The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Основатель Void Linux со скандалом покинул, opennews (??), 25-Апр-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


108. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (108), 25-Апр-20, 13:52 
> Все намного проще: любой комьюнити-обусловленный проект, за которым, рядом с которым и в котором не присутствует хотя бы в какой-то степени _бизнеса_, заинтересованного в проекте, почти гарантированно обречен на срачи и развалы - либо скатывание в полную анархию, либо в невменяемую единоличную диктатуру. Человеческая природа же. А бизнес, если он уже достиг определенного уровня стабильности, преодолев управленческие проблемы, может привносить стабильное развитие и в предприятия, которые он берет под покровительство.

Все намного проще: любой финансово-обусловленный проект, за которым, рядом с которым и в котором не присутствует хотя бы в какой-то степени _сообщества_, заинтересованного в проекте, почти гарантированно обречен на корпоративные склоки (mobbing: bossing, bullying) и продажу крепостных^W сотрудников ("готовый бизнес") - либо скатывание в полное ненужно (proprietary software), либо в невменяемую привязку к поставщику (vendor lock-in). Человеческая природа же. А сообщество, если оно уже достигло определенного уровня стабильности, преодолев управленческие проблемы, может привносить стабильное развитие и в предприятия, которые оно берет под покровительство.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  –8 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 25-Апр-20, 14:04 
Ну вот мы и наблюдаем вполне определенную картину - дистрибутивы связанные с бизнесом вполне живы и развиваются. И даже определяют _стандарты_, и даже пригодны для использования не только отдельными энтузиастами, но и в промышленных масштабах. В сообществе остальных - анархия. Так что о том, чья картина вернее отображает действительное положение вещей - говорят факты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (108), 25-Апр-20, 15:03 
> мы и наблюдаем

Кто мы? Я наблюдаю иную картину.

Arch Linux никогда не был связан с бизнесом - самый политически стабильный дистрибутив. 10 лет пользуюсь на {деск,лап}топе, "работает как часы, все летает, ничего не глючит". За десятки лет только одно серьезное изменение курса дистрибутива - systemd, которое, как ни странно, не сделало мою жизнь хуже.
Всё тоже можно сказать о Debian. Хотя, по моему скромному мнению, для "не-серверов" он годится только в редакции Unstable. Да и усиливающееся влияние Каноникла в последнее время сказывается на нём не лучшим образом. Но надеюсь, он это переболеет и выработает иммунитет.

А что Fedora и Ubuntu, кормящиеся с когтистой лапы бизнеса? Для десктопа совершенно непригодны: куча устаревшего и неработоспособного ПО в официальных репозиториях, отовсюду торчат уши кривых/недопиленных конфигураций программ, неработоспособность системы после планового обновления и, внезапно, совершенно невменяемая политика, мечутся как ветер от одной сырой технологии к другой, более сырой.

И даже вышеобозначенный Void, уверен, на поверку окажется во всех отношениях лучше этих игрушек корпораций.

Почему так получается? Да потому, что есть дистрибутивы, которыми пользуются, созданные энтузиастами и нашедшие признание у публики, а есть дистрибутивы, которыми торгуют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 25-Апр-20, 16:45 
> Arch Linux
> "работает как часы, все летает, ничего не глючит"

Написано, вроде, "Аноним", а читаешь - и как будто Ганс Христиан Андерсен...

> А что Fedora и Ubuntu, кормящиеся с когтистой лапы бизнеса? Для десктопа совершенно непригодны:

Для твоего десктопа, возможно, и непригодны. Но тем, чья профессиональная деятельность не ограничивается администрированием локалхоста - увы, без них (и подобных им) - никуда.

> И даже вышеобозначенный Void, уверен, на поверку окажется во всех отношениях лучше этих игрушек корпораций.

Конечно, окажется. Красное тоже лучше, чем мокрое, даже не сомневайся.

> Почему так получается? Да потому, что есть дистрибутивы, которыми пользуются, созданные энтузиастами и нашедшие признание у публики, а есть дистрибутивы, которыми торгуют.

Нет, просто в дистрибутивы, которыми торгуют, вкладываются деньги. Причем, вкладываются они не только в эти самые дистрибутивы, но и в некие глобальные системы, которые есть, в том числе, и в Void. Это и патчи ядра и всевозможные компоненты юзерспейса, сервисы и так далее. Просто у тебя психология антипрививочника - не делать прививку и чувствовать себя умнее других лишь потому, что 80% людей умнее тебя, прививаются и имеют иммунитет и только поэтому ты и не заражаешься, ибо не от кого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 25-Апр-20, 23:24 
> Написано, вроде, "Аноним", а читаешь - и как будто Ганс Христиан Андерсен...

+100! =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +2 +/
Сообщение от Школьник (ok), 25-Апр-20, 23:41 
> Написано, вроде, "Аноним", а читаешь - и как будто Ганс Христиан Андерсен...

Я не он и ни разу не Андерсен, но только вот у меня Арч на двух разработческих ноутбуках работает лучше любого другого из виденных мной дистрибутивов линукса. Не глючит, и летает - да, да. Причём там у меня рут на ZFS, который завёлся с первого раза. ZFS - потому, что я решил, что снапшотами легче будет откатываться в случае неудачного обновления (за полтора года ни разу не потребовалось, кстати).

И оптимус тоже завёлся с первого раза (в отличие от Убунты, где он не завёлся вообще) - делал по доке из Арч-вики. Более того - фиг бы я вообще второй ноутбук завёл на линуксе (это Dell Alienware 13 R3 OLED, если что), если бы не Арч-вики, т.к. именно там на страничке этого ноута собраны все те костыли, которыми до сих пор (спустя три года после выхода ноута в свет) обязательно нужно пользоваться, чтобы загрузиться с флешки в линукс, поставить его и более-менее нормально работать. Причём без этих костылей или не запустится, или вскоре зависнет и графический инсталлер Убунты, и Федоры, и Минта и любого другого «энтерпрайзного» дистрибутива - я это все лично проверял. Это реалии линукс-десктопа, ага: пока какой-то неравнодушный Васян не запилит страничку на Арч-вики, работать будет только то, что у красношляпников и прочих спонсоров линукс фаундэйшн раздаётся инженерам для работы.

>Это и патчи ядра и всевозможные компоненты юзерспейса

У Арча есть своя идеология - как можно меньше костылить и быть как можно ближе к апстриму. Да, идя таким путём немного можно предъявить на запрос «show me your code». Но заковырка тут в том, что во первых, этот подход отлично работает, т.к. позволяет минимизировать главный бич любого большого инженерного проекта - сложность. А во вторых, у Арча (и, кстати, у Генту) есть один непобиваемый козырь - это та самая Арч-вики. На неё молятся не только и даже не столько арчеводы, сколько остальные страждущие. Я сам там частенько находил решения проблем, возникающих с Убунтой. Многие аспекты работы с линуксом, применимые ко всем дистрибутивам, нигде больше так здорово не расписаны. Так что деньги деньгами, а труд энтузиастов порой позволяет добиться впечатляющих результатов там, где корпорации с их деньгами и политическими играми не могут предложить чего-то получше (BSDшникам это, кстати, давно понятно, ололо трололо).

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +2 +/
Сообщение от Гентушник (ok), 26-Апр-20, 00:50 
Арчем не пользуюсь, но в арчевики частенько попадаю.
Там реально много хорошей инфы применимой в т.ч. и к другим дистрам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 26-Апр-20, 01:55 
> но только вот у меня Арч на двух разработческих ноутбуках работает лучше любого другого

Середина третьего десятилетия междудистровых войн линукса, а веский аргумент "works for me" так и не растерял своей популярности и общеупотребимости.

> не запустится, или вскоре зависнет и графический инсталлер Убунты, и Федоры,

Может, не будем подменять понятия? Твоё неумение искать информацию не означает, что информации нет, или она не является легкодоступной.
https://rpmfusion.org/Howto/NVIDIA
https://rpmfusion.org/Howto/Optimus
Ну и да, если ты почитаешь, то заметишь, что в последних федорках оно вообще без костылей работает. Тоже самое касается и той же бубунты, даже уже несвежего LTS 18.04 - там всё ставится и при установке сразу же ставить дрова, позволяющие переключаться между видеокартами прямо в гуях.
Но я понимаю - поковыряться и поиграть костыликами, наверное, интереснее.

> Так что деньги деньгами, а труд энтузиастов порой позволяет добиться впечатляющих результатов там, где корпорации с их деньгами и политическими играми не могут предложить чего-то получше

...
> Причём там у меня рут на ZFS

Да, действительно, ZFS ведь разработали энтузиасты...
Про львиную долю строк кода, добавляемых в ядро корпорациями, или написанных на деньги от корпораций - мы, конечно же, вспоминать не будем, ибо это рушит слишком красивую концепцию "труда энтузиастов".

> (BSDшникам это, кстати, давно понятно, ололо трололо).

Несомненно, глядя на год от года сокращающийся процент пользователей их дистрибутивов - они это понимают как никто другой.

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (245), 26-Апр-20, 02:28 
> Середина третьего десятилетия междудистровых войн линукса, а веский аргумент "works for me" так и не растерял своей популярности и общеупотребимости.

И никогда не растеряет. Зачем нормальному человеку дистрибутив, который работает только у "сферических клиентов нашей мануфактуры в вакууме".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +1 +/
Сообщение от Школьник (ok), 26-Апр-20, 15:06 
>а веский аргумент "works for me" так и не растерял своей популярности и общеупотребимости.

Давайте я напомню вам ваш аргумент, высказанный Анониму:

>>Написано, вроде, "Аноним", а читаешь - и как будто Ганс Христиан Андерсен...

Т.е. это даже на "doesn't work for me" не тянет. Пока что с одной стороны двое, у который Арч летает и не глючит (могу screenfetch сделать :-) ), а с вашей стороны - только Андерсен. Так себе диспозиция.

>Может, не будем подменять понятия?

Я не подменяю, я просто дал мало инфы и некорректно выразился. Там на самом деле две разные проблемы.

Первая проблема - мне от дискретки nVidia на ноуте нужна только CUDA/OpenCL для разработки и запуска вычислений. Соответственно, оптимус мне нужен именно через bumblebee, prime-select и прочее мне неинтересно. В свое время я пробовал настраивать bbswitch в Ubuntu - первый подход был в 15 году, второй - в 16ом или 17ом. Заработало, но валилось либо после первого же обновления драйверов, либо просто на ровном месте после перезагрузки. Потратил я на это дело очень много личного времени, и результат был по большому счету никакой - для разработки CUDA/OpenCL ноут оставался малопригодным.

Как я уже говорил, на Арче bbswitch завёлся по доке из Арч-вики с первого же раза, на первом ноуте всё в том же 16ом или 17ом году, на втором - в 18ом году. И ни одно обновление проприетарных драйверов nVidia, которое в Арче в силу его rolling-природы случается часто, за полтора года не смогло bumblebee сломать.

Вторая проблема - сломанный ACPI в моем ноуте. Это у Dell, судя по всему, родовая травма. Если вкратце, то проявляется это тем, что при обычной загрузке линукса сеанс иксов либо виснет при старте сразу, либо длится пару минут, а потом таки виснет опять. Но если в grub передать волшебные костыли - параметры к ядру - то все будет работать нормально, за исключением того, что яркость экрана не регулируется.

Так вот, волшебные костыли к ACPI, а также ряд других связанных именно с этим ноутом проблем (типа как скостылить регулировку яркости OLED-экрана, если ядро этого не может сделать как положено, или откуда взять firmware для wifi-чипа, чтобы он все-таки завёлся) - все это собрано на одной странице в Арч-вики. Не нужно тратить часы и дни на гугление, чтение форумов, метод проб и ошибок - все, что нужно, чтобы выжать максимум возможного из этого ноута на линуксе есть на одной странице. Вчера попробовал загрузиться с флешки в Ubuntu 20.04 - всё та же история, ничего не поменялось, без дополнительных аргументов валится очень быстро.

Наверное, мне просто повезло с Арчем. Но это уже второй раз, когда мне повезло именно с Арчем, а не с чем-то другим (третий был с ZFS on root).

>Да, действительно, ZFS ведь разработали энтузиасты...

У меня (в отличие от многих местных) нет никаких иллюзий по поводу соотношения роли корпораций и сообщества в разработке линукса. Просто в силу того, что Ораклу ZFS в линуксе не нужен, а все остальные корпорации, кроме Каноникала, боятся с ним ссориться, ZFS из коробки нет ни в одном корпоративном дистрибутиве, кроме Убунты. Да и там он поставляется до первого же иска от Оракла (или, что будет самым смешным, от айбиэма красношляпного, тем более что черные метки от GKH и самого Торвальдса уже были). Зато майнтайнеру archzfs плевать на чьи-то претензии - с него предъявителям иска если и удастся срубить бабла, то раз примерно так в 10...50 меньше, чем они заплатят своим законникам за ведение судебного дела.

Раз уж зашла речь про корпорации, то скажу, что я и по поводу энвидии тоже имею своё особенное (inb4: нафиг никому не нужное) мнение. В сообществе с легкой руки диктатора принято показывать ей средний палец. Ну да ладно, благодарность среди дураков всегда была редким явлением. Дорогие мои, энвидии и лично Хуангу нужно копчик целовать за то, что они сподобились выпустить хотя бы проприетарные драйвера для потребительских видеокарт. А если учесть еще, насколько качество этих драйверов (да и вообще всей экосистемы CUDA) превосходит то, что кидает нам с барского плеча AMD, то можно поцеловать и кое-что пониже копчика. Посмотрите правде в глаза - энвидии же по большому счету драйвера в линуксе нужны только ради датацентров и прочих суперкомпьютеров. Вот откуда им идет половина, если не больше, выручки (вторая половина - это игори, но тут линукс как бы не при делах, если честно). Для линукса они могли бы выпустить драйвера только для их тесл и квадров, только с CUDA без всяких OpenGL/OpenCL и потеряли бы они на этом... да ничего бы не потеряли, а скорее, съэкономили бы на зарплате разработчиков и тестеров. А так - любой Васян, имея даже дешевый лаптоп с дискреткой энвидии, может считать на ней всякие FFT, нейроночки обучать и прочими путями приобщаться к серьезной разработке GPGPU, которая по нынешним лихим временам позволит ему не дошираками питаться, а иногда и на хлеб масло намазывать.

Возвращаясь к нашим баранам: энтузиасты нужны, очень нужны, особенно там, куда корпорациям страшно или невыгодно идти.

>Несомненно, глядя на год от года сокращающийся процент пользователей их дистрибутивов - они это понимают как никто другой.

(вспоминая про netflix) не, в этот раз не буду, в выходной надо отдыхать.

Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 26-Апр-20, 20:38 
> Т.е. это даже на "doesn't work for me" не тянет.

Да нет, просто ладно бы я рачем не пользовался и все эти студёные былины про то как он работает как часы никак не опровергал бы собственный опыт. А я рачем начинал пользоваться еще в середине 2000-х и ушел с него через пару лет именно потому, что его создатели просто запарили постоянные нескучные изменения в системе делать, каждый раз что-то ломая в неожиданных местах. Команду pacman -Syu можно было вводить лишь три раза перекрестившись.
Я вполне допускаю, что сейчас оно, может быть, уже и не совсем так, тем более, что к нынешней аудитории рача пристёгивают и манжаровцев, но против личного опыта не попрёшь.

> Первая проблема - мне от дискретки nVidia на ноуте нужна только CUDA/OpenCL для разработки и запуска вычислений.

Хм... А, кхем... вы не слышали про такую штуку, как десктоп? Говорят, они под такие вещи намного лучше подходят. Там и эти самые вычисления работают, мягко говоря, побыстрее и нет возни со всякими кривыми костылями.

> Но если в grub передать волшебные костыли - параметры к ядру - то все будет работать нормально, за исключением того, что яркость экрана не регулируется.

Это уже давно легко делается в любом нормальном дистре через правку /etc/default/grub, или вроде того.

> все это собрано на одной странице в Арч-вики. Не нужно тратить часы и дни на гугление

Если что, я ничего про арчвики и не говорил. Действительно, там много полезной инфы, собранной в одном месте. Но дело в том, что немалая часть того, что там в этой вики собрано, во всяких убунтах и федорах уже давно и так делается автоматом и потому прочтения данной вики в принципе не требует.
Я поясню - у меня тоже есть ноут с Optimus от Acer. Та же бубунта 18.04 туда встает без каких-либо проблем, во время установки сразу же качает дрова и после входа в систему можно зайти в настройки nVidia и выбрать какой из графических адаптеров использовать. Жамкаешь, перезаходишь в сессию - и пользуешься. Внутри одной сессии использовать обе видяхи одновременно нельзя, да. Но, по крайней мере, из коробки работает хоть такой вариант переключения и никакого гугления не требует в принципе.

> ZFS из коробки нет ни в одном корпоративном дистрибутиве, кроме Убунты.

Единственный "корпоративный дистрибутив", в котором есть ZFS - это Solaris. Во всём остальном используется лишь древнющая его версия, исходники которой Sun успел зарелизить перед тем как испустить дух.
Но проблема даже не только в этом, но и в том, что над OpenZFS/ZoL работают не авторы ZFS, а совершенно левые люди, у которых нет такого же четкого и согласованного понимания в какую сторону его развивать, нет крупных промышленных внедрений с требованиями клиентов, отталкиваясь от которых можно было бы улучшать работу и наращивать фичи, а так же нет хоть сколь-нибудь серьезных финансовых вливаний.
Зато есть Оракл, который в любой момент может сказать "а-та-та, а ну ка быстренько свернули свои игрушки, а то в угол поставим!"
Так что это банально мертворожденный проект, судьба которого на данный момент достаточно туманна.
И то, что его прикостылили к бубунте - ничего особо не меняет, потому что прикостылено оно лишь к десктопной версии, где ZFS нужен примерно как зайцу пятая нога, и прикостылено весьма кривенько - просто тупо делаются снапшоты при использовании apt (то, что всегда можно было при желании за пару минут самостоятельно заскриптовать), при этом нет никаких способов автоматизированного отката на снапшот, не настраивается из гуёв размер arc-кэша, что приводит к охереванию неподготовленных людей, что у них система прямо со старта жрет 2-3 гига оперативы, и тому подобное.

> Дорогие мои, энвидии и лично Хуангу нужно копчик целовать за то, что они сподобились выпустить хотя бы проприетарные драйвера для потребительских видеокарт.

Это да, тут согласен. Но это, как мне кажется, всегда было политикой компании - делать дрова под все операционки, которыми хоть какое-то заметное количество пользователей использует.
А факи нвидии показывают, как обычно, потому, что она, сволочь такая, хорошие дрова пишет, но с правильными пацанами исходниками не делится. А это - тяжкий грех.

> Возвращаясь к нашим баранам: энтузиасты нужны, очень нужны, особенно там, куда корпорациям страшно или невыгодно идти.

Я бы сказал скорее иначе - корпорации достаточно часто спонсируют такие вот якобы "от энтузиастов" проекты, именно прощупывая потенциальный рынок. Это не относительно десктопов на линуксе, конечно, ибо ими по факту до сих пор мало кто пользуется.

> (вспоминая про netflix) не, в этот раз не буду, в выходной надо отдыхать.

А чего это мы так ловко скачем с десктопов на сервера? Сервера - отдельный рынок и там часто использование тех, или иных решений обусловлено не только какими-то разумными требованиями, но и банальными личными предпочтениями системных и программных архитекторов. Причем, часто бывает так, что спустя какое-то время неправильность такого выбора становится достаточно очевидной даже этим самым архитекторам, но мигрировать самописные решения, развернутые на тысячи серверов - задача слишком дорогая и сложная, поэтому и сидят на них дальше, делая вид, что всё хорошо и так и было задумано, т.к. иначе у руководства могут возникнуть, так сказать, вопросы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +/
Сообщение от Школьник (ok), 26-Апр-20, 22:43 
> Я вполне допускаю, что сейчас оно, может быть, уже и не совсем
> так

Ну, опять же - лично у меня с Арчем проблем пока что нет, хотя допускаю, что это может быть статистической погрешностью.

> Хм... А, кхем... вы не слышали про такую штуку, как десктоп?

Особенности моей работы заключаются в том, что мне с одним из двух ноутбуков приходится ездить в командировки, а там иногда нужно идти прямо в поле (в натуральном смысле) и там запускать софт, требующий CUDA.

> Это уже давно легко делается в любом нормальном дистре через правку /etc/default/grub,
> или вроде того.

Естественно, делается. Проблема в том, что инфа о том, какие именно параметры передавать, чтобы _мой_ ноут работал как надо - она была _только_ в арч-вики. Это тоже можно было бы списать на случайность, если бы в том же арч-вики не было тонн другой полезной инфы. Например, за тамошнюю статью HiDPI всем, кто приложил к ней руку, надо памятник ставить.

> Если что, я ничего про арчвики и не говорил. Действительно, там много
> полезной инфы, собранной в одном месте. Но дело в том, что
> немалая часть того, что там в этой вики собрано, во всяких
> убунтах и федорах уже давно и так делается автоматом и потому
> прочтения данной вики в принципе не требует.

Возможно, так и есть. Но так уж получилось, что я именно там нашел решения нескольких очень болезненных для меня проблем, которые автоматом не решались ни в Убунте, ни в Федоре.

> Но, по крайней мере, из коробки
> работает хоть такой вариант переключения и никакого гугления не требует в
> принципе.

Да, у меня это и в 16.04 получалось. Проблема опять же в моих специфических требованиях. Когда на дискретке идет расчет чего-то, то иксы, будучи запущены над ней, начинают дичайше тормозить. Поэтому иксы у меня всегда идут на интеграшке, а bumblebee включает дискретку только на время работы программы, которая на ней что-то считает. Очень удобно.

> нет крупных промышленных внедрений с требованиями клиентов, отталкиваясь
> от которых можно было бы улучшать работу и наращивать фичи, а
> так же нет хоть сколь-нибудь серьезных финансовых вливаний.

Насколько я помню, в Ливерморской лаборатории минэнерго США, под эгидой которой пилился ZFS on Linux, такие инсталляции есть. Впрочем, могу ошибаться. Но денюжку разрабам они точно давали.

> Так что это банально мертворожденный проект, судьба которого на данный момент достаточно
> туманна.

Может, и мертворожденный. Проблема в том, что в Линуксе и близко нет альтернатив ему. И судя по всему, нескоро будет.

> А чего это мы так ловко скачем с десктопов на сервера?

С FreeBSD на десктопе я еще в 11ом году ушел после трех лет использования. По факту FreeBSD на десктопе, если и была, то разве что у самих разрабов FreeBSD, кому уровень благосостояния не позволял купить макбук. И я не видел не то что в реале - даже в интернетах не встречал никого, кто ее считал бы хорошо пригодной для десктопа. Тому множество причин, основная из которых - это проблемы с драйверами для интеграшек Intel, Wifi чипов и т.п.

В общем, если говорить о том, что процент пользователей FreeBSD на десктопе уменьшился, то я во первых не оспариваю это, во вторых, этот процент был и остается настолько ничтожным, что и говорить об этом бессмысленно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 27-Апр-20, 00:27 
> Особенности моей работы заключаются в том, что мне с одним из двух ноутбуков приходится ездить в командировки, а там иногда нужно идти прямо в поле (в натуральном смысле) и там запускать софт, требующий CUDA.

А разве сейчас не выпускаются уже ноутбуки, у которых нет гибридной графики и только дискретка? Это вопрос, если что, я сам лично этим не интересовался и потому не знаю.

> Естественно, делается. Проблема в том, что инфа о том, какие именно параметры передавать, чтобы _мой_ ноут работал как надо - она была _только_ в арч-вики.

Это чисто вероятностная штука. Допустим, про то, что один из моих ноутов требует "i8042.dumbkbd=1" для того, чтобы клава нормально работала - я узнал как раз с убунтовских форумов, или ответника (не помню уже точно). В рачвики этого нету, в чем легко убедиться.
И это, кстати, было не так уж и легко найти, потому что сложно объяснить гуглу, что мне надо найти проблему, при которой при зажатом шифте буквы получаются то большие, то маленькие.

> Например, за тамошнюю статью HiDPI всем, кто приложил к ней руку, надо памятник ставить.

Я бы скорее вылепил памятник из гoвна тем разработчикам софта, кто до сих пор не в курсе, что существуют мониторы с разрешением выше 1080p и плотностью пикселей, отличной от 96 dpi. Потому что именно "благодаря" им такая проблема в принципе существует и требует написания каких-либо статей.

> Насколько я помню, в Ливерморской лаборатории минэнерго США, под эгидой которой пилился ZFS on Linux, такие инсталляции есть. Впрочем, могу ошибаться. Но денюжку разрабам они точно давали.

Это немного не то. Я про коммерческих потребителей, использующих решения для бизнеса. Такие, как правило, именно двигают разработку вперед, потому что у них есть потребности, которым софт либо должен удовлетворять, либо от этого софта откажутся в пользу того, где такой функционал есть.

> Может, и мертворожденный. Проблема в том, что в Линуксе и близко нет альтернатив ему. И судя по всему, нескоро будет.

Смотря о каких альтернативах речь и про какой тип использования мы вообще говорим. Если речь про десктопы, то есть btrfs, в котором с помощью snapper уже достаточно давно можно решать ровно те же задачи, которые в новой бубунте решает zfs - снапшоты, откат на них и так далее. То есть, конкретно на десктопе у zfs против btrfs особых преимуществ, в общем-то, нету. Зато есть ряд недостатков, вроде достаточно конкретного такого жора оперативы без ковыряния в конфигах и тюнинга под свои задачи.
Другое дело - сервера. Но и тут мы приходим к тому, что современные сценарии использования серверов тоже не то чтобы сильно сочетаются с ZFS. Сейчас важна кластеризация, распределенность и гиперконвергентность. Типа, хотим для этих ваших кубернетисов кластерок на три машины с общим стораджем, но без внешних СХД. Как эту задачу решит zfs? Никак. Ну а для внешних хранилок есть уже готовые дешевые решения, перед которыми у zfs так же нет особых преимуществ.

Есть мнение, что OpenZFS не особо развивается не только потому, что там нет богатых корпораций за спиной, но и потому, что он (ZFS) постепенно становится не особо нужен, т.к. многие его киллер-фичи постепенно теряют актуальность, а вот вышеобозначенные проблемы - остаются. Если бы не достаточно толковые raidz, сжатие и дедупликация - мне кажется, ZFS уже давно был бы и нафиг никому не нужен.

> С FreeBSD на десктопе я еще в 11ом году ушел после трех лет использования.

Ну а я ушел в середине 2000-х, перейдя, собственно, на рач, который на тот момент во многом был похож как идеологически, так и по управлению системой. Ушел после того, как во фряхе окончательно доломали ACPI и мне приходилось его тупо отключать, иначе система валилась в кернел паник прямо со старта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  –3 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 25-Апр-20, 19:10 
> Arch Linux

Only for geeks.

> Debian

Настолько stable, что даже very old.

> в редакции Unstable

...уже есть доработанная напильником Ubuntu.

> Для десктопа совершенно непригодны

Ровно наоборот - по преимуществу именно они и пригодны.

> энтузиастами и нашедшие признание

...у энтузиастов.

> а есть дистрибутивы, которыми торгуют

Это типа каких-то редакций Zorin или, вроде, Elementary?

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +3 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 25-Апр-20, 20:04 
> А что Fedora и Ubuntu, кормящиеся с когтистой лапы бизнеса? Для десктопа совершенно непригодны

"Совершенно непригодная" для десктопа убунта считается практически синонимом десктопного линукса. Могу только представить себе, как от этого подгорает у арчеводов.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (221), 25-Апр-20, 21:14 
С чего должно подгорать? Пользуются и пользуются, каждый выбирает сам что удобней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (245), 26-Апр-20, 01:59 
> убунта считается практически синонимом десктопного линукса

А Виндовс считается синонимом ПК. Так в рекламе по дeбиливизoру сказали.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 26-Апр-20, 02:55 
> А Виндовс считается синонимом ПК. Так в рекламе по дeбиливизoру сказали.

Смотришь телик? Сочувствую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (292), 27-Апр-20, 16:48 
> Смотришь телик? Сочувствую.

Не сдавайся и не сомневайся. Ты все правильно делаешь!
Скоро все поймут, как ты был прав и что те "кто смотрит телик, тот достоин только сочувствия".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 25-Апр-20, 23:24 
> Arch Linux
> "работает как часы, все летает, ничего не глючит"

No one believes it. No one. =)

> Debian. Хотя, по моему скромному мнению, для "не-серверов" он годится только в редакции Unstable.
> Ubuntu, кормящиеся с когтистой лапы бизнеса? Для десктопа совершенно непригодны

То есть Debian Sid нормик, а Ubuntu, которая с него же собирается -- уже не торт? В чём же, блин, разница? Как всегда, что ли? В том, что одна е**т, а другая дразнится? =)

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Основатель Void Linux со скандалом покинул проект в результа..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (245), 26-Апр-20, 02:14 
> Ubuntu, которая с него же собирается

Ну, собирать можно по-разному: с опозданиями, с рассинхроном по пакетам, со своими нескучными патчами. А ещё можно всё обмазать энтерпрайснутыми смехнологиями, нашлепать в снапы и подать на повернутый к феншуям рабочий стол. Миллион возможностей, чтобы облажаться, и Каноникал своего не упустит!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру