The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4, opennews (??), 29-Янв-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


185. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +2 +/
Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 13:29 
Как OpenOffice|LibreOffice-вод и MSO-вод утверждаю:

1) Writer - крутейший редактор со всеми мыслимыми фишками. Сверстал в нем 3 книги по 200-500 стр. в безупречной редактуре. Это же сделать в InDesign/PageMaker/QuarkXPress можно, но дорого и чуть дольше.    

2) Проблем с DOC*/XL*-форматами в LibreOffice не больше, чем проблем с DOC*/XL*-форматами у самого Microsoft Office.

Если 1 из 10 тыс. криво открывшихся во Writer DOC*/XL*-доков попадется вам (90% что это будет банкостраховая анкеты с красивенькими галочками или многостр. таблицами) - то это правится ручками (так же быстро, как было это мне печатать). И в MS Word вы тоже "поймаете" подобные эффекты, с такой же вероятностью.  

Ну уж во всяком случае время правки не стоит 15 тыс. руб., которые просят за MSO. Купите в офисе 1 MSO для таких случаев, и используйте лучшее ПО на всех остальных рабочих местах.

Только обязательно поймите стили, Writer - все-таки не Блокнот и не WordPad.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (173), 30-Янв-20, 13:35 
Для книжек scribus не лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  –1 +/
Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 14:07 
Scribus лучше, но пожалуй только для книжек на 1k+ страниц с сотянми иллюстраицй, и для газет/многоколонок. Но он и сложнее.

Если книгу пишешь/набираешь сам - быстрее не бить на два этапа (набор, верстка), а делать за один. Проверено не раз. Если людей несколько - то уже наоборот: правильнее бить на Writer+Scribus.

У Writer абсолютно корректный рендер в PDF, сносно работает спуск полос макросом, удобоваримый кернинг/интрелиньяж для обычных книг. А других требований к DTP при одноколоночной верстке - нет. Так что Writer - DTP для 80% книг. Если Издательству хочется поделиться 10-20 тыс. руб. денег с верстальщиком (и + неделя ожидания)- то вэлком. После Writer переверстывать желающих не видел - максимум сделать спуск полос из готового гибридного PDF.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (203), 30-Янв-20, 16:47 
Спасибо, что поделились опытом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Янв-20, 07:56 
> У Writer абсолютно корректный рендер в PDF, сносно работает спуск полос макросом,
> удобоваримый кернинг/интрелиньяж для обычных книг. А других требований к DTP при
> одноколоночной верстке - нет.

Ну это нижний, завершающий цикл уровень, собственно печатного макета.
Но что делать, если до макета дойти не получается?
Вставил иллюстрации, и их без всякой закономерности отрывает от якорей в разные стороны, чуть только тронута пагинация.
Что делать, если в формулах знаки корня имеют "оторванную" горизонтальную черту? если в формулах произвольно меняются интервалы? (ладно, мне удавалось "обойти" эти проблемы, но и не каждому удастся, и в любом случае это жуткие затраты нервов и времени -- причём время будет тратиться каждый раз, поскольку ряд проблем живёт в ЛО и АОО уже, наверное, не годами, а десятилетиями).

> Так что Writer - DTP для 80% книг.

Нет, он *потенциальный* DTP для 80% книг. А действительный DTP для 80% книг -- Word. Я это по скобочкам вижу ))

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  –1 +/
Сообщение от economist (?), 31-Янв-20, 08:41 
А стиль Изоображения был предварительно настроен? У OO времен 321 якоря картинок ползли, было это и у какой-то версии LO4.

С формулами проще - их в 80% книг нет. Word как DTP из-за чехарды со стилями очень плох, популярен же в силу домашней и не только пиратки. И у Word тоже полно проблем с формулами. Будет честно признать что для формул - ни MSO ни OLO не подходят. Тут LaTEX или Markdown. Или вообще "исполняемый" код+текст в Jupyter. Вот только последний пригоден для книг по языкам программирования. Надоело находить тысячи ошибок в примерах кода, практически каждый десятый пример - с ошибкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Янв-20, 08:59 
> А стиль Изоображения был предварительно настроен? У OO времен 321 якоря картинок
> ползли, было это и у какой-то версии LO4.

И все стили настроены, причём все, включая character styles, и с нулевой точки работы над проектом, и сами якоря на местах, а изображения -- в разные стороны. Или, ещё хуже, все в кучу. Я на один этот момент потратил времени при корректурах в разы -- не шучу -- больше, чем на всё остальное.

> С формулами проще - их в 80% книг нет. Word как DTP

Если формул нет, то количество книг, "сделанных" в Word, вырастает до "99%".

> из-за чехарды со стилями очень плох, популярен же в силу домашней
> и не только пиратки. И у Word тоже полно проблем с
> формулами. Будет честно признать что для формул - ни MSO ни
> OLO не подходят. Тут LaTEX или Markdown. Или вообще "исполняемый" код+текст

Или TexMath. Но если редакция принимает Word2003, все эти хитрости "идут лесом".

Кстати, тот формульный редактор, что в StarOffice, OOO и потомках, непосредственно происходит от eqn, который есть на каждой (?) unix-like системе в составе troff.

Всё это сказавши, надо сказать и то, что я не считаю Word образцом удобства и продуманности. Но игнорировать необходимость для программного изделия существовать в Word-world -- самоубийственно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  –1 +/
Сообщение от economist (?), 31-Янв-20, 09:32 
Редакции принимают в PDF. Редакторы/рецензенты - уже тоже.

Просто как они нас тролят своими требованиями - так же и их надо тролить, т.е. заранее предупреждать, что править они будут PDF. Со временем привыкнут. Ведь даже с идолопоклонническим DOC/DOCX - полно казусов и разного отображения в зависимости от фаз Луны, под всех не подстроишься.

Пока формат ODF (ODT) - самый устойчивый во времени (после PDF и TXT). Как только госорганы на него переползут - гегемония DOC закончится.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Янв-20, 11:32 
> Редакции принимают в PDF. Редакторы/рецензенты - уже тоже.

Ещё здесь не хватает напоминания о TeX. ))
Вопрос всегда в том, чтобы в удобном формате принимали именно те, с кем мы вот сейчас работаеи. ))

> Просто как они нас тролят своими требованиями - так же и их
> надо тролить, т.е. заранее предупреждать, что править они будут PDF. Со
> временем привыкнут. Ведь даже с идолопоклонническим DOC/DOCX - полно казусов и
> разного отображения в зависимости от фаз Луны, под всех не подстроишься.

Да не идолы. Просто в мире полно людей, которые гораздо хуже нас с вами владеют вопросами информатики. ))

> Пока формат ODF (ODT) - самый устойчивый во времени (после PDF и
> TXT). Как только госорганы на него переползут - гегемония DOC закончится.

"Эх! Эх! Придет ли времечко // Когда (приди, желанное!..)"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +/
Сообщение от Vanych (?), 13-Фев-20, 20:33 
Для статей с математическими или химическими формулами, сложными таблицами и картинками - только LaTeX - красота формул неописуемая. Текстовые редакторы тут слабоваты.
Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +2 +/
Сообщение от Страшный аноним (?), 30-Янв-20, 14:00 
Ну не дотягивает LO до M$ Office ни по качеству, ни по удобству, ни по дизайну - это реальность, которую глупо отрицать, даже если выпрыгнуть из трусов.

Банкиры и бухгалтера плюются кровавыми слезами, пытаясь использовать LO Calc.
Был несколько раз свидетелем попыток перехода организаций на LO и Ubuntu.
Как только обратно откатывались, все было нормально.

Excel - это полноценный BI-инструмент (PowerPivot, PowerQuery, PowerView, PowerMap), ворочающий OLAP кубами, а Calc - это очень отдаленная пародия с не более чем 30% возможностей Ms Excel.

Ms Access и LO Base - это продукты из разных категорий. LO Base - это просто какая-то срань хосподня.

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +1 +/
Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 14:21 
Я главбух компании с выручкой 16 млрд и кредитами на 10. Кровавые слезы? Не.. не слышал. Потому что я не смотрел на переход, а сам перевел всех, без предупреждения. А нытье от слез отличается сильно.

Про Excel - согласен, Calc дает примерно 30% "ощущения" Excel (из-за VBA). В Excel себе отказывать - глупо. Но Calc понемногу догоняет, русские функции, расчеты на GPU, справка уже лучше чем у MSO2007 :-) Глядишь через 5 лет они сравняются.

PowerQuery это гуд, признаю, но если ничего не знать про Python+Pandas и др. свободные DS/BI-тулзы. OLAP-кубы в Excel не видел ни у кого в проде, полагаю это миф.

MS Access и LO Base - вот тут вы спалились. Явно не работали в свежих LO Base 5+. Теперь это FireBird и однооконная интеграция с Writer/Calc, а главное для аксессеров - библиотека макросов Acces2Base, которая реализует ну примерно 70% функционала Access. Можно сказать Base уже "почти" Access.  

Стоит ли MS своих денег? - Стоит. Нужен он всем у кого он "есть"? - Нет. Для остального есть LO.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +/
Сообщение от Страшный аноним (?), 30-Янв-20, 15:06 
Вообще-то промахнулись вы. Я - профессиональный разработчик Баз данных и ERP, на работе - это Oracle. И я четко разделяю движки баз данных и средства разработки графического интерфейса для приложений баз данных.

Base - это недо_средство разработки. FireBird или до этого HSqlDB - это движки.  А Access - это как средство разработки, так и встроенный движок (Jet Database Engine). Кроме того Access, как и FireBird, может разрабатывать интерфейс к другим более мощным движкам БД, например, в Access есть нативная поддержка проектирования структуры и GUI для Ms Sql Server, в том числе и Express Edition - эта возможность называется ADP-проект. А как соотносится Ms Sql Server и даже FireBird я вам объяснять не буду.

Я же писал в начальном сообщении о сравнении Base и Access как средства разработки и интеграции. Еще раз напишу: Base - это вообще никакой продукт. Поэтому я на Linux делаю GUI к Базам на PyQT.

Так что достоинство Libre Office - только в его бесплатности, увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +/
Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 16:46 
Страшный аноним, Вы написали (цитата): "LO Base - это просто какая-то срань хосподня."

После этого писать про Oracle и MS SQL SERVER - уже как-то несолидно, не находите?  

LO Base это и средство разработки (тонких клиентов итп), и RDBMS с двумя встроенными движками (FireBird/HSQLDB). То есть примерно то же, что и Access. И у Base есть коннекторы к MySQL, PostgreSQL, FireBird, DB2 - ну вы поняли. Удельный вес этих движков в мире поболе чем MSSQL

То что Base слабее Access - это я подтвердил. И если переходить на категории срань/рулез - можем посмотреть на динамику продаж Access/MSSQL и рост закачек OpenOffice|LibreOffice. Одно - падает, второе - растет. Товарищи, рассудите нас!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (172), 30-Янв-20, 23:09 
Профессиональный разработчик Баз® данных™ не может топить за тот кусок софта, что называется аксес.
Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +/
Сообщение от Страшный аноним (?), 31-Янв-20, 00:03 
Странный вы аноним. А вы поняли о чем я писал? Кажется мне, что нет.
Не за Oracle Forms, Oracle APEX, Oracle ADF, Oracle Visual Builder же  мне "топить" в топике про Libre Office.
А вы вообще представляете что это за есть перечисленные мною продукты?
Подобное сравнивают с подобным. Understand?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 30-Янв-20, 16:29 
> Я главбух компании
> расчеты на GPU

А я балерина

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  –1 +/
Сообщение от economist (?), 30-Янв-20, 16:48 
Свою квалификацию и специализацию я могу доказать прямо здесь. А балерина?  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (96), 04-Фев-20, 15:18 
А балерина в другом месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (96), 05-Фев-20, 22:55 
И ей яйца не мешают, если что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  –1 +/
Сообщение от Технополис (ok), 31-Янв-20, 07:32 
Вообще-то все с точностью наоборот. Большинство специалистов, которых перевели с пиратского MSO на  LibreOffice, считает что "Ну не дотягивает M$ Office до LibreOffice ни по качеству, ни по удобству, ни по дизайну". И именно LibreOffice становится корпоративным стандартом. По крайней мере у наших клиентов с тысячами пользователей.
Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +/
Сообщение от Аноним (249), 31-Янв-20, 10:19 
> "Ну не дотягивает M$ Office до LibreOffice ни по качеству, ни по удобству, ни по дизайну"

Ну надо же, какие у вас многопрофильные специалисты. Вы ещё "ни по качеству программного кода" в конец добавьте, для солидности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.4"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 30-Янв-20, 14:06 
> Как OpenOffice|LibreOffice-вод и MSO-вод утверждаю:
> 1) Writer - крутейший редактор со всеми мыслимыми фишками.

По-моему, он БЫЛ таким -- в 3-й серии и в начале 4-й.

> Сверстал в нем
> 3 книги по 200-500 стр. в безупречной редактуре.

Попробую предположить, что эти верстки состоялись не менее 5-7 лет назад? У меня времена, когда работа с большими проектами в ОО шла без боли, и когда работа с ОО не вызывала стресса ("какую ещё подлянку ожидать") -- неизменно давние.

> 2) Проблем с DOC*/XL*-форматами в LibreOffice не больше, чем проблем с DOC*/XL*-форматами
> у самого Microsoft Office.

Это весьма спорно, даже сказочно. Маргинальные случаи не делают статистики.

> Если 1 из 10 тыс. криво открывшихся во Writer DOC*/XL*-доков попадется вам
> (90% что это будет банкостраховая анкеты с красивенькими галочками или многостр.

Которая должна быть повторена на печати 1:1 с оригиналом...

> таблицами) - то это правится ручками (так же быстро, как было
> это мне печатать). И в MS Word вы тоже "поймаете" подобные
> эффекты, с такой же вероятностью.

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру