что-то как-то слабоватенько выходит у них. Так хрен кого спасешь, по-моему.
> https://i76.photobucket.com/albums/j10/mitr/syr04/4syr16.jpg
> знаешь, что на фото?
> (поди, только на изуродованых битбакетом фото и осталось)

Не, не знаю. Что это?

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 23:25 
на, нашел тебе неиспорченную фотку, оказывается, сохранилась в другом месте:
https://lh3.googleusercontent.com/-YoU5J3YX_10/TUJ9UN3BttI/A...

Столп это. ТАК в шестом веке принято было о спасении заботиться.

особенно занимательны подпорки перед зданием - это они балкончик держали. Причем проект, похоже, типовой, попадаются и в других местах, но тут сохранилось почти все (угу, пятнадцать лет назад, сейчас - очень вряд ли). Потому что общественную нагрузку это занятие отнюдь не снимало, и обязанности настоятеля храма никуда тоже не девались, а разбираться в делах, перекрикиваясь снизу-вверх было бы сложно.

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 10:53 
> На такое никто не даст денег. Разве что какой-то престарелый миллионер

от миллионера толку мало, на пару лет разработки хватит. Нужен миллиардер, или хотя бы около того. Лучше парочка, а то вдруг один разорится.

> порыве благотворительных желаний. Очень трудно в 2019 году объяснить людям, что
> веб должен быть не таким, как у них в браузере.

с вебом уже вообще ничего не сделать - но истории с выпиливанием about:config - вебу ортогональны.

К сожалению, это тоже объяснить почти невозможно.

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Разработчики из Mozilla добавили опцию для управления доступ..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Ноя-19, 16:08 
>> На такое никто не даст денег. Разве что какой-то престарелый миллионер
> от миллионера толку мало, на пару лет разработки хватит. Нужен миллиардер, или
> хотя бы около того. Лучше парочка, а то вдруг один разорится.

Да, учитывая, как Мурзилла тратит деньги — миллионами уже не обойдёшься.

>> порыве благотворительных желаний. Очень трудно в 2019 году объяснить людям, что
>> веб должен быть не таким, как у них в браузере.
> с вебом уже вообще ничего не сделать - но истории с выпиливанием
> about:config - вебу ортогональны.
> К сожалению, это тоже объяснить почти невозможно.

В соседнем топике показали примером, что не всё ещё потеряно:

http://only-css.com/

Впрочем, как только дойдёт до протоколов, уже будет таки всё.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру