Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Fedora планирует перевести RPM с BerkeleyDB на SQLite, opennews (?), 17-Мрт-20, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, Alex Gluck (?), 12:17 , 17-Мрт-20, (1) –5 // Скрыто модератором, Аноним (2), 12:19 , 17-Мрт-20, (2) +8 // Скрыто модератором, captcha 20168 (?), 12:25 , 17-Мрт-20, (3) –4 // Скрыто модератором, gogo (?), 12:29 , 17-Мрт-20, (7) +2 Скрыто модератором, Аноним (28), 14:15 , 17-Мрт-20, (28) +4 Наконец-то дропают древние движки данных , Dzen Python (ok), 12:27 , 17-Мрт-20, (5) +3 // SQLite новый движок У меня им ещё Amarok 1 4 10 пользовался В 2006 , Zenitur (ok), 12:50 , 17-Мрт-20, (8) +8 // Последний коммитСкулит - 15 hours agoБеркли - 7 years agoА, ну да, забыл - Or, Dzen Python (ok), 13:01 , 17-Мрт-20, (11) +11 // В Оракл тебе сделают коммит в любой день за какой ты заплатишь , Аноним (28), 14:17 , 17-Мрт-20, (30) +7 Не факт, что коммит придётся на заказанный день https news ycombinator com ite, имя (ok), 16:50 , 17-Мрт-20, (54) +3 а в еще кучу key-value преемников BDB подсказать названия , Аноним (42), 15:32 , 17-Мрт-20, (42) Беркли - 7 years agoВы уверены, что версия 18 1 32 появилась именно тогда , КО (?), 16:35 , 17-Мрт-20, (49) 7 лет назад последняя версия с совместимой лицензией , Zampolit (ok), 01:48 , 20-Сен-23, (100) А может быть такое, что проект полностью закончен, максимально оптимизировани и , Корец (?), 21:09 , 17-Мрт-20, (73) –2 может, но это не тот случай Точнее, ты почти угадал, это примерно так и есть, н, пох. (?), 23:39 , 17-Мрт-20, (82) +1 sql придумали бимеры годах в 70ха что таблицы что деревья и того раньше предлага, Аноним (65), 18:09 , 17-Мрт-20, (65) // на json же , 1 (??), 18:49 , 17-Мрт-20, (68) +4 // всеми своими вебомакако-смузигироскуторными лапами за, pukkuTukkuTaBu (?), 21:41 , 17-Мрт-20, (77) +2 Дебиан на файлах вообще про существование бд не знает, vitalif (ok), 22:57 , 17-Мрт-20, (81) +2 Все бд работают с файлами, сюрприз, GentooBoy (ok), 17:11 , 18-Мрт-20, (94) +1 Вот, хвалю Это гораздо полезнее, чем писать пакетные менеджеры на ржавчине, кот, Аноним (-), 12:57 , 17-Мрт-20, (9) –1 // В дуб ударился , Нонон (?), 02:36 , 19-Мрт-20, (98) –1 Ну вот, скоро database is deadlocked появится и в rpm 8230 Кроме шуток, отр, PnD (??), 13:02 , 17-Мрт-20, (12) +5 // Там ещё и операции над списками в виде where xxx in a1 , a2 , , a100500 , PnD (??), 13:06 , 17-Мрт-20, (13) +1 К сожалению, факт -- нынешний апстрим rpm изрядно бестолковый , Michael Shigorin (ok), 13:40 , 17-Мрт-20, (22) –3 // Именно поэтому мы используем apt для rpm-пакетов , - добавил Михаил, AnonymousA (?), 14:25 , 17-Мрт-20, (34) +6 // Когда в альте определялись с базовыми вещами, deb вообще никуда не годился для п, Michael Shigorin (ok), 14:28 , 17-Мрт-20, (35) –1 RPM RPM в принципе В нынешнем deb все же поболее универсальнее будет , iozohsoh (?), 14:49 , 17-Мрт-20, (37) –1 Скорее макропакеты В целом это так _Почему_ так -- отдельная развесистая тема , Michael Shigorin (ok), 14:57 , 17-Мрт-20, (38) –2 ну х з базука деба - жесткий lock, когда какие-нить обновы ставятся - даже ли, Аноним (41), 15:31 , 17-Мрт-20, (41) А на чём бы теперь лепили дистр, если бы выбирали Мне ни deb ни rpm не нравятся, Константавр (ok), 00:03 , 18-Мрт-20, (83) Я вот таскаю иногда к себе бинарники из разных дистров и проверяю их с помощью c, Аноним (40), 15:31 , 17-Мрт-20, (40) –2 Чем Вроде нормальный , mikhailnov (ok), 18:36 , 18-Мрт-20, (95) Хе, может, тебе ещё хочется, чтобы разрабы себе мозги перестроили и заюзали граф, YetAnotherOnanym (ok), 14:24 , 17-Мрт-20, (33) +1 Вообще никакой проблемы сделать конкурентный доступ нет sqlite из коробки подде, нона (?), 16:01 , 17-Мрт-20, (45) +4 // А велосипедить объектное достаточно простое кей-валью с отн узким назгачением в, Аноним (53), 16:47 , 17-Мрт-20, (53) –2   // То, что изначальная задача натянулась на KV не значит, что она не реализуется пр, нона (?), 18:22 , 17-Мрт-20, (66) +5   Какая идея-то Реляционка нужна для одного и только одного - перекрестных внеза, Аноним (42), 07:29 , 18-Мрт-20, (87)   Это риторический вопрос Разверните, пожалуйста, если нет, не понятно что вы спр, нона (?), 08:38 , 18-Мрт-20, (88)   Переписывался я с ними в свое время и предлагал им помощь с SQLite Оказалось, т, MBG (?), 06:58 , 18-Мрт-20, (86) Очевидно что стнзя скуля это перекрестные соединения для аналитикиНахрена оно в , Аноним (53), 16:38 , 17-Мрт-20, (50) –1 Полагать, что отношение версий пакетов представляет собой дерево тоже Но это не , КО (?), 16:52 , 17-Мрт-20, (56) +1 Для проблем с БД не обязательно использовать sqlite , mikhailnov (ok), 18:37 , 18-Мрт-20, (96) Как же раньше жили то В какие еще дистры это планируют ввести Наверное, во все, axonet (?), 13:14 , 17-Мрт-20, (15) –1 // Можно даже по цепочки проследить всех кто прогнется под IBM, а это примерно все , Аноним (47), 16:33 , 17-Мрт-20, (47) –1 раньше жили хреново - до появления пресловутой пятой версии, ежедневные бэкапы r, пох. (?), 17:57 , 17-Мрт-20, (63) +3 // suse opensuse, например, до сих пор использует db 4 8 в своей версии rpm , Аноним (90), 09:42 , 18-Мрт-20, (90) // ну так она, поди, и etc cron daily suse de-backup-rpmdb по сей день использует , пох. (?), 19:09 , 18-Мрт-20, (97) Если перейду с Windows на Linux, то это будет Fedora, Аноним_tmp (?), 13:21 , 17-Мрт-20, (17) // Почему А чем Gentoo не угодило , ryoken (ok), 14:16 , 17-Мрт-20, (29) –1 А если купмшь себе Raspberry Pi, то на Pidora , Аноним (79), 22:25 , 17-Мрт-20, (79) –1 Bitcoin Core вообще с BerkleyDB 4 x поставляется, но с 5 x собрать можно , Аноним (18), 13:27 , 17-Мрт-20, (18) // Bitcoin Core -- софт из разряда ПО, от которого зависит жизнь людей , т е из т, Аноним (21), 13:40 , 17-Мрт-20, (21) +2 // А чем повредит использование 5 x , N (?), 18:49 , 17-Мрт-20, (67) Версия 0 3 xx использовала BerkleyDB для всех файлов Версия 0 7 перешла на испо, Аноним (69), 19:04 , 17-Мрт-20, (69) В будущем надо мигрировать с rpm на deb , klopik (?), 13:27 , 17-Мрт-20, (19) // На kiss Вообще не понимаю к чему этот зоопарк , Урри (?), 13:54 , 17-Мрт-20, (25) –1 // Нетакиекаквсе же , Аноним (80), 22:25 , 17-Мрт-20, (80) +1 Замечательно, когда выкидывают устаревшие технологии 128077 , iPony129412 (?), 13:34 , 17-Мрт-20, (20) –2 // и на смену тупой поняшки прийдёт железный конь , Led (ok), 16:46 , 18-Мрт-20, (93) +3 все что надо знать о мозгах FSF - которые не могут и не хотят обеспечить совм, Аноним (31), 14:17 , 17-Мрт-20, (31) –4 // Просто AGPL очень неудобна для проприетар W Партнеров - нельзя будет просто вкат, анонн. (?), 17:20 , 17-Мрт-20, (59) +1 // ну rpm развивает такой светочь OpenSource - как RedHat который столько всего , Аноним (31), 20:21 , 17-Мрт-20, (72) –1 Скрыто модератором, Аноним (75), 21:30 , 17-Мрт-20, (75) –3 Юристы понапридумывали всякую херню, а программистам теперь работы прибавилось, Нанобот (ok), 15:17 , 17-Мрт-20, (39) +2 // Переходит на соверщенно левую технологию придумали не юристы Скорее дизайнеры ил, Аноним (53), 16:43 , 17-Мрт-20, (52) На мой вкус, AGPL играет роль патента наоборот Т е всё открыто, но дальше, PnD (??), 12:00 , 18-Мрт-20, (92) непонятно нафига им реляционка на хранилище данных о пакетах анализировать в ре, Аноним (42), 15:33 , 17-Мрт-20, (43) –1 Напомните, в RPM же нет рекомендованных зависимостей С этим хуже живется или ле, artenox (?), 17:00 , 17-Мрт-20, (57) –2 // Рекомендованные в любом случае же необязательны к установке , Аноним (40), 17:12 , 17-Мрт-20, (58) в rpm нет средства разрешения или навязывания этих зависимостей Предполагается, пох. (?), 17:53 , 17-Мрт-20, (62) механизм recommends во-первых относится больше не к пэкидж манагеру а скорее к с, Аноним (65), 18:03 , 17-Мрт-20, (64) в новых уже появилось в SuSe уже давно естьRecommends , Аноним (31), 20:18 , 17-Мрт-20, (71) +1 Расскажите, как поступит Alt Linux , Аноним (70), 19:08 , 17-Мрт-20, (70) –2 Совсем это пропустил, сказал было вслух - смеялись всей маршруткой , Аноним (75), 21:27 , 17-Мрт-20, (74) –1 // Кстати кто в курсе, почему BDB не использует лицензию Беркли , Аноним (75), 21:32 , 17-Мрт-20, (76) –1 // Что значит не использует Та часть, которая писалась для замены AT T-шного кода , Аноним (78), 22:24 , 17-Мрт-20, (78) +1 Омагад Хороший повод взять на вечер пару флакошек Боярки , qywtfgsaqwzh (ok), 01:50 , 18-Мрт-20, (84) –1 Давно пора Oracle как то в след за Microsoft, гробит всё к чему прикасается , deeaitch (ok), 02:36 , 18-Мрт-20, (85) –1 Неужели у них там все такие сложные бд что они не могут взять nosql какой-то , Нонон (?), 02:38 , 19-Мрт-20, (99) 5,9,12,15,17,18,19,20,31,39,43,57,70,74,84,85,99

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	53. "Fedora планирует перевести RPM с BerkeleyDB на SQLite"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (53), 17-Мрт-20, 16:47
	А велосипедить объектное достаточно простое кей-валью с отн. узким назгачением в реляционке общего назначения это не велописедить Альтернативы у бдб есть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Fedora планирует перевести RPM с BerkeleyDB на SQLite"	+5 +/–
	Сообщение от нона (?), 17-Мрт-20, 18:22
	> А велосипедить объектное достаточно простое кей-валью с отн. узким назгачением в реляционке общего назначения это не велописедить То, что изначальная задача натянулась на KV не значит, что она не реализуется проще на реляционке. > Альтернативы у бдб есть Я знаю только одну, с хорошей durability (а это очень важно для zero-maintanence тула), которая натягивается со скрипом из-за нюансов mmap: lmdb. Я много работал с lmdb, bdb, leveldb и выбор sqlite для rpm более чем разумен, из-за количества необходимой меты и того количества головняков, которое берет на себя sqlite по надежной записи данных на диск.   Ты, кстати, альтернативы не озвучил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Fedora планирует перевести RPM с BerkeleyDB на SQLite"	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 18-Мрт-20, 07:29
	Какая идея-то?? Реляционка нужна для одного и только одного - перекрестных внезапно реляций. А они в свою очередь для аналитики. Шапка собирается у своих хомячков-клиентов в режиме лайв на продакшн серверах анализировать её же (шапковые) пакеты? обучать нейро-сеть? Или что? То что не нужно анализировать нужно хранить в объектном хранилище. Это внезапно проще программировать и просто проще а значит надёжнее. Неплохая рекомендация для основы ОС, нес па? На сайте федоры только жалобы на не поддерживаемость старой версии и невозможность перехода на новую из-за смены лицухи Ораклом. Ну так себе повод переходить на принципиально другую философию... Так что нужно озвучить сначала идею, а потом уже всё остальное. В т.ч. и альтернативы типа LDBM
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Fedora планирует перевести RPM с BerkeleyDB на SQLite"	+/–
	Сообщение от нона (?), 18-Мрт-20, 08:38
	> Какая идея-то?? Это риторический вопрос? Разверните, пожалуйста, если нет, не понятно что вы спрашиваете. > Реляционка нужна для одного и только одного - перекрестных внезапно реляций. А они в свою очередь для аналитики. Шапка собирается у своих хомячков-клиентов в режиме лайв на продакшн серверах анализировать её же (шапковые) пакеты? обучать нейро-сеть? Или что? У дона истерика. Вам надо успокоиться. Это слишком хитрый план. 1) У RH и так есть live-стата у кого какой пакет по-клиентно. Пакеты качаются с серверов RH с авторизацией. 2) У федоры есть обезличенная стата. 3) Никакой проблемы вытащить туже информацию с bdb/lmdb/KV нет. Иначе каким образом rpm работает? Поэтому нет, sqlite нужен не для аналитики и нейронок. А чтобы убрать кучу кода, которая велосипедит реляционку поверх BDB. > То что не нужно анализировать нужно хранить в объектном хранилище. Дон стремительно превращается в дремучий валенок. Каким образом объектное хранилище помешает взять аналитику? Кстати, можно примеры надежных встраиваемых объектных хранилищ? Я за 20 лет ни одного не видел, все какие-то поделки с красивыми рекламными плакатами. > В т.ч. и альтернативы типа LDBM Хм. Дон же не думает что KV это объектные хранилища? Иначе это шизофрения. KV-store это отображение одного набора байт в другое. Как правило c range-индексом по K в нагрузку, из-за особенностей реализации. Это очень low-level абстракция, которая начинает быстро обрастать реляционными обвязками на мало-мальски сложных моделях данных. Модель хранения пакетов уж точно переросла это порог.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема