The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Новый проект для удаления артефактов из JPEG, opennews (ok), 14-Фев-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


80. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  –1 +/
Сообщение от Аноним (80), 14-Фев-20, 18:52 
Обычный DCT-формат для одной картинки, что с ним не так? Или вы думаете, что другие MPEG-алгоритмы сильно-сильно отличаются, если мы говорим об интракадрах. Пфффф.

Вон был какой вейвлетный JPEG2000 и где он сильно прижился, в камерах и как MJPEG? Патентами они там все обложенные. Вейвлетный огрызок из VP-кодеков также известный как WebP, любезно предоставленный вам гуглом на халяву, всё еще огрызок и не тащит цветопередачу и несмотря на деланую гуглом распространённость в интернетах никак не всунуть в камеру.

Или что вы там вместо него предложите?
Может FLIF? Оно живое? Но оно скорее заменит TARGA. Если будет поддерживаться дальше пары программ.
Или вон какой был JPEG XR, да сплыл, благо.

Кроме шуток, популярность формата диктуется необходимостью определённого функционала определенным пользователям. То что вам хватает webp и flif - рад за вас, поздравляю. А вот другим не хватает. Нужен либо нормальный вейвлетный либо дишевый ДКПшный формат для lossy-сжатия в реальном времени, чтобы оно как видео писалось, с мыльницы в разумных размерах, где даже DV много и жирно. Но нет. Вам лишь бы открытое свободное, а остальное закопать и похоронить. Религиозный фанатизм без грамма мало-мальской экспертизы в вопросе.


Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  –1 +/
Сообщение от Аноним (105), 14-Фев-20, 23:22 
> Обычный DCT-формат для одной картинки, что с ним не так?

Древний, а потому не слишком эффективный по размер-качество.

> Или вы думаете, что другие MPEG-алгоритмы сильно-сильно отличаются,

Сильно, не сильно, а при мелких файлах картинка бывает и лучше.

> Вон был какой вейвлетный JPEG2000 и где он сильно прижился, в камерах
> и как MJPEG? Патентами они там все обложенные.

Ну так вон делают новый жыпег с гуглем - без патентов вроде. Этот глядишь даже еще и взлетит.

> Вейвлетный огрызок из VP-кодеков также известный как WebP,
> любезно предоставленный вам гуглом на халяву, всё еще огрызок и не тащит цветопередачу

А с фига он вэйвлетный? Это обычный I-frame VP8. И конечно он не могет в хайэнд цветопередачу, потому что subsampling'ом не вышел, vp8 не умел в штуки типа 4:4:4.

> и несмотря на деланую гуглом распространённость в интернетах никак не всунуть в камеру.

В данный момент смысл его именно в камеры вроде уже не такой большой.

> Может FLIF? Оно живое? Но оно скорее заменит TARGA. Если будет поддерживаться
> дальше пары программ.

Targa вообще нежатые файлы. И интересны тем что некоторые версии читать просто и педально. Иных интересных особенностей формат не имеет.

> вейвлетный либо дишевый ДКПшный формат для lossy-сжатия в реальном времени, чтобы
> оно как видео писалось, с мыльницы в разумных размерах,

Видео нынче кодируется хардварными кодеками в реалтайме - и таки там скорее AV1 какой в каждом смарте скоро будет. К тому же -RT часть референсной реализации сразу же ими и пиляется под трансляцию в железки, с определенными ограничениями на кодинг той части кодека (e.g. без плавучки, плавучка не транслируется в железо, трансляторы не реализуют полный си).

> где даже DV много и жирно. Но нет. Вам лишь бы открытое свободное, а остальное закопать

...потому что мы хотим еще и пользоваться этим потом. Даже и выкладывая файло в интернет и чтоб это еще и смотреть там можно было, например.

> и похоронить. Религиозный фанатизм без грамма мало-мальской экспертизы в вопросе.

До экспертов таки уже тоже дотикало. Где по хорошему, где индустрии пришлось крепко помочь годным волшебным пинком, как с H.265 и AV1. Достаточно посмотреть на список участников фаундэйшна делаюшего AV1, чтобы сделать вполне конкретные выводы чего отрасль решила. И кто вы такой, чтобы тявкать на ключевых чипмейкеров планеты...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (80), 15-Фев-20, 00:28 
> А с фига он вэйвлетный? Это обычный I-frame VP8...

Ага, так вот, срыв покровов. VP8 он изначально вейвлетный и всегда им и был как и все кодеки On2. И Webp не исключение. И причина тому одна единственная. Изначально ДКП под патентами как и еще куча мат алгоритмов. Чтобы не платить придумывают что-то другое, лишь бы не попало под патент. И FLIF тоже, лишь бы не использовать CABAC.

> Видео нынче кодируется хардварными кодеками в реалтайме - и таки там скорее AV1 какой в каждом смарте скоро будет.

Ох уж эти теоретики и фантазёры. Хардварный кодек всегда встрамляется в железку покрывая часть стандарта кодируя под один обычный профиль. Причём реальность такова, что даже видеокарта (как хардварь) не прожуёт полную спецификацию AVC. А мы тут про мыльницы и смартфоны говорим. Оно вот только только ушло с MJPEG на AVC в базовых профилях, про HEVC в тех же базовых профилях разговора даже нет, а AV1 в этом случае - жуткий монстр. Когда появится дешевые камни на которых это можно пролабать это в нужном разрешении, когда появится нужное количество места чтобы записать этот результат, к тому моменту уже небось в 8К, тогда и поговорим про AV1, а пока что этот кодек повторяет историю всех On2/Google кодеков начиная с VP3. Разницы не вижу. Даже переписывание на расте хайпа не увеличило. Беда-беда.
Пусть сначала энергоэффективный декодер сделают по-человечески на весь стандарт, без этого вообще не о чем разговаривать.

> И кто вы такой, чтобы тявкать на ключевых чипмейкеров планеты...

Авторититы-авторитетики. Чипмейкеры что-то не чешутся его весь себе повстрамлять в чипы. Где же все эти аппаратные декодеры AV1 всё анонсируются, да? При этом наряду с ними в них же появится ничуть не более тонкий HEVC, который также не зашел никому как и AV1, только религиозного хайпа у болезных меньше.

То что вы, гражданин, не знаете про эту отрасль, это то КТО решает какой стандарт будет популярным, а какой нет. Это решают те кто рипает ТВшоу и выкладывает в интернет, пираты рипающие диски, оцифровщики старых записей, и анимешники, куда без них - всё то комьюнити которое реально выкладывает это в интернет, а не разглагольствует на форуме о том, нужно ли закапывать стюардессу.

Так было с AVI, до сих пор живое. Так продвинули MKV, до сих пор жив MP3 и завернули m4a, так пропихнули в китайские плееры Vorbis, но при этом OGG, а не их OGMы сраные. Так же приговорили HEVC к смерти настолько, что индустрия производители оборудования задумались. Если есть тормознутое нечто от которого нет выигрыша на выских битрейтах в базовых профилях, то зачем за него патенты платить, вон такой же AV1 только бесплатно. Вот только правда в том, что как и многие другие кодеки, форматы, технологии этот AV1 имеет шансы быть закопаным либо стать нишевым как это стало с VC-1 застрявшим в блюреях, который всё также никак не закопается.

Я видео кодирую для разных нужд с разных источников уже лет 15. Так вот производитель контента решает это всё. И мне плевать на то что у AV1 открытость даёт кому-то +10 к карме. Как кодировали в AVC так и продолжим, как сохраняли в JPEG, так и продолжим, пока не появится РЕАЛЬНАЯ причина. Хотите выше качество, религиозную чистоту, свободу, равенство, братство - идите и покупайте контент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-20, 03:11 
> Ага, так вот, срыв покровов.

Если настаиваете, можно организовать.

> VP8 он изначально вейвлетный и всегда им и был как и все кодеки On2. И Webp не исключение.

Если уж мы об этом, что тогда в /vp8/encoder/dct.c в сорцах libvpx? :) И, кстати, на все дерево сорцов не вижу упоминаний вэйвлетов. Покажете? Прям в дереве сорцов libvpx'а?

Исторически VP8 отродясь был классическим блочным DCT. В VP9 еще DST есть. И никаких вэйвлетов. Может, вы с Dirac от BBC резко попутали? :)

> И причина тому одна единственная. Изначально ДКП под патентами как и
> еще куча мат алгоритмов.

Жыпег тоже DCT юзает, если на то пошло. Но все патенты которые чего-то такого касались древние как гуано мамонта и протухли, так что даже жыпегу в раннем вебе не досталось.

> Чтобы не платить придумывают что-то другое, лишь бы не попало под патент.
> И FLIF тоже, лишь бы не использовать CABAC.

CABAC вообще не имеет отношения к блочным трансформациям - это арифметическое сжатие, и с ним до недавних пор были грабли. Которые впрочем успешно обошли парой дюжин способов, придумав то же самое по смыслу с другого бока (e.g. rangecoder'ы). Бакланы из mpeg просто перли самым лобовым способов, возможно в угоду нокии, эплу и ms. Последние видимо забодались, между делом сообщив что платят другим акулам за их роялти больше чем собирают своих. Так даже MS начинает любить открытые форматы :).

> Ох уж эти теоретики и фантазёры. Хардварный кодек всегда встрамляется в железку
> покрывая часть стандарта кодируя под один обычный профиль.

Теоретик и фантазер тут наверное не я. У меня aom/* референсного кодера из гита есть и я таки вижу кто, как, что и почему туда комитят. Всякие нвидии, амды, интели и армы в эту группу вошли не для красоты.

> Причём реальность такова, что даже видеокарта (как хардварь) не прожуёт полную
> спецификацию AVC.

Там конечно урезаный субсет кодека - полные фичи впихать по площади кристалла, частотам, потреблению и RAM дурно больно. У "софтварного" AV1 можно до 25 кадров в загашнике держать для анализа входных данных относительно них и потуг оптимально закодировать. Но для железки это шибко дохрена, столько RAM на кристалле - швах по площади и потреблению. А внешней - система встрянет от такого бандвиза.

> тех же базовых профилях разговора даже нет, а AV1 в этом случае - жуткий монстр.

Он таки потомок VP9. Блок с VP9 гугл вообще нашару раздал куче чипмейкеров, хренова куча SoC уже умеет кодировать и декодировать это. В случае AV1 его изначально пилили с учетом хардвара, там облегченный "realtime only" вариант специально позиционируется под трансляцию в железо и там ограничения на фичи в коде из-за этого. Более того - ANS как entropy coding был зарублен именно потому что HW teams сказали "фи". Плохо транслируется в железки.

> историю всех On2/Google кодеков начиная с VP3. Разницы не вижу.

Мне ютуб каждый первый мувик в VP9 грузит. Это вероятно самый массово играемый на планете формат видео.

> Даже переписывание на расте хайпа не увеличило. Беда-беда.

На расте не переписывание а какая-то сторонняя реализация. И какой, к черту, хайп с их списком участников? Это уже тот случай когда 500-pound gorilla doesn't needs buzz. Там уже все мыслимые гранды отрасли вписались. Кстати, JFYI, интель не только встроил блок VP9 в новые процы, но и для линуха запилил поддержку этого в своем VA-API.

> Пусть сначала энергоэффективный декодер сделают по-человечески на весь стандарт, без этого
> вообще не о чем разговаривать.

HW декодеры достаточно энергоэффективны по сравнению с процом. Но вообще, знаете, даже старинный планшет с парой 64-битных ядер на 1.5GHz спокойно VP9 в софте жрет.

> Авторититы-авторитетики. Чипмейкеры что-то не чешутся его весь себе повстрамлять в чипы.
> Где же все эти аппаратные декодеры AV1 всё анонсируются, да?

Всему свое время и место. Железо не софт, таймлайны малость иные. VP9 вон встроили все кому не лень уже. И это встроят.

> HEVC, который также не зашел никому как и AV1, только религиозного хайпа у болезных меньше.

Конечно не зашел, там куча группировок патентных троллей, вымогающих $ у всех кто рискует к этому приблизиться на километр. Поэтому в вебе сие не жилец. Ну а без веба всерьез говорить об успехе видеоформата уже не приходится. А вот AV1 _уже_ понимается и лисой и хромом.

> кто рипает ТВшоу и выкладывает в интернет, пираты рипающие диски, оцифровщики
> старых записей, и анимешники, куда без них

Да фиг там, давно решают онлайн сервисы. А эти варезники не смогут даже прожать H.265 до браузеров. И вообще должны радоваться если в пативэн хотя-бы не упакуют.

И таки пардон, но видео в ютубе смотрит вся планета. В отличие от вареза.

> Так было с AVI, до сих пор живое. Так продвинули MKV,

MKV наверное самый популярный формат на планете. Потому что webm, внезапно, всего лишь четко регламентированный subset фич MKV. Гугель за день ютубом выгружает больше MKVшек чем все варезники планеты за месяц :)

Ну вон на ютубе видео с 13М просмотров. Попробуйте выгрузить 13M копий даже хотя-бы и торентом? :)

> до сих пор жив MP3 и завернули m4a, так пропихнули в китайские плееры Vorbis,
> но при этом OGG, а не их OGMы сраные.

Так они IIRC частный случай одного и того же контейнера. Ну и если уж на то пошло кого колышут какие-то там китайские плееры когда у каждого в кармане по смартфону? Чаще всего гугловскому, так что vorbis и vp9 оно прекрасно лопает.

> индустрия производители оборудования задумались.

Индустрия производителей оборудования охренели от патентов и резко вписались в AV1. Все ключевые технологические фирмы и онлайн сервисы на глобусе.

> в блюреях, который всё также никак не закопается.

Интересная ниша - грузить мувики онлайн всему глобусу. Я бы сказал что на этом фоне нишевое все остальное вместе взятое, просто глядя на то как хомяки отвисают в ютубе.

> Я видео кодирую для разных нужд с разных источников уже лет 15.
> Так вот производитель контента решает это всё.

И крупнейшим производителем контента на этом глобусе стал, внезапно, ютуб. Кодирующий за день больше мувиков чем какой-то варезник с рисоваными лоли всю жизнь.

...по поводу чего у гугла есть очень годные хинты как VPx (да и AV1) юзать в режиме fire and forget с гарантированным качеством и все такое :). Весьма годные, кстати, рекомендации.

> И мне плевать на то что у AV1 открытость даёт кому-то +10 к карме.
> Как кодировали в AVC так и продолжим, как сохраняли в JPEG, так и продолжим,
> пока не появится РЕАЛЬНАЯ причина. Хотите выше качество, религиозную
> чистоту, свободу, равенство, братство - идите и покупайте контент.

А зачем покупать то? Вон весь ютуб контентом забит. При том не всякой голливудской фигней а жизненным таким, годным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (124), 15-Фев-20, 14:07 
> эти варезники не смогут даже прожать H.265 до браузеров

Я же писал уже что варезники его первыми похоронили, еще до AV1. Читать не умеешь?

> Поэтому в вебе сие не жилец. Ну а без веба всерьез говорить об успехе видеоформата уже не приходится. А вот AV1 _уже_ понимается и лисой и хромом.

Ты живёшь в плену иллюзий. Примерно тех же в которых жили те кто хоронили MP3 25 лет. Раз мне хватит, значит всем хватит. И видимо из на РФ замкнуты где интернет-прогресс несколько дольше доходит.

Хомячковый хайп онлайн сервисов резко идёт на спад. Особенно в связи с общей стоимостью подписок на эти сервисы, когда их много. И кстати Google с их Widevine DRM и прочими высерами тому одна из причин.

Но этого вам не понять...

> А зачем покупать то? Вон весь ютуб контентом забит. При том не всякой голливудской фигней а жизненным таким, годным.

Потому что вата.

В этом мире миллиардам оказывается нужен чёртов голивудовский контент и аниме. И вот его вам выложат заботливо в AVC. Причем как легальные так и не легальные сервисы. В AVC про всё остальное забудьте.
HEVC и AV1 - это не прорывные кодеки. Один для попила бабла MPEG-LA второй - реклама для Widevine DRM и гуглосервисов. Вот посмотрите как вместе с AV1 повпихивают DRM, но это хомячкам у вас же ютюб №1. А тем кто кодирует, те почему-то кодируют и стримят в AVC.

А ютюб он всего один и с нормальным контентом по подпискам у него всё очень плохо по сравнению с конкурентами. Он же в очередной раз полез на этот рынок, потому что емнип убыточный до сих пор.

Я скажу еще раз потому что читать ты умеешь не очень хорошо. Я не сравниваю HEVC и AV1. Я не считаю, что один из них лучше, а второй хуже. Они оба дрянь и отправятся на свалку, как минимум до тех пор пока не обойдут AVC на высоких битрейтах и по качеству и по скорости кодирования. Что не сведит им ближайшее время. И хоть ты уцитируйся построчно ни я ни кто кроме самого гугля и его фанбоев непочешется кодировать в это барахло.

P.S нечего кичиться гуглофанбойством это ничем не отличается от любви к мс.
> Кодирующий за день больше мувиков чем какой-то варезник с рисоваными лоли всю жизнь.

Ага, а когда 10 анимешных варезников объединяются вместе появляется внезапно кранчиролл. Ты просто живешь в своём маленьком мирке, где кроме гугла и ютюба контента нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (140), 15-Фев-20, 18:34 
> Я же писал уже что варезники его первыми похоронили, еще до AV1.

Ну так и чего в результате? Варезники останутся в прошлом, с неэффективными кодеками, где качать дофига? Это их окончательно и добьет как раз. Торенты никуда не денутся, просто маргинализуются. И красивые сказки про то что они на что-то там влияют окончательно аннулируются. В эпоху divx так и было, но здесь вам уже не тут.

> Читать не умеешь?

По сравнению с типом полагающим что в VPx вэйвлеты наверное я не так уж плох :)

> Ты живёшь в плену иллюзий. Примерно тех же в которых жили те
> кто хоронили MP3 25 лет. Раз мне хватит, значит всем хватит.

Половина музона у хомяков теперь с ютуба прет. Прям opus + статичная картинка VP9. Кто б вот думал что webm - для музыки? :)

> И видимо из на РФ замкнуты где интернет-прогресс несколько дольше доходит.

Syntax error.

> Хомячковый хайп онлайн сервисов резко идёт на спад.

А ютуб в курсе этой фигни? Попадавшиеся на глаза хомяки стали явно больше отвисать в ютубе.

> Особенно в связи с общей стоимостью подписок на эти сервисы, когда их много.

Хомячье ютуб нашару смотрит крупным оптом. Ну да, иногда им за это кажут рекламу, но умеренно, по сравнению с ящиком это апгрейд - номер катит.

> И кстати Google с их Widevine DRM и прочими высерами тому одна из причин.

Блин, на ютубе можно обсмотреться и без DRM и подписок. И есть даже целые плейлисты с подборками музона по теме и проч. Пипл хавает.

> Но этого вам не понять...

Монополия на истину только у эксперта по вэйвлетам в VPx? :)

> Потому что вата.

Что вата? Вон тот летающий костюм железного человека? А вот и хрен, это титан. Настоящий, выдерживающий попадание пуль. У голливуда это фэйк и эффекты, а тут реально отпечатано в железе^W титане и даже показано как чувак учится летать. Что-то не видел такого у голливуда.

> В этом мире миллиардам оказывается нужен чёртов голивудовский контент и аниме. И
> вот его вам выложат заботливо в AVC. Причем как легальные так
> и не легальные сервисы. В AVC про всё остальное забудьте.

Кукуйте, я варезное видео сто лет не качал. На ютубе и без этого есть что посмотреть, без всяких widevine и проч, которых у меня нет. И вот это миллиардам юзерей в VP9 гонят. Можно и AVC, но это поганое мыло, невзирая на более жирный битрейт. На интернетовских битрейтах AVC просто ни о чем. А не умеете в VP9 - тем хуже для вас! Смотрите вон тот мутный 360p в AVC, льющий столько же трафа как 720p VP9, фигле.

Ну а гугл так и будет #1 видеосервисом в мире. Из-за технического превосходства. Как угодно но более хорошая картинка с более мелким битрейтом для онлайн сервиса - уберпреимущество, означающее что картинка лучше и меньше икает даже на каком-нибудь нестабильном мобильном интернете.

> MPEG-LA второй - реклама для Widevine DRM и гуглосервисов.

К второму присоединились все кому не лень. И чипмейкеры, и фирмы экспертов в видеокодировании, и онлайн сервисы, и даже, внезапно VLC, и народ из xiph. Ну то-есть все тяжеловесы в области алгоритмов, создания железа, донесении до масс и проч. При том у Монти из xiph там уже и на next gen фич найдется, с его lapped transform. В AV1 это не вошло, но они поднапрягли мозги и придумали менее радикальные и более простые в реализации но тем не менее крайне эффективные штуки типа CDEF. Этот делает артефакты практически незаметными, так что AV1 в плане битрейт-качество очень даже.

А варезники с AVC - мамонты сидючной эпохи. Зверюки забавные, но их время заканчивается. И если они хотят пичкать народ древними неэффективными кодеками, это значит что их варез дольше качать. Это дополнительный недостаток относительно онлайн сервисов.

AV1 сам по себе ну вообще совсем никак не привязан ни к каким widevine. Это ортогональные уровни абстракций, в референсный AV1 никакой widevine не входит. А то что какой там браузер может отдельно плагин этого влепить - все это и без AV1 было и есть.

Ну и если уж мы об этом, мпегами грешно размахивать, эти вообще шифрование чуть не самого начала в формат вколотили. А то что им редко пользуются - второй вопрос. Но там так можно. Особо наглые конторы типа эппла даже практикуют порой.

> Вот посмотрите как вместе с AV1 повпихивают DRM, но это хомячкам у вас же ютюб №1.

В смысле - повпихивают? Где сильно хотели его хомякам и так раздали, в хроме сто лет плагин есть, без всяких AV1. Я правда не понимаю пойнт - весь али уже завален железками, которые косят под монитор с HDCP, хотя реально являются грабберами потока. Или вон даунгрейдер HDCP2 в HDCP1. Мечта пирата да и только. Ну, повысится спрос на такие штуки немного, желающие скачать скачают.

> А тем кто кодирует, те почему-то кодируют и стримят в AVC.

Стримят еще можно понять почему - AVC в кодировании быстрее. А кодируют "офлайн" наверное потому что им нравится что они где-то на задворках, а youtube без конкурентов, чисто технологически.

> А ютюб он всего один и с нормальным контентом по подпискам у
> него всё очень плохо по сравнению с конкурентами.

Да и хрен с ним с подписками, имхо. Я так понимаю что они зарабатывают в основном показом рекламы. И юзерам хорошо (халява, сэр!) и всякие креативные рожи вместо голливуда сотни пиара получают, и контент намного разнообразнее и жизненнее.

> Он же в очередной раз полез на этот рынок, потому что емнип убыточный до сих пор.

Гугл большая и сложная компания с своеобразными методами. Они оперируют экосистемой в целом. И достигли в этом серьезных успехов. Ну вон андроиды - и там апликуха ютуба. Как угодно но они крупнейший провайдер рекламных услуг на глобусе. Им просто нет конкурентов. И позволю себе усомниться что в целом все это направление для них убыточно.

> на свалку, как минимум до тех пор пока не обойдут AVC
> на высоких битрейтах и по качеству

По качеству они его обходят на раз. Оба. А высокие битрейты не обеспечивают визуальное качество, начиная с некоторого порога докидывание битиков почти бесполезно. Просто у H.264 этот порог наступает намного выше по битрейтам. Ну и высокий битрейт означает ломовую нагрузку на проц и дофига качева. Непрактично, за что и пострадает.

> и по скорости кодирования.

В конечном итоге видео обычно кодируют 1 раз а смотрят много. Так что это не так уж и критично, во всяком случае - мне.

> я ни кто кроме самого гугля и его фанбоев непочешется кодировать
> в это барахло.

Можно подумать что какие-то варезники с h.264 что-то на этом глобусе решают. Хомяки и так уже на онлайн сервисы уходят с аргументом "не надо ждать пока скачается". Паршивый кодек и жирные файлы только ускорит этот драп.

> P.S нечего кичиться гуглофанбойством это ничем не отличается от любви к мс.

AV1 не является собственностью гугла, они вняли критике и эта штука делается отраслью всей толпой. А гугл что, ютуб элементарно лучший онлайн сервис видео на глобусе. Чисто технологически. Льет меньше всех битрейта при качественной картинке и не страдает икотой, в отличие от кривых самопалов.

> Ага, а когда 10 анимешных варезников объединяются вместе появляется внезапно кранчиролл.
> Ты просто живешь в своём маленьком мирке, где кроме гугла и
> ютюба контента нет.

Аниме вообще достаточно нишевая штука, для характерной целевой аудитории. И таки хочу посмотреть как десяток варезников нальет хотя-бы 13М копий, как ютуб.

Ну и когда эксперт почему-то считает что VPx это вэйвлеты и сливается на лобовой вопрос, я позволю себе усомниться в том что он вообще что-нибудь понимает в кодировании видео.

И это, говоря за лично себя, меня перфоманс кодека интересует в основном в 2 сценариях:
- Real-world видео, снятый камерами в реальном мире. Ну, хотя-бы потому что кодеки в камерах и правда очень неэффективны по битрейт-качество и можно в разы сдуть этих монстров без визуальных потерь. А когда этого накапливаются десятки гигазов, это почему-то уже начинает хотеться. И я даже могу это пульнуть батч-процессингом на ночь, мне не впадлу.
- Нечто типа скринкастов. Ну, я иногда нечто такое делаю, поэтому отгрузить другим в компактном эффективном формате может быть интересно. Особенно ежели со своего сервака.

А вот проблемы кавайных лоли лично меня не интересуют. И мне пофиг на перфоманс кодеков на таком контенте, соответственно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от artenox (?), 16-Фев-20, 08:52 
> миллиардам юзерей в VP9 гонят. Можно и AVC, но это поганое мыло, невзирая на более жирный битрейт

Вообще-то VP9 как раз мыло. Всегда предпочитаю H.264 качать.

> Смотрите вон тот мутный 360p в AVC

360p на VP8 был самым битрейтным, но, к сожалению, от него избавляются.

> хорошая картинка
> YouTube

лол
С каждым разом все хуже и хуже. Сначала уменьшили битрейт H.264, потом ввели мыльный VP9 (и избавились от высокобитрейтного 360p VP8), на очереди AV1.

> высокий битрейт означает ломовую нагрузку на проц

Далеко не всегда. На блюреях большой битрейт, а поток очень легок для декодирования. Отчасти благодаря небольшому GOP. В MPEG2 и DV большой битрейт, при этом они очень легки для энкода и декода.

> не надо ждать пока скачается

Надо качать каждый раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 23:04 
> Вообще-то VP9 как раз мыло. Всегда предпочитаю H.264 качать.

Не понимаю пойнт - большинство H.264 там является мутной пакостью с шевелящимися квадратиками. Гугл зачастую вообще не генерит H.264 для топовых уровней качества. Не умеешь в VP9 ну и смотри тогда урезанный fallback. А прикинь, умение в эффективный кодек - и поддержка кодека сервисом - это вполне себе преимущество перед конкурентами, особенно одним, у которых еще логотип кверхногами забавный :)

//а netflix походу сделал отгрузку AV1 андроидам...

> 360p на VP8 был самым битрейтным, но, к сожалению, от него избавляются.

Счастье не в абсолютном битрейте, а в битрейт-качество кодека и достаточности фактического битрейта для передачи картинки.

>> хорошая картинка
>> YouTube
> лол

А что лол, на топовые разрешения они битиков не сильно жалеют. А мелкие это fallback для тощих клиентов с плохим железом или бандвизом.

> С каждым разом все хуже и хуже. Сначала уменьшили битрейт H.264,

Гугл не собирается оплачивать неэффективность клиентов из своего кармана. А представляете себе, гуглоклиенты все умеют в VP9 :). Ну вот такой вот лишний стимул еще и юзать все гугловское.

> потом ввели мыльный VP9 (и избавились от высокобитрейтного 360p VP8), на очереди AV1.

Ну так высокий битрейт VP8 вовсе не гарантировал качественную картинку. И даже низкую нагрузку на проц. Если даже кодек тяжелее, но входных данных стало меньше, итоговое время проца убитое на декодирование картинки может остаться сравнимым. Такой вот интересный парадокс.

> Далеко не всегда. На блюреях большой битрейт, а поток очень легок для декодирования.
> Отчасти благодаря небольшому GOP. В MPEG2 и DV большой битрейт,
> при этом они очень легки для энкода и декода.

А это просто архаичные кодеки, с плохим соотношением битрейта и качества.

> Надо качать каждый раз.

Далеко не каждое видео стоит того чтобы смотреть его второй раз. И к тому же "качать" не надо - запускается почти сразу как запрошено. А то что оно параллельно с просмотром в фоне подкачивается - интересует только в каких-то специфичных ситуациях, типа езды в поезде, где конект может и отвалиться, конечно, на какое-то время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от artenox (?), 16-Фев-20, 23:39 
> квадратиками

У H.264 нет квадратиков в принципе. Это вопрос к исходнику. Просто VP9 их замыливает, поэтому ты не видишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-20, 00:07 
> У H.264 нет квадратиков в принципе.

Угу, конечно. Он такой же блочный DCT как и все остальные. VP9 тоже бы в них умел, если бы не мылил :)

> Это вопрос к исходнику. Просто VP9 их замыливает, поэтому ты не видишь.

Их все современные кодеки замыливают. Потому что DCT ворочает _блоками_ - и подляна в том что когда загрубленный блок из "частотного" представления возвращается в "обычное" - из-за загрубления коэффициентов и потерь информации границы блоков не совпадают по цвету.

В H.264 на эту тему loop filter сделали как часть процесса (продвинутые декодеры позволяют настроить, применять или нет). В AV1 таки придумали очень эффективную выходку на эту тему, ранее ни у кого не встречавшуюся. Это еще не lapped transform, но тоже уже забавно, больше ни у кого такого нет - CDEF. Эта штука еще на этапе кодирования заботится о стыковке границ блоков - передавая хинты декодеру. И это очень круто работает, рассыпания на блоки не видно даже при запредельных уровнях сжатия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от artenox (?), 16-Фев-20, 09:01 
> Льет меньше всех битрейта при качественной картинке

Ага, замечательное качество https://www.youtube.com/watch?v=JawddwziHzk

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 23:05 
> Ага, замечательное качество https://www.youtube.com/watch?v=JawddwziHzk

240p то? Ну это у гугла считается за вообще совсем fallback для вообще совсем тетрисов на GPRS, извини :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от artenox (?), 16-Фев-20, 23:36 
Что ты скажешь на то, что люди кодят SD в HD, чтобы обойти ограничения на низкий битрейт SD ютуба (и низкое качество)? SD между прочим еще жив и здравствует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-20, 00:11 
Я скажу что гугл не без причин считает такой контент fallback'ом для упомянутых случаев. Поэтому там в приоритете минимальные биты и мизерная нагрузка на проц: в нормальной ситуации 240p начинает грузиться клиентам если у них проц вообще ни к черту (ну там совсем древняя мобила, например) или из бандвиза аж целый лагучий GPRS, так что битов должно быть как можно меньше, лишь бы что-то показывало и канал бы успевал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от artenox (?), 17-Фев-20, 06:29 
Речь же не только о 240p, а например, о 720x576 исходниках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-20, 20:02 
> Речь же не только о 240p, а например, о 720x576 исходниках.

Гугель не без причин полагает что для какой-никакой эстетики это все же 720p и выше. А все что ниже должно чисто технически играться и будет что так что эдак весьма компромиссно. Ну может 480p еще, но там уже фифти-фифти, это все же с уклоном в экономию битрейта и проца и битов там маловато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от artenox (?), 16-Фев-20, 08:58 
> видео в ютубе смотрит вся планета

До тех пор, пока ютуб не удалит какое-нибудь по надуманным причинам или сам автор канала не снесет.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-20, 23:06 
> До тех пор, пока ютуб не удалит какое-нибудь по надуманным причинам или
> сам автор канала не снесет.

Если так рассуждать так при заходе на торентсру типовой хомяк из РФ ща вообще видит страшную плашку расскащывающую что это плохой, негодный сайт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от artenox (?), 16-Фев-20, 23:34 
Если бы это так легко обходилось или как на опеннете удаленные сообщения..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Новый проект для удаления артефактов из JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-20, 00:12 
> Если бы это так легко обходилось или как на опеннете удаленные сообщения..

Ну так и видео с ютуба качается, если на то пошло. Даже совсем хомяками - вон там легион онлайн сервисов которые с удовольствием помогут, если рекламу немного позырите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру