The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск пакетного менеджера APT 2.0, opennews (ok), 08-Мрт-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


176. "Выпуск пакетного менеджера APT 2.0"  +1 +/
Сообщение от And (??), 08-Мрт-20, 21:29 
> Будущее за снап пакетами. Пакеты без изоляции должны отмереть.

К сожалению, это возможный развал сообществ.

Сейчас размер сообщества и необходимость быть связанными др. с др. дают какие-то гарантии качества и отсутсвия ненужного. За счёт взаимо пересечений.

В снэпах и флатпаках можно на полном автономе пилить любую вещь двойного назначения, и хомки будут ставить ставить это как из гугло-плея. Дальше, обжигаясь троянами, хомки захотят под защиту бренда размера гугла, защищающего их цензурой приложений в репо.

Раньше свободные люди для людей в репо принимали софт. А через снэп-флат паки это какой-либо бизнес-монополист не для людей, а для самого себя. Или у тебя нет гарантий, что твой софт без закладок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Выпуск пакетного менеджера APT 2.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (193), 09-Мрт-20, 00:07 
Это беда разработчиков, что они не могут запилить пакеты для дебиана и ещё полутора дистров. Впрочем, можно ограничиться только дебианом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Выпуск пакетного менеджера APT 2.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (243), 09-Мрт-20, 13:17 
> Это беда разработчиков, что они не могут запилить пакеты для дебиана и
> ещё полутора дистров. Впрочем, можно ограничиться только дебианом.

Начнём с того, что разработчикам достаточно выкладывать своевременно сорцы и принимать патчи, если самому не успевается их делать, по желанию он может выкладывать статически слинкованный бинарь в стандартном архиве, и всё, всё это нытьё про то что разрабы не могут в зоопарк дистрибутивов это только вскукареки тралей и засланцев, адекватные разрабы никогда не должны были обслуживать этот зоопарк, ведь о нативном опакечивании его софтины заботятся смотрители конкртеного зоопарка - майнтейнеры, а вот эти снапы - хренапы и прочая ересь нужны как раз для суррогатов типа гуглоплея, аналог которых, спят и видят как впихнуть всякие копрорасты, и для развязывания рук всяким разрабам - неадекватам, которые не смотрят на версии либ, стабильные ли они, LTS, EOL или ещё чего, просто снап-снап и в продакшон и пофиг на рекомендации и коммуникации с другими разработчиками системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпуск пакетного менеджера APT 2.0"  –2 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 09-Мрт-20, 05:26 
>В снэпах и флатпаках можно на полном автономе пилить любую вещь двойного назначения (...) обжигаясь троянами

Снэп, флатпак и прочий аппимидж - ты с блобом не попутал ли?

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Выпуск пакетного менеджера APT 2.0"  +1 +/
Сообщение от And (??), 09-Мрт-20, 13:09 
>>В снэпах и флатпаках можно на полном автономе пилить любую вещь двойного назначения (...) обжигаясь троянами
> Снэп, флатпак и прочий аппимидж - ты с блобом не попутал ли?

Не. Дело в независимости всего пакета от остальной "жизни".

Никто, кроме нас, не знает о словах пакет, блоб. Хомка ставит из и-нета то, что туда кто-то принёс. При новых технологиях в магазин можно проносить любые модификации и не париться, что кто-то будет оценивать двойное назначение на пригодность людям. Или - просто не париться... Вот это и дают эти с. или ф. пэки. Это цель этих пэков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Выпуск пакетного менеджера APT 2.0"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 09-Мрт-20, 17:11 
>При новых технологиях в магазин можно проносить любые модификации и не париться, что кто-то будет оценивать двойное назначение на пригодность людям.

С какой стати? Чем магазин _принципиально_ отличается от репозитория? Как запаковывание в snap или flatpak исключает выкладку исходников и возможность самостоятельной сборки желающими? Те же сторонние репозитории несут риск "двойного назначения". Тот же официальный репозиторий, контролируемый майнтейнерами дистрибутива ничем не отличается с точки зрения контроля/доставки от официального магазина. Только названием.

>цель этих пэков

...песочница и решение проблемы с dependency hell. Всё.

А параноики и раньше собирали из исходников, для них, на самом деле, не изменилось ни-че-го :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Выпуск пакетного менеджера APT 2.0"  +1 +/
Сообщение от And (??), 09-Мрт-20, 18:41 
- Хомеры не будут собирать из сырцов, будут не глядя ставить бинарники.
- Содержимое бинарей кроме владельца сайта никто не оценивал.
- Выходит, не было проверки ещё кем-то.
- В самом самом начале распространения узнать и проверить могут или большой бизнес (с целями создать деньго-добывающую вещь, несовпадающую с пользовательскими интересами) или сообщество.

Была/есть проблема, тайные знания "как собрать код". И с паками выходит - сырцы есть, а собрать мало кто способен (часто не работают инструкции; неважно остальное кроме не-работают). В дистрах же код в репах взаимосогласован и его относительно легко собирать необладая супер знаниями. Одиночку всегда не слышно в суете забот хомера.

>>цель этих пэков
>...песочница и решение проблемы с dependency hell. Всё.

Исходная - может быть. Хорошее решение закрывает сразу несколько целей. Паки можно использовать иначе. И тогда теряется вовлечённость людей.

С паками можно сообщество обойти. Что позволяет малым коллективом пилить двойные вещи. Пример: 1000527 приложений "Фонарик" в магазине на смартфоне и там вылавливали фонарики-не-фонарики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Выпуск пакетного менеджера APT 2.0"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 09-Мрт-20, 20:01 
> - Хомеры не будут собирать из сырцов, будут не глядя ставить бинарники.

Они и так это делают. И далеко, далеко не только хомеры.

> - Содержимое бинарей кроме владельца сайта никто не оценивал.

Кто ж параноикам злобный баклан, кроме них самих? Кто мешает провести аудит? Опять же - возможность установки бинарника не из deb/rpm/... и не из репозитория есть и сейчас. И этой возможностью тоже пользуются многие.

> бизнес (...) с целями создать деньго-добывающую вещь, несовпадающую с пользовательскими интересами

Популярный софт под Linux подпадающий под эту категорию, с пруфами вредоносности - в студию или бред сивой кобылы.

> 1000527 приложений "Фонарик" в магазине на смартфоне и там вылавливали фонарики-не-фонарики

А некоторые арчеводы примерно то же рассказывают про AUR.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Выпуск пакетного менеджера APT 2.0"  +/
Сообщение от And (??), 09-Мрт-20, 20:55 
Android.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Выпуск пакетного менеджера APT 2.0"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 09-Мрт-20, 21:21 
Что с ним не так, кроме того, что не столлманоугоден? Ну да, мусорного софта много, да, модерация Google Play часто фейлит, и да, часть софта не мусор, но кодеры были слишком ленивы, чтобы по умолчанию не затребовать все возможные разрешения. "Шпионские функции"... Ну, не вижу смысла обращать на них внимание - то, что не стучит тов. майору просто хочет тебе что-то продать, а с этим справляются блокировщики рекламы. Не установить же себе случайно реальный вредонос не так уж и сложно - просто ставить не все подряд, а после вдумчивого чтения обзоров из разных источников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Выпуск пакетного менеджера APT 2.0"  +/
Сообщение от And (??), 10-Мрт-20, 17:59 
2020-03-10 17:58 +03:00 [err] Trolling detected several times a day. Aborting.

Пока!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Выпуск пакетного менеджера APT 2.0"  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 11-Мрт-20, 14:54 
> Trolling detected

Ложное срабатывание.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Выпуск пакетного менеджера APT 2.0"  +1 +/
Сообщение от КО (?), 10-Мрт-20, 16:16 
>...песочница и решение проблемы с dependency hell. Всё.

не решение, а перенос ее на потом. Чтоб когда жахнула было непонятно почему и как.

Приложение в песочнице со своими либами хорошо до тех пор, пока оно живет в замкнутом мирке, а как только оно полезет обмениваться данными с приложением у которого та же либа другой версии и структуры данных у них разные, вот тут-то и жахнет.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру