forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..., opennews (ok), 03-Май-20, (0) [смотреть все]

Внесу ясность Сами ЖД на базе SMR шли аж с 2013 года Это не новая технология , Аноним (7), 11:05 , 03-Май-20, (7) +9 //

В объемных гелиевых 14 тб от smr вроде как раз быстро отказались, в 20 эта тех, Аноним (9), 11:14 , 03-Май-20, (9) +1 //

И где можно прочитать об этом относительно сабжевых дисков, кроме свежей новости, Аноним (21), 11:51 , 03-Май-20, (21) +1 //

Не знаю, в описании каждого диска всегда пишут, например тут аж несколько раз ht, Аноним (9), 12:16 , 03-Май-20, (34) +1

Гуглите ан яз источники В спеке у производителя запросто может не быть информа, An O Nim (?), 16:48 , 03-Май-20, (106) +4

Да что уж там, NVIDIA продавала карты с медленной ddr3 памятью вместо быстрой gd, Аноним (9), 17:09 , 03-Май-20, (111) +1

Вот как раз таки рекламные буклеты никогда читать не надо , YetAnotherOnanym (ok), 18:39 , 03-Май-20, (134) +2
Как раз про nvidia было все наоборот Продавали карты с ddr5 вместо ddr3 Потому,, MihaNix (?), 06:32 , 04-Май-20, (196)

Да никто уже карты с ddr3 в то время не делал, кроме того ценник там не такой уж, Аноним (9), 07:22 , 04-Май-20, (197)

Карты так продоют GDDR5 64бит шина и DDR3 128 бит шина и то и другое может быть , Аноним (244), 20:31 , 04-Май-20, (244)

Там история была, что нвидия выпустила на рынок бюджетные карты, которые оказали, Аноним (9), 20:54 , 04-Май-20, (248) +1

Ну ты нашёл пример Там же HM-SMR, его всяко не спрячешь, поддержка со стороны д, Аноним (21), 17:20 , 03-Май-20, (113) +1

Хорошо, открываю другой даташит https documents westerndigital com content dam, Аноним (9), 17:51 , 03-Май-20, (120) +1

Всё равно та же линейка, если там деление CMR HM-SMR, то указание логично Где п, Аноним (21), 20:51 , 03-Май-20, (157)
Так речь то идёт про серию WD RED, и в описании что-то я не найду что там, SMR и, Sonnar (ok), 19:49 , 04-Май-20, (238)

Да А тут написано https documents westerndigital com content dam doc-librar, Аноним (9), 20:36 , 04-Май-20, (246)

wd - да, отказались То есть супертехнология вовсе не нужна для создания диска н, пох. (?), 13:25 , 04-Май-20, (210) +1

Скрыто модератором, A.Stahl (ok), 10:45 , 03-Май-20, (1) +18 //

Скрыто модератором, Alen (??), 11:27 , 03-Май-20, (13) –2

Это проблемы ZFS и фринаса Берите QNAP, будет счастье , Аноним (2), 10:46 , 03-Май-20, (2) –37 //

Я лучше btrfs продолжу пользоваться , Аноним (6), 10:56 , 03-Май-20, (6) +2 //

у него возможно те же проблемы но в виду малоюзания btrfs о них еще не знают, Аноним (32), 12:11 , 03-Май-20, (32) +4 //

Разве в btrfs нет оптимизации специально по smr Обещали же вроде допилить, ещё , Аноним (9), 14:32 , 03-Май-20, (88)
Миллиард хомяков - нифига себе малоюзание Странно, WD почему-то упоминал о подде, Аноним (309), 18:16 , 30-Май-20, (309)

Правильно Данные должны теряться вне зависимости он типа носителя , xm (ok), 12:37 , 03-Май-20, (46) +23
Ну да, это хороший способ избежать проблем с SMR Ведь до их появления твои данн, Школьник (ok), 12:49 , 03-Май-20, (50) +1 //

С какого перепугу , VINRARUS (ok), 17:58 , 03-Май-20, (121)

А что, в btrfs RAID уже перестал разваливаться Или еще чуточку лет надо поработ, Школьник (ok), 00:49 , 06-Май-20, (295)

Кажется, жд не должен дохнуть чтобы там на него не писали, не Явный баг в логик, Аноним (8), 11:09 , 03-Май-20, (8) +13
Это проблема производителя который не указывает эту технологию в спецификациях д, Васян (?), 11:18 , 03-Май-20, (10) +3 //

WD40EZRZ не SMR синие 3 5 SMR только два WD20EZAZ и WD60EZAZ , Гость (??), 11:39 , 03-Май-20, (15) +1 //

Под одним именем продавались разные устройства, сначала без SMR, потом с ним htt, Васян (?), 13:57 , 03-Май-20, (74) +4

Хватит ссылаться на это сообщение, написанное от фонаря список SMR https blog , Гость (??), 20:02 , 03-Май-20, (149) +1

Хватит ссылаться на голимые отмазки корпорации, трясущейся за свою прибыль и нап, EnemyOfDemocracy (?), 20:39 , 03-Май-20, (155) +1

у меня есть 2 WD40EZRZ-00GXCB0 в нас качал торренты на них - никаких проблем с , Аноним (274), 11:55 , 05-Май-20, (274)
APPOLO не SMR, смысла делать пластины на SMR с плотностью 1 3 Tb Plate - ноль ht, Ttttt (?), 07:31 , 07-Май-20, (304)

У меня дома в работе 2 внешних накопителя, оказавшихся SMR Были проблемы при на, Дмитрий П. (?), 11:59 , 03-Май-20, (23) //

Подтверждаю Использую не супер нагруженный raidz2 дома на базе SMR дисков сигей, Анонимленьлогиниться (?), 12:30 , 03-Май-20, (42)

Видимо, таки проблема в SMR особенности и последствиях тоже , An O Nim (?), 16:52 , 03-Май-20, (107)

Нет, SMR это провальная технология Купить такие диски могли только очень наивны, Аноним (9), 13:02 , 03-Май-20, (55) +5
зачем покупать шлак, если за - те же деньги можно купить более адекватный диск , хотел спросить (?), 18:35 , 03-Май-20, (130) +1
CD-R пользовались строго по назначению, внешнее отличие от ЖД было очевидно даже, Аноним (148), 19:56 , 03-Май-20, (148) +2
На коробке с CD-R написано, что это CD-R А вот не указывать в технических специф, Аноним (235), 18:50 , 04-Май-20, (235) +1

У сигейтов VX и VM серии не пробовал После сдохших нескольких баракуд взял VM -, Аноним (24), 12:00 , 03-Май-20, (24) –1 //

Гарантия в 1 год как бы намикает , VINRARUS (ok), 12:08 , 03-Май-20, (28)

Это очень плохая лотерейка Самый первый купленный ST1000DM003-9YN162 - работает, Аноним (24), 12:24 , 03-Май-20, (39)

У меня 2 хитачи 2007 года на 250 Гб и 2010 года на 1000 Гб Так тот шо 2007 года, VINRARUS (ok), 12:44 , 03-Май-20, (47)

Последние из выпущенных HGST были тоже лотерейкой У меня 4Тб - стоит и молча ра, Аноним (24), 13:14 , 03-Май-20, (59)

4ТБ хитачи были наверно самые быстрые и производительные за всю историю дисков , Аноним (9), 13:38 , 03-Май-20, (64)

HGST HDN724040ALE640 не так уж он и быстр Тут выложили тесты ST4000VN008 По ср, Аноним (24), 13:58 , 03-Май-20, (75)

Нууу это видимо не те диски, на которые надо смотреть Мне очень понравились HUS, Аноним (9), 14:05 , 03-Май-20, (76) +1

Он кажется и ценой был раза в два побольше Не готов был платить такие деньги за, Аноним (24), 14:18 , 03-Май-20, (84)

Остальные -- отбраковка 3 Да нормальная цена, когда я в прошлый раз смотрел , Аноним (9), 14:28 , 03-Май-20, (87) +1

Пользователи баракуд в серверах должны страдать И я купил такой, скорость так се, VINRARUS (ok), 12:06 , 03-Май-20, (27) –1 //

Это не сервер, это домашний комп RAID там потому что - жесткие диски ломаются и , Васян (?), 13:52 , 03-Май-20, (72) +2

Если в RAID одинаковые диски то не редко они дохнуть синхронно при перестройке , VINRARUS (ok), 15:36 , 03-Май-20, (97) +2

https www ixsystems com community resources list-of-known-smr-drives 141 , user (??), 13:35 , 03-Май-20, (63) +5

IDNF sector ID Not Found Диск имеет право такое выдавать, только если у него , Дмитрий П. (?), 11:55 , 03-Май-20, (22) +8
Правильно Следющим шагом - ставить винду и использовать исключительно NTFS, пот, Аноним84701 (ok), 12:04 , 03-Май-20, (26) +5

У меня в день больше Что так скоромно то , Аноним (9), 10:51 , 03-Май-20, (3) –13 //

Выключи торент-клиент , VINRARUS (ok), 12:09 , 03-Май-20, (30) +5 //

Ага, или канал двадцатигигабитный как минимум пригасить можно , Michael Shigorin (ok), 13:42 , 03-Май-20, (65)

180 ТБ в день, это 180 1024 24 60 60 2,13 ГБ в секунду Даже по чтению для, Васян (?), 14:07 , 03-Май-20, (77) +17 //

Ps это только в zfs рейды такие медленные , Аноним (9), 14:16 , 03-Май-20, (83) –9 //

Модель давай, фантазер опеннетный , Аноним (93), 15:06 , 03-Май-20, (93) +8
да пользуй дальше поделие орякля для бедных , foo1 (?), 01:51 , 04-Май-20, (189)

может нагрузка на полку у него или просто балабол , аегшнеа (?), 15:55 , 04-Май-20, (221) +1

Этап героического преодолевания проблем , Аноним (4), 10:52 , 03-Май-20, (4) +3
при чем тут zfs если это проблема компа под названием диск от WD, вспомним еще , Сергей (??), 10:55 , 03-Май-20, (5) +7 //

Вот только у WD почему нет проблем при работе с разделами NTFS, FAT, ext4 и пр , Аноним (31), 12:10 , 03-Май-20, (31) –7 //

вот и храните данные на NTFS, FAT, ext4 , Аноним (32), 12:12 , 03-Май-20, (33) +5
Ты не можешь утверждать, что проблем нет с другими ФС В новости ясно написано, , Annoynymous (ok), 17:05 , 03-Май-20, (110) +3 //

Зато там написано, что проблема возникла при замене диска в RAID Из этого можно, Аноним (21), 17:42 , 03-Май-20, (118) –3

При замене диска в рейде произошла ресинхронизация, при этом был записан огромны, Annoynymous (ok), 18:36 , 03-Май-20, (131) +3

Ошибка в обычной ФС не будет иметь далеко идущих последствий, а вот RAID перейдё, Аноним (21), 20:54 , 03-Май-20, (158) –2

Да, и она может вскрыться только через десяток лет, когда понадобятся неправильн, Annoynymous (ok), 22:07 , 03-Май-20, (169) +2

С чего это ОС, получив ошибку, попытается записать блок повторно, и рано или по, Аноним (21), 23:28 , 03-Май-20, (175) –3

Вообще-то есть При установке WD Red в raid1 под базу данных рейд начал произвол, Аноним (207), 12:30 , 04-Май-20, (207) +1

А что лучше то У меня сигейты как мухи умирали несколько лет назад, с тех пор д, Аноним (124), 18:03 , 03-Май-20, (124) +3 //

У меня тоже одно время дохли как мухи, пока я, балбес, не пригласил электриков п, Балбес (?), 20:24 , 03-Май-20, (153) –2
Аналогично, и это на онлайн-UPS ах с идеальной синусоидой, и качественными блока, Аноним (-), 01:46 , 04-Май-20, (187) +2

там проблема не только zfs, проблема вообще диска, при случайной записи падает п, Аноним (11), 11:22 , 03-Май-20, (11) +7 //

Отличный анализ 1 Я расковырял диск WD, потому как других дисков у меня небыло , Аноним (31), 12:16 , 03-Май-20, (36) –2 //

Расковыряй другие, напиши лучше , Аноним (21), 20:55 , 03-Май-20, (159) +2

Это тот случай, когда не пользовался zfs и дальше не буду пользоваться Vinum ба, zurapa (ok), 11:31 , 03-Май-20, (14) –15 //

А я не буду пользоваться WD Вечно с ними проблемы, Аноним (-), 11:50 , 03-Май-20, (20) +5 //

Блин, а кем пользоваться Сигейт дрянь, ВД дрянь, Самсунг дрянь Что там живо-то е, Lockywolf (ok), 12:27 , 03-Май-20, (41) +3 //

Самсунг уже давно сигейтом стал , Аноним (24), 12:36 , 03-Май-20, (45) +1
Мне нравится Тошиба , Аноним (-), 13:26 , 03-Май-20, (61)
Беру те, которые HGST Но теперь приходится и их по табличке проверять см 62, Michael Shigorin (ok), 13:45 , 03-Май-20, (67) –1

Это давно уже те же WD По ТТХ легко найти модели-близнецы , Аноним (21), 14:13 , 03-Май-20, (81)
Hgst -- это wd, Lockywolf (ok), 14:54 , 03-Май-20, (90) +2

те WD, которые HGST , Michael Shigorin (ok), 14:55 , 03-Май-20, (91) +1

Тосиба , Сейд (ok), 14:25 , 03-Май-20, (86) +2

Скрыто модератором, Сейд (ok), 19:10 , 03-Май-20, (139) –2

Скрыто модератором, Тфьу (?), 20:04 , 03-Май-20, (150)

Скрыто модератором, Сейд (ok), 21:39 , 03-Май-20, (166) –1
Скрыто модератором, Аноним (205), 11:33 , 04-Май-20, (205) +1

Скрыто модератором, Аноним (193), 02:39 , 04-Май-20, (193) –1

Скрыто модератором, Сейд (ok), 10:02 , 04-Май-20, (202)

Мальчики, не спорьте В японском языке нет чистых с и ш , а есть звук предста, xm (ok), 12:05 , 04-Май-20, (206)

Максим, загляни вот сюда https www susi ru SiOrShi3 htmlЗдесь всё доходчиво н, Сейд (ok), 12:35 , 04-Май-20, (208)
В русском такой тоже есть, щ обозначается , Аноним (21), 20:16 , 04-Май-20, (241)

Тошиба и хитачи без нареканий уже много лет работают Один даже с кучей бедов W, Аноним (124), 18:06 , 03-Май-20, (127) +1

С серией WD Gold a k a WD Re a k a WD RAID Edition - проблем нет и небыло Единс, Аноним (-), 01:36 , 04-Май-20, (185) +1

Это глюкалово чудовищное хоть как-то чинили с тех пор, когда оно умело встать ко, Michael Shigorin (ok), 13:44 , 03-Май-20, (66)

На именно этих дисках же применяется специальная прошивка Nasware оптимизированн, trantor (??), 11:40 , 03-Май-20, (16) +1 //

поэтому данные в них дохнут особенно быстро , Аноним (98), 15:56 , 03-Май-20, (98) +1
Вы в точности описываете технологию WD TLER time limited error recovery , котор, Аноним (186), 01:40 , 04-Май-20, (186) +1 //

Неправда, на 160-ках этой же серии это тоже было, мамой клянусь Вот ниже 160-к , Аноним (192), 02:00 , 04-Май-20, (192)

Это есть вообще на всех дисках smartctl -l scterc,120,60 dev sde120 60 - это чт, vitalif (ok), 15:19 , 04-Май-20, (217) +2 //

Ух ты, не знал, спасибо Правда, в smartctl 8 пишут CODE READTIME and WRITETI, Michael Shigorin (ok), 15:35 , 04-Май-20, (219) +1 //

хз, я на каком-то сигейте ставил 10,10 когда пытался данные с него восстановить , vitalif (ok), 22:28 , 04-Май-20, (252)

вас обманули - давно уже не на всех На куче модных-современных эта команда верн, пох. (?), 19:39 , 04-Май-20, (237) +1 //

да не, и раньше были диски, которые это не умели но нормальные умели возможно , vitalif (ok), 22:29 , 04-Май-20, (253)

ну когда раньше - когда-то просто не было этой чудо-технологии - диск поелозив д, пох. (?), 10:56 , 05-Май-20, (268) +1

Такую фигню как механическое считывание запись давно пора выкинуть, КО (?), 11:41 , 03-Май-20, (18) –7 //

А виниловые пластинки чем не угодили , VINRARUS (ok), 12:17 , 03-Май-20, (37) +3 //

Они заметно деградируют с _каждым_ воспроизведением Магнитная плёнка куда лучше, Аноним (9), 19:05 , 03-Май-20, (138) +1 //

Если у Вас какой нибудь советский проигрыватель вроде Арктур или Вега , то да, LesPaul (?), 20:14 , 03-Май-20, (151)

У моей мамы советский проигрыватель 171 Ария-5303 стерео 187 , пластинки на н, Сейд (ok), 21:54 , 03-Май-20, (167)

Пассики запасите в смысле по влаге законсервируйте , Michael Shigorin (ok), 21:58 , 03-Май-20, (168) +2

К сожалению, не понимаю, о чём вы Этот проигрыватель просто стоит в комнате и и, Сейд (ok), 22:14 , 03-Май-20, (171)

Он о ремнях привода - они деполимеризируются и трескаются со временем , Аноним (-), 01:25 , 04-Май-20, (180) +3

Где-то лежит такой запасной в круглой пластмассовой коробочке , Сейд (ok), 09:49 , 04-Май-20, (201)

Наконец-то советские проигрыватели по качеству догнали современные китайские, ил, LesPaul (?), 23:27 , 03-Май-20, (174)

Я писал про китайские и штатовские проигрыватели , Сейд (ok), 23:47 , 03-Май-20, (176) –1

У меня есть Вега, там подвес, тонарм, игла, привод и прочее На современном St, RHEL Fan (?), 13:02 , 06-Май-20, (301)

Поганым звуком да, я в курсе, что есть любители, но после ленты и винила для м, Аноним (265), 09:51 , 05-Май-20, (265) +2

А бэкапить куда , user (??), 13:10 , 03-Май-20, (57) +3 //

На глиняные таблички Ой, как раз черепица и выходит , Michael Shigorin (ok), 13:46 , 03-Май-20, (68) +8

Это же боян, не Почему я об этом уже месяц знаю , Коровавирус (?), 11:46 , 03-Май-20, (19) –2 //

Потому что новость на опеннете появилась в контексте новостей Freenas и ZFS, а н, Свидетель5g (?), 12:08 , 03-Май-20, (29) +4

Хватит насиловать магнитные блины, Аноним (25), 12:03 , 03-Май-20, (25) –1 //

На SSD нет денег, Аноним (7), 12:16 , 03-Май-20, (35) +3
Спеки немагнитные , VINRARUS (ok), 12:18 , 03-Май-20, (38)
Кстати, кто-нить проводил эксперименты встречал результаты по среднесрочной сохр, Michael Shigorin (ok), 13:47 , 03-Май-20, (70) +2 //

Говорят же полгода потолок на всех нынешних косумерских ссд 15-d tlc или как их, Аноним (9), 14:08 , 03-Май-20, (78) +2
Смотри на 3дньюс осень прошлого года Они продолжают тестипровать, может вышла и, Аноним (24), 14:11 , 03-Май-20, (80) +1 //

может, проще к оперативке батарейку прицепить гораздо надёжней будет , Аноним (98), 15:58 , 03-Май-20, (99)

Самое гадкое, что даже вечные болванки CD DVD страдают битротом , Lockywolf (ok), 15:30 , 03-Май-20, (96) +2 //

Обещают до 100 лет Можно ещё вспомнить, что плёнка проживёт в 5 раз меньше Сам, Аноним (9), 16:57 , 03-Май-20, (108) +1

Врут https en m wikipedia org wiki Disc_rot, Lockywolf (ok), 18:00 , 03-Май-20, (122)

Но ведь там написано А M-DISC так вообще блюрей могут быть Жаль только они обан, Аноним (9), 19:39 , 03-Май-20, (141)

Обещать - не значит жениться народная мудрость Особенно, по цене в 2 за 4 , Аноним84701 (ok), 21:10 , 03-Май-20, (160) +2

M-DISC судя по статье на вики тоже тестировали кипячением в ультрафиолетовой ван, Аноним (9), 07:45 , 04-Май-20, (199) +1

Самое забавное, что из реально существующих технологий самый долговечный вариант, Аноним (265), 09:55 , 05-Май-20, (266)

да ну, какие там несколько - уже две сотни почти предел - рассыпается в руках Д, пох. (?), 11:03 , 05-Май-20, (270)

Ну ладно, две сотни лет Ну нас есть что-нибудь, что проживёт две сотни лет И гл, Аноним (265), 11:41 , 05-Май-20, (273)

теоретически - древние 100мегабайтные жесткие диски, если там пзухи все прожигае, пох. (?), 14:18 , 05-Май-20, (279)

MFM RLL Дело отнюдь не в плотности записи Дело в её расшифровке , Аноним (265), 14:57 , 05-Май-20, (285)

я про них только в книжке читал - и только поверхностную билиберду - поэтому не , пох. (?), 19:46 , 05-Май-20, (289)

Тоже очень зависит от краски Есть вариант выскоблить в камне, теоретически можн, Аноним (9), 12:52 , 05-Май-20, (277)

кстати, а гравировка по нерже не надежнее ли Все же эти природные материалы - т, пох. (?), 14:22 , 05-Май-20, (280)

Вариант с камнем тоже прокатит только в сухой пустынной местности без доступа ве, Аноним (9), 14:32 , 05-Май-20, (282)

Мааленькая проблема с этим кварцем заключается в том, что он пока остаётся в тео, Аноним (265), 19:38 , 05-Май-20, (287)

Обещали зетабайты на квадратный сантиметр Практически показали сотню байт за ск, Аноним (9), 20:36 , 05-Май-20, (291) +1

флешка на 4Гб лежала 10 лет без дела все считалось без проблем но тогда техноло, Аноним (274), 16:41 , 03-Май-20, (103) +2 //

тостыми тонкими всмысле имеются в виду нанометры, Аноним (274), 16:42 , 03-Май-20, (104) +2

У меня была флешка от кингстона, я даже не помню когда её купил Жила до декаб, Аноним (124), 18:09 , 03-Май-20, (129) //

Не, я именно про архивный случай лёжки _без_ питания т е постепенную утечку п, Michael Shigorin (ok), 19:43 , 03-Май-20, (143) +1

Nokia S60 Старая Есть старый Samsung X100, в котором, наверное, всё сохранится , Аноним (265), 19:45 , 05-Май-20, (288)

Где-то раз в год включаю старый ноутбук из которого для хранения вытащена батар, НяшМяш (ok), 19:13 , 03-Май-20, (140) +2
Педивикия Archival or long-term storageIt is unclear how long flash memory will, ya (??), 09:11 , 04-Май-20, (200) //

про болванки тоже сто лет обещали, а на деле гниют даже штамповки в невскрытой у, Ананимас008 (?), 21:48 , 04-Май-20, (250)

Это гадость не только для ZFS https linuxtracker org https distrowatch com d, Аноним (40), 12:24 , 03-Май-20, (40) +3
Дисковые накопители несовместимы с ФС ФС несовместимы с некоторыми типами файл, Аноним (43), 12:31 , 03-Май-20, (43) +5 //

а что за такие несовместимые типы файлов и фс это про что , Ананимас008 (?), 21:50 , 04-Май-20, (251)

С самого начала, когда я узнал о технологии SMR и принципе её работы - мне сразу, Аноним (44), 12:34 , 03-Май-20, (44) +12 //

Это ещо масово не пошли с подогревом , VINRARUS (ok), 12:48 , 03-Май-20, (49) +2 //

Горячая черепица - это будет звиздец Целенаправленно убивают ЖД Вот на кой н, Аноним (98), 12:53 , 03-Май-20, (53) +3 //

Утилизация блинов с бракованой стороной , user (??), 13:12 , 03-Май-20, (58) +5

Уважаемый, Вам не показалось , Аноним (179), 01:18 , 04-Май-20, (179)

Интересно, а что делает этот диск, когда он записал первую дорожку и запортил ещ, КО (?), 12:48 , 03-Май-20, (48) +2 //

Обижается , VINRARUS (ok), 12:52 , 03-Май-20, (52) +9
Мечтает быть гордой птицей, летящей на крыльях ИБП Но приходится гордо падать и, Аноним (44), 12:59 , 03-Май-20, (54) //

По-моему там трекаются транзакции Так что просто откатит , Аноним (9), 13:06 , 03-Май-20, (56)

У сигейтов -- сперва пишет данные в медиа кэш, это область с обычной плотностью,, анон (?), 13:17 , 03-Май-20, (60) +1 //

Это значит, что сначала он должен их считать, записать в кеш, потом записать в ч, КО (?), 13:46 , 03-Май-20, (69) +2 //

Гибридный кэш придётся ставить либо сингл левел селл, либо батарейку пихать на о, уася (?), 07:44 , 04-Май-20, (198)

Ага То есть ФС подала три команды на запись в определённом порядке, для обеспеч, Аноним (137), 19:01 , 03-Май-20, (137)

Вот уж вряд ли переключается в режим генерации и дописывает на соплях , Michael Shigorin (ok), 13:50 , 03-Май-20, (71) +1
Да ничего не делает Блок на этот момент ещё не заремаплен, после включения буде, Аноним (21), 14:19 , 03-Май-20, (85) +1

- Дедушка, а можно было не делать черепицу для 2Т дисков, чтобы у пользователей , Аноним (98), 12:51 , 03-Май-20, (51) +2
---Читал, задумался -- а ведь это софт-винчестеры уже ---Отметим, что этими ли, Michael Shigorin (ok), 13:32 , 03-Май-20, (62) +2 //

Что У вд tdmr, собственно при переходе на диске с подогревом все там будем да , Аноним (9), 13:55 , 03-Май-20, (73)
У сигейта SMR нет в серии Ironwolf вообще, а у WD в Red они есть до 6 Тб, при эт, Аноним (79), 14:08 , 03-Май-20, (79) +2
gt оверквотинг удален Квадратики можно не читать, там можно ткнуть на плей , , Lockywolf (ok), 15:24 , 03-Май-20, (95)
осталось микрософту кинуть идею об аналоге винмодемов для винтов и вуаля win10 , Ананимас008 (?), 23:08 , 03-Май-20, (172) +2

А при использовании ext4 или ntfs на дисках с SMR нет таких проблем , Аноним (89), 14:46 , 03-Май-20, (89) //

Сильно подозреваю, что при использовании чего угодно в рейде при ребилде рейда , Annoynymous (ok), 17:11 , 03-Май-20, (112) +2 //

А когда эта SMR появилась и на каких типах HDD ее еще заведомо нет , Аноним (89), 17:32 , 03-Май-20, (115) //

её тайно вводили, пока это не обнаружили , Аноним (98), 17:51 , 03-Май-20, (119) +3
Чуть выше в 62 есть ссылка на некую китайскую табличку , Michael Shigorin (ok), 19:51 , 03-Май-20, (146)

Есть, ещё какие Нарвались на работе на это гэ на нескольких серверах с ext4 и xf, Demo (??), 18:04 , 03-Май-20, (125) +9 //

А какие из существующих утилит могут обнаружить, что в HDD используется SMR , Аноним (89), 18:06 , 03-Май-20, (128) +1 //

Пока не слышал Насколько понимаю, можно попробовать изобразить функциональный , Michael Shigorin (ok), 19:52 , 03-Май-20, (147)

Читайте оригинал 2gusia livejournal com Основное это масса - экономия на блинах, Аноним (24), 21:25 , 03-Май-20, (161) +4

Спасибо, толково , Michael Shigorin (ok), 22:08 , 03-Май-20, (170)
Cсылка оттуда ваще годная https rml527 blogspot com 2010 09 hdd-platter-databa, Аноним (-), 14:59 , 04-Май-20, (214) +1

это походу Томсет с http forum oszone net member php userid 62692 он шарит но , Аноним (236), 19:04 , 04-Май-20, (236)

https habr com ru users vitaliy2 пишет Я выложу потом программу для определе, Аноним (89), 21:29 , 03-Май-20, (164) +1
Косвенным образом можно так code sudo hdparm -I dev sda 124 grep TRIM , Аноним (21), 23:17 , 03-Май-20, (173) +3

Спасибо , Аноним (89), 23:49 , 03-Май-20, (177)
нет, к сожалению - верно только для современных wd У сигейта уже были диски, не, пох. (?), 20:09 , 04-Май-20, (240) +1

Торренты будут невыносимо тормозить , user (??), 13:30 , 04-Май-20, (211)
утилиты - банальный cp или dd, только надо уметь его пользовать Суть такая перв, пох. (?), 20:08 , 04-Май-20, (239) +3

Два чая этому BSD шнику , Аноним (236), 03:25 , 05-Май-20, (258)
Вроде толково , mikhailnov (ok), 12:35 , 06-Май-20, (300)

А не дополнить ли новость что все производители начали втихую выпускать SMR диск, Аноним (24), 15:04 , 03-Май-20, (92) +4 //

смысел новости немного в другом - оно не просто smr, оно паламалася Совсем, до , пох. (?), 20:24 , 04-Май-20, (242)

Внесу ясность 2, отвечать по веткам недосуг - жевали на habr уже- проблема с wd , RM (?), 16:09 , 03-Май-20, (100) +4 //

И зачем сюда нести хабр где жевали уже Вот это топовый комментарий в обсуждении, Аноним (24), 17:35 , 03-Май-20, (116) +2 //

Ну и дали бы, не , Michael Shigorin (ok), 19:49 , 03-Май-20, (145) //

Выше указал У него несколько статей по этой теме , Аноним (24), 21:28 , 03-Май-20, (163)

Затем, что бы народ знал где почитать больше по теме Потому что каменты здесь т, RM (?), 20:22 , 03-Май-20, (152) +1 //

Там же явно сказано отсутствие trim это не гарантия вменяемого диска с pmr А во, Аноним (24), 21:27 , 03-Май-20, (162) +3
И хабр я не уважаю за снобизм Достаточно прочесть комментарий по моей ссылки и , Аноним (24), 21:33 , 03-Май-20, (165) +2

слегка поправлю во-первых, не позиционировалась, а так и есть, и даже вляпавший, пох. (?), 14:27 , 05-Май-20, (281)

Нуно было брать Toshiba по 1Tb и никаких косяков бы не было , Аноним (-), 16:35 , 03-Май-20, (102) +1
зажравшееся мудачье, даже нормальный тестовый план не смогли для дисков создать , Аноним (105), 16:46 , 03-Май-20, (105) –1 //

hitachi-ibm диски говно, их не тем флюсом покрыли и они через полгода умирают , Аноним (-), 16:59 , 03-Май-20, (109) +2
Эх, был бы заводик, для открытого железа, с каким нибудь списанным оборудованием, Аноним (7), 17:29 , 03-Май-20, (114) +3 //

http niifivt ru page_id 9, Сейд (ok), 18:56 , 03-Май-20, (136) +2 //

Внешний накопитель дисковый 8220 ВНД-М2 05 8221 http niifivt ru wp-content , JL2001 (ok), 13:06 , 04-Май-20, (209)

так заводиков в мире ВСЕГО то ли три, то ли четыре - причем все находятся в одно, пох. (?), 11:08 , 05-Май-20, (271)

эта fs ещё жива , Аноним (123), 18:03 , 03-Май-20, (123) –9 //

Да GitHub со всеми репами на ней живет , Аноним (183), 01:30 , 04-Май-20, (183) //

Пруфлинк про гитхаб можно , Имя (?), 03:37 , 11-Май-20, (308)

Она ещё на твоих похоронах станцует , xm (ok), 01:59 , 04-Май-20, (191) +4
А предложите ка что-то на 50-80ТБ с полной проверкой целостности и выживаемости , Аноним (275), 12:39 , 05-Май-20, (275) //

NTFS, Сейд (ok), 12:45 , 05-Май-20, (276)
У тебя есть шанс использовать Storage Spaces и на нём всё собрать Потом статью , Аноним (24), 13:20 , 05-Май-20, (278)
то есть, истории о том, как даже не много терабайтные пулы превращались в тыкву,, пох. (?), 22:35 , 05-Май-20, (292) //

Зачем в линукс окружении везде убунта стоит применять виндовс Всего-то ставятс, Аноним (275), 08:50 , 06-Май-20, (297)

оох, фаааак так ты еще и первопроходец нетоптанного поля граблей с _линухной_ , пох. (?), 10:06 , 06-Май-20, (298)

shingled recording зло диски выше 1 ТБ в crc массивах тоже зло если, конечно, в, Михрютка (ok), 18:37 , 03-Май-20, (132) +1
Два диска HGST HTS545050A7E380 довольно б у но без бад блоков Почти год служат , shurikbaikal (ok), 20:26 , 03-Май-20, (154) –2
Здрасеее LBA уже давно и везде на hdd, и она давно не говорит о внутреннем стро, Vas Yan (?), 20:49 , 03-Май-20, (156) +2
Не понимаю, кто в здравом уме покупает либо диски с SMR, либо кота в мешке ди, Аноним (178), 01:16 , 04-Май-20, (178) //

До вброса ты бы и не знал что там за технология под капотом, Аноним (183), 01:27 , 04-Май-20, (181) +1 //

А как же так вышло, что я это знал Ааа, так я же догадался прямо спросить у , Аноним (190), 01:53 , 04-Май-20, (190) –1 //

Балаболить ты всегда гаразд, да и производитель может тебе говорит всегда ДА , Аноним (195), 04:12 , 04-Май-20, (195)

Кину в подтверждение слова человека занимающегося восстановлением данных 171 G, Аноним (24), 10:21 , 04-Май-20, (203) +2

При чём тут вообще Seagate В этой теме обсуждают жёсткие диски, Вам это понятно, Аноним (-), 15:01 , 04-Май-20, (215) +2

нарkоман чоли Это было подтверждение тезиса от коллеги До вброса ты бы и не зн, Аноним (24), 15:14 , 04-Май-20, (216)

Вась, лично я несколько лет назад как только услышал матерное слово SMR - я ср, Аноним (-), 16:00 , 04-Май-20, (223) +1

Ешё будут умные высказывания Или я от Наташи больше ничего не дождусь , Аноним (24), 16:11 , 04-Май-20, (224)

Братцы или уж сестрицы, не знаю -- давайте всё-таки по существу темы, тем боле, Michael Shigorin (ok), 16:22 , 04-Май-20, (225)

Да что там раскладывать-то Суть темы - SMR зло, и как по мне - то всем вменяемы, Аноним (236), 18:14 , 04-Май-20, (230)

Может это потому что WD засунула smr в серию рэд Которая предназначена именно д, Аноним (24), 18:28 , 04-Май-20, (233) +1
как будто истории с перекрашиванием зелененьких в синенькие за много лет до, пох. (?), 22:31 , 04-Май-20, (254)
Не надо забывать что то была линейка для терпил-пользователей И внутри линейки , Аноним (24), 22:53 , 04-Май-20, (255)

А что говорить то Ниже пох всё хорошо по этому поводу раскидал Это только ано, Аноним (24), 18:18 , 04-Май-20, (231) +2

ну, как бы, да этот человек восстановлением занимается - опыт видимо есть, и н, Аноним (236), 18:33 , 04-Май-20, (234) +1

необязательно - прецеденты выуживания далеко не с одного письма, с экскалацией , пох. (?), 17:03 , 04-Май-20, (226) +1

А у меня не требовали, вот честно Требовали SKU или как там его полный номер, н, Аноним (236), 18:19 , 04-Май-20, (232) +1

еще надо иметь волшебного продавца - я вот диски для себя на амазоне покупал, и , пох. (?), 20:32 , 04-Май-20, (245) +2

Человек не понимает что за полгода фирма запросто сделает переход на черепицу бе, Аноним (24), 21:47 , 04-Май-20, (249)

Сценарий как Вы описываете - возможен, но вот только выводы Вы делаете ошибочные, Аноним (236), 03:51 , 05-Май-20, (262)

А может быть я знал Ну знаешь вот так не один десяток рейдов у меня был За пят, Аноним (24), 10:31 , 05-Май-20, (267) –1

так не покупайте в лавке у лысого, в чём проблема-то Лавок - полон инет Голосу, Аноним (236), 03:34 , 05-Май-20, (260)

Спешу добавить, что даже при покупке на eBay и прочих, если в переписке в грани, Аноним (236), 03:38 , 05-Май-20, (261)

ты точно хоть раз это делал По факту покупать что-то с доставкой в РФ ты можешь, пох. (?), 14:40 , 05-Май-20, (283) +1

Я давно не живу в РФ чего и Вам искренне желал бы, если бы не был частью этого , Аноним (-), 14:11 , 07-Май-20, (305)

в том что я, в отличие от него, не миллиардер И покупаю там, где дешево и при э, пох. (?), 11:23 , 05-Май-20, (272) +1

Domain Name System а это тут каким боком а это ещё кто Ну вот серьёзно, в моей, Аноним (-), 14:16 , 07-Май-20, (306)

Напомню - хитеч, вди другие ранее скрывали в каких продуктах и особенно в дисках, Аноним (183), 01:29 , 04-Май-20, (182) +1
щя поймешь - у Максима при пересказе этой новости выпало, а я не потрудился дета, пох. (?), 13:43 , 04-Май-20, (212) +1 //

Спасибо за ссылку, кстати Может, добавите в новости дополнением Подумал, как б, Michael Shigorin (ok), 14:21 , 04-Май-20, (213) //

не, я поэтому и не пишу новость сам, все равно выйдет неполиткорректно, и придет, пох. (?), 17:12 , 04-Май-20, (227)

главное не орать https youtu be tDacjrSCeq4, Аноним (236), 04:06 , 04-Май-20, (194) +3
Бред Я не понимаю, причём тут ZFS и несовместимость Если диск под нагрузкой , vitalif (ok), 15:22 , 04-Май-20, (218) +1 //

Кто-то в обсуждении здесь упоминал не нагрузку, а чтение ещё ни разу не писаного, Michael Shigorin (ok), 15:37 , 04-Май-20, (220)

Недвано заменил 2 диска в звс зеркале на вд блэк не новые Ресильвенг шел сутк, аегшнеа (?), 15:57 , 04-Май-20, (222) //

нормально Можно покрутить sysctl, но ненужно Но зато ты теперь знаешь, почему и, пох. (?), 17:16 , 04-Май-20, (228) +1
Нет, это НЕ нормально У меня даже на массивах из 14-16 дисков - гораздо быстрее, Аноним (236), 18:10 , 04-Май-20, (229) –2 //

про 8 ожидаемо говорить, что будет МЕДЛЕННЕЕ чем с 16 кстати, тебе данных вообщ, пох. (?), 20:44 , 04-Май-20, (247) +1 //

ну да, в рейд5 нам придется переписывать на спар не весь объем и дергать при эт, Михрютка (ok), 00:15 , 05-Май-20, (256)

естественно не весь Чем больше дисков в группе - тем меньше весь А тут у анон, пох. (?), 14:48 , 05-Май-20, (284)

эм, секунду для ввода спара в рейд5 вам придется для каждого записываемого на с, Михрютка (ok), 19:56 , 05-Май-20, (290)

да, а теперь вопрос - сколько этих страйпов в процентах от существующих придется, пох. (?), 22:58 , 05-Май-20, (293)

100 gt оверквотинг удален они одинаково быстрые в массиве умер диск все стра, Михрютка (ok), 00:32 , 06-Май-20, (294)

разницу между 1 16 и 1 8 похоже ФИЗИЧЕСКИ,блин не влезет туда столько Избыточно, пох. (?), 11:04 , 06-Май-20, (299)

вы зачем мне картину мира рушите в случае raidz1 избыточность что 16-, что 8-ди, Михрютка (ok), 15:37 , 06-Май-20, (302)

А кто что говорил про именно 5 Кроме raidz1 есть же raidz2 читай RAID6 и даже , Аноним (-), 14:28 , 07-Май-20, (307)

к своему стыду должен признаться, что не стыкался со сбоями дисков больших обьём, Аноним (236), 04:02 , 05-Май-20, (263)

Из комментариев я понял, что любой SSD диск, теряет информацию и даже слетает ОС, LesPaul (?), 01:42 , 05-Май-20, (257) //

Без статики и ЭМИ электромагнитной бомбы , Аноним (259), 03:29 , 05-Май-20, (259)
если жаль данные на SSD домашнего компа - то не берите отпуск на больше месяца, , Аноним (236), 04:05 , 05-Май-20, (264) +1
Неизвестно Посмотри вот здесь есть частичное тестирование https 3dnews ru 938, Аноним (24), 11:01 , 05-Май-20, (269) +1
Месяца два без включения ssd от Samsung переживает, но больше двух месяцев я бы , SSD_GOD (?), 16:13 , 05-Май-20, (286) +1 //

Удивляюсь, 2020 год, но до-сих пор какая-то технологическая яма, ни документации, LesPaul (?), 05:39 , 06-Май-20, (296) +1
Народ, хорош пургу уже гнать, читайте не по диагонали https 3dnews ru 938764 , OpenEcho (?), 00:48 , 07-Май-20, (303) +1

Ура-ура, а мы решили проблему Напечатали новые наклейки Теперь за те же самые ди, WD (?), 21:51 , 25-Июн-20, (310)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

25. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (25), 03-Май-20, 12:03

Хватит насиловать магнитные блины

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (7), 03-Май-20, 12:16

На SSD нет денег

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Май-20, 12:18

Спеки немагнитные.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 13:47

> Хватит насиловать магнитные блины
Кстати, кто-нить проводил эксперименты/встречал результаты по среднесрочной сохранности данных на обесточенных SSD или флэшках?
Скажем, в течение пяти-десяти лет.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 14:08

Говорят же полгода потолок на всех нынешних косумерских ссд. 15-d tlc или как их там называют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 14:11

Смотри на 3дньюс осень прошлого года. Они продолжают тестипровать, может вышла и новая редакция тестов.
Выводы у них неутешительны. Основная проблема в нынешних технологиях это внезапная потеря данных без предварительного ухудшения состояния. И большинство технологий дошли до необходимости постоянной перезаписи всего диска. Иначе заряд мимо тазика утекает.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от Аноним (98), 03-Май-20, 15:58

может, проще к оперативке батарейку прицепить? гораздо надёжней будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +2 +/–

Сообщение от Lockywolf (ok), 03-Май-20, 15:30

>> Хватит насиловать магнитные блины
> Кстати, кто-нить проводил эксперименты/встречал результаты по среднесрочной сохранности
> данных на обесточенных SSD или флэшках?
> Скажем, в течение пяти-десяти лет.
Самое гадкое, что даже "вечные" болванки CD/DVD страдают битротом.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 16:57

>https://www.verbatim.com/prod/optical-media/dvd/archival-gra.../
Обещают до 100 лет. Можно ещё вспомнить, что плёнка проживёт в 5 раз меньше. Самый надёжный метод хранения информации, это записать её в кварце. Что-то коммерческое применение технологии не получило особого распространения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от Lockywolf (ok), 03-Май-20, 18:00

>>https://www.verbatim.com/prod/optical-media/dvd/archival-gra.../
> Обещают до 100 лет. Можно ещё вспомнить, что плёнка проживёт в 5
> раз меньше. Самый надёжный метод хранения информации, это записать её в
> кварце. Что-то коммерческое применение технологии не получило особого распространения.
Врут.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Disc_rot

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 19:39

Но ведь там написано
>Finally, discs made with gold as the reflecting layer are considerably less vulnerable to corrosion problems, though no less susceptible to physical damage to that layer. Because they are less expensive, the industry has adopted aluminium reflecting layers as the standard for factory pressed optical discs.
?
А M-DISC так вообще блюрей могут быть. Жаль только они обанкротились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 03-Май-20, 21:10

>>https://www.verbatim.com/prod/optical-media/dvd/archival-gra.../
> Обещают до 100 лет.
"Обещать - не значит жениться!" (народная мудрость)
Особенно, по цене в $2 за 4.7ГБ диск и размытым "are designed to last up to 100 years when properly stored."

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (9), 04-Май-20, 07:45

M-DISC судя по статье на вики тоже тестировали кипячением в ультрафиолетовой ванне. При нормальном хранении в темноте и при комнатной температуре они вполне себе надёжны (отражающий слой не разлагается сам по себе). Вот приводы что-то выходят из строя и деградируют, я так понял даже если лежат и не используются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 09:55

Самое забавное, что из реально существующих технологий самый долговечный вариант — это старая добрая бумага. Плотность записи, конечно, не очень, но при соблюдении должных условий хранения несколько сотен лет обеспечены.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 11:03

да ну, какие там несколько - уже две сотни почти предел - рассыпается в руках. Да, можно укреплять специальной химией, или использовать необщедоступные бумаги, но следует понимать, что сохранятся единичные листки из миллионов.
Вот египетские надписи, вырубленные в камне - отлично читаемы и через шесть тысячелетий. Скорость не айс, но решение, как всегда, в параллелизме - тысяча рабов будет ковырять камень сразу тысячей параллельно записываемых строк.
Ваши "здесь был Вася" тоже проживут дольше, чем цивилизация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 11:41

Ну ладно, две сотни лет. Ну нас есть что-нибудь, что проживёт две сотни лет?
И главный плюс бумаги, что для неё не нужно хитрых считывателей, а чем вы прочитаете двд через две сотни лет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:18

> Ну ладно, две сотни лет. Ну нас есть что-нибудь, что проживёт две сотни лет?
теоретически - древние 100мегабайтные жесткие диски, если там пзухи все прожигаемые, а оно скорее всего - так. Конденсаторы можно заменить, интерфейс спаять или эмулировать.
Но тоже не открыл и полистал, конечно.
до гибели цивилизации, или уже после? В первом случае - сканером каким-нибудь прочитаю - нам не надо быстро, нам надо получить результат промеров по всей поверхности, а потом уже будем пытаться вручную сконвертировать картинку в данные.
То есть читалке незачем выглядеть как полноценный привод.
Точно так же как никто не пытается оживлять древние читалки перфокарт - зачем, достаточно сфоткать перфокарту хоть мобильником.
Но я против бумаги ровно из противоположной концепции - она тоже кажется мне слишком модной-современной и, как обычно, удешевленной в ущерб надежности - в том числе и хранения.
Свитки Торы все еще вполне удобочитаемы, спустя семь столетий - есть сохранившиеся экземпляры.
При том что эти ребята *очень* тщательно относились к идее bit-rot, и немедленно отправляли в печку любой плохо читаемый или даже просто подозрительный в этом плане носитель (разумеется, у них были архивные копии). Шкура (в крайнем случае - с не сильно татуированного соседа всегда можно содрать), дубовые галлы, жилы для сшивания страниц - просто, надежно, на века.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 14:57

> еоретически - древние 100мегабайтные жесткие диски, если там пзухи все прожигаемые, а оно скорее всего - так. Конденсаторы можно заменить, интерфейс спаять или эмулировать.
MFM? RLL? Дело отнюдь не в плотности записи. Дело в её расшифровке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 19:46

я про них только в книжке читал - и только поверхностную билиберду - поэтому не знаю, есть ли там что хорошее с точки зрения эмуляции или долговременности хранения.
Я имел в виду банальные ide - там и документированно все неплохо было, и протокол с интерфейсом несложные, и надежность ранних версий вполне ничего должна быть.
Лет на полсотни их, думаю, точно хватит - если озаботиться эмулятором.
Дальше может сдохнуть какая-нибудь неудачная смазка в подшипниках, и все заклинит к чертям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от Аноним (9), 05-Май-20, 12:52

Тоже очень зависит от краски. Есть вариант выскоблить в камне, теоретически можно малинку подрядить.

Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:22

> Тоже очень зависит от краски. Есть вариант выскоблить в камне, теоретически можно
> малинку подрядить.
кстати, а гравировка по нерже не надежнее ли? Все же эти природные материалы - то на неоднородность напорешься, то выветривание... А так - можно старый плоттер снабдить вместо фломастера головой от дремеля... вроде и несложно получаетсо.
Интересно, сколько будет весить коллекция видео - в пару сотен тонн не слишком толстого листа уложится? ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от Аноним (9), 05-Май-20, 14:32

Вариант с камнем тоже прокатит только в сухой пустынной местности без доступа ветра и эррозии. Зато тысячи лет норм хранится и сегодня. Нет, кварц всё-таки сотни миллионов лет обещает, кварц круче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 19:38

Мааленькая проблема с этим кварцем заключается в том, что он пока остаётся в теории. Как и все остальные миллиардолетние носители информации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (9), 05-Май-20, 20:36

Обещали зетабайты на квадратный сантиметр. Практически показали сотню байт за сколько-то там часов, с ошибками. Упс, недостаточно технологично пока что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (274), 03-Май-20, 16:41

флешка на 4Гб лежала 10 лет без дела. все считалось без проблем.
но тогда технологии были не такими толстыми, да и в начале 00х slc флешки встречались часто.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (274), 03-Май-20, 16:42

/тостыми/тонкими/
всмысле имеются в виду нанометры

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от Аноним (124), 03-Май-20, 18:09

У меня была флешка от кингстона, я даже не помню когда её купил... Жила до декабря того года, после чего начались проблемы с записью. А вот современные флешки дохнут уже спустя 2-3 года не очень активного использования.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 19:43

> У меня была флешка от кингстона, я даже не помню когда её
> купил... Жила до декабря того года, после чего начались проблемы с
> записью. А вот современные флешки дохнут уже спустя 2-3 года не
> очень активного использования.
Не, я именно про архивный случай лёжки _без_ питания (т.е. постепенную утечку=>потерю заряда), а не про деградацию ячеек при записи.
Есть старая нокия S60, которую несколько лет не включал... порой думаю -- включить именно ради этой проверки или ещё подождать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 19:45

Nokia S60? Старая?
Есть старый Samsung X100, в котором, наверное, всё сохранится ещё лет 100. Особенно в NOR-памяти)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +2 +/–

Сообщение от НяшМяш (ok), 03-Май-20, 19:13

Где-то раз в год включаю старый ноутбук (из которого для хранения вытащена батарея), в котором стоит SSD от Intel на 60 гигабайт. Семёрка и софт для автодиагностики работают там без проблем.
Но тот SSD ещё образца 2013 года на MLC ячейках с "большим" техпроцессом. На новых TLC или 3D NAND с их микроразмерами всё должно быть гораздо хуже.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от ya (??), 04-Май-20, 09:11

Педивикия.
Archival or long-term storage
It is unclear how long flash memory will persist under archival conditions – i.e., benign temperature and humidity with infrequent access with or without prophylactic rewrite. Datasheets of Atmel's flash-based "ATmega" microcontrollers typically promise retention times of 20 years at 85 °C (185 °F) and 100 years at 25 °C (77 °F).[134]
An article from CMU in 2015 writes that "Today's flash devices, which do not require flash refresh, have a typical retention age of 1 year at room temperature." And that temperature can lower the retention time exponentially. The phenomenon can be modeled by the Arrhenius equation.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." +/–

Сообщение от Ананимас008 (?), 04-Май-20, 21:48

>promise
про болванки тоже сто лет обещали, а на деле гниют даже штамповки в невскрытой упаковке, хранящиеся в темноте и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

25. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (25), 03-Май-20, 12:03
Хватит насиловать магнитные блины
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 03-Май-20, 12:16
	На SSD нет денег
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Май-20, 12:18
	Спеки немагнитные.
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 13:47
	> Хватит насиловать магнитные блины Кстати, кто-нить проводил эксперименты/встречал результаты по среднесрочной сохранности данных на обесточенных SSD или флэшках? Скажем, в течение пяти-десяти лет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 14:08
	Говорят же полгода потолок на всех нынешних косумерских ссд. 15-d tlc или как их там называют.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 14:11
	Смотри на 3дньюс осень прошлого года. Они продолжают тестипровать, может вышла и новая редакция тестов. Выводы у них неутешительны. Основная проблема в нынешних технологиях это внезапная потеря данных без предварительного ухудшения состояния. И большинство технологий дошли до необходимости постоянной перезаписи всего диска. Иначе заряд мимо тазика утекает.
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (98), 03-Май-20, 15:58
	может, проще к оперативке батарейку прицепить? гораздо надёжней будет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+2 +/–
	Сообщение от Lockywolf (ok), 03-Май-20, 15:30
	>> Хватит насиловать магнитные блины > Кстати, кто-нить проводил эксперименты/встречал результаты по среднесрочной сохранности > данных на обесточенных SSD или флэшках? > Скажем, в течение пяти-десяти лет. Самое гадкое, что даже "вечные" болванки CD/DVD страдают битротом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 16:57
	>https://www.verbatim.com/prod/optical-media/dvd/archival-gra.../ Обещают до 100 лет. Можно ещё вспомнить, что плёнка проживёт в 5 раз меньше. Самый надёжный метод хранения информации, это записать её в кварце. Что-то коммерческое применение технологии не получило особого распространения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от Lockywolf (ok), 03-Май-20, 18:00
	>>https://www.verbatim.com/prod/optical-media/dvd/archival-gra.../ > Обещают до 100 лет. Можно ещё вспомнить, что плёнка проживёт в 5 > раз меньше. Самый надёжный метод хранения информации, это записать её в > кварце. Что-то коммерческое применение технологии не получило особого распространения. Врут. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Disc_rot
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	141. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 19:39
	Но ведь там написано >Finally, discs made with gold as the reflecting layer are considerably less vulnerable to corrosion problems, though no less susceptible to physical damage to that layer. Because they are less expensive, the industry has adopted aluminium reflecting layers as the standard for factory pressed optical discs. ? А M-DISC так вообще блюрей могут быть. Жаль только они обанкротились.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	160. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 03-Май-20, 21:10
	>>https://www.verbatim.com/prod/optical-media/dvd/archival-gra.../ > Обещают до 100 лет. "Обещать - не значит жениться!" (народная мудрость) Особенно, по цене в $2 за 4.7ГБ диск и размытым "are designed to last up to 100 years when properly stored."
	Ответить \| Правка \| К родителю #108 \| Наверх \| Cообщить модератору


	199. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 04-Май-20, 07:45
	M-DISC судя по статье на вики тоже тестировали кипячением в ультрафиолетовой ванне. При нормальном хранении в темноте и при комнатной температуре они вполне себе надёжны (отражающий слой не разлагается сам по себе). Вот приводы что-то выходят из строя и деградируют, я так понял даже если лежат и не используются.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	266. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 09:55
	Самое забавное, что из реально существующих технологий самый долговечный вариант — это старая добрая бумага. Плотность записи, конечно, не очень, но при соблюдении должных условий хранения несколько сотен лет обеспечены.
	Ответить \| Правка \| К родителю #108 \| Наверх \| Cообщить модератору


	270. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 11:03
	да ну, какие там несколько - уже две сотни почти предел - рассыпается в руках. Да, можно укреплять специальной химией, или использовать необщедоступные бумаги, но следует понимать, что сохранятся единичные листки из миллионов. Вот египетские надписи, вырубленные в камне - отлично читаемы и через шесть тысячелетий. Скорость не айс, но решение, как всегда, в параллелизме - тысяча рабов будет ковырять камень сразу тысячей параллельно записываемых строк. Ваши "здесь был Вася" тоже проживут дольше, чем цивилизация.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	273. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 11:41
	Ну ладно, две сотни лет. Ну нас есть что-нибудь, что проживёт две сотни лет? И главный плюс бумаги, что для неё не нужно хитрых считывателей, а чем вы прочитаете двд через две сотни лет?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	279. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:18
	> Ну ладно, две сотни лет. Ну нас есть что-нибудь, что проживёт две сотни лет? теоретически - древние 100мегабайтные жесткие диски, если там пзухи все прожигаемые, а оно скорее всего - так. Конденсаторы можно заменить, интерфейс спаять или эмулировать. Но тоже не открыл и полистал, конечно. до гибели цивилизации, или уже после? В первом случае - сканером каким-нибудь прочитаю - нам не надо быстро, нам надо получить результат промеров по всей поверхности, а потом уже будем пытаться вручную сконвертировать картинку в данные. То есть читалке незачем выглядеть как полноценный привод. Точно так же как никто не пытается оживлять древние читалки перфокарт - зачем, достаточно сфоткать перфокарту хоть мобильником. Но я против бумаги ровно из противоположной концепции - она тоже кажется мне слишком модной-современной и, как обычно, удешевленной в ущерб надежности - в том числе и хранения. Свитки Торы все еще вполне удобочитаемы, спустя семь столетий - есть сохранившиеся экземпляры. При том что эти ребята очень тщательно относились к идее bit-rot, и немедленно отправляли в печку любой плохо читаемый или даже просто подозрительный в этом плане носитель (разумеется, у них были архивные копии). Шкура (в крайнем случае - с не сильно татуированного соседа всегда можно содрать), дубовые галлы, жилы для сшивания страниц - просто, надежно, на века.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	285. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 14:57
	> еоретически - древние 100мегабайтные жесткие диски, если там пзухи все прожигаемые, а оно скорее всего - так. Конденсаторы можно заменить, интерфейс спаять или эмулировать. MFM? RLL? Дело отнюдь не в плотности записи. Дело в её расшифровке.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	289. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 19:46
	я про них только в книжке читал - и только поверхностную билиберду - поэтому не знаю, есть ли там что хорошее с точки зрения эмуляции или долговременности хранения. Я имел в виду банальные ide - там и документированно все неплохо было, и протокол с интерфейсом несложные, и надежность ранних версий вполне ничего должна быть. Лет на полсотни их, думаю, точно хватит - если озаботиться эмулятором. Дальше может сдохнуть какая-нибудь неудачная смазка в подшипниках, и все заклинит к чертям.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	277. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 05-Май-20, 12:52
	Тоже очень зависит от краски. Есть вариант выскоблить в камне, теоретически можно малинку подрядить.
	Ответить \| Правка \| К родителю #266 \| Наверх \| Cообщить модератору


	280. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:22
	> Тоже очень зависит от краски. Есть вариант выскоблить в камне, теоретически можно > малинку подрядить. кстати, а гравировка по нерже не надежнее ли? Все же эти природные материалы - то на неоднородность напорешься, то выветривание... А так - можно старый плоттер снабдить вместо фломастера головой от дремеля... вроде и несложно получаетсо. Интересно, сколько будет весить коллекция видео - в пару сотен тонн не слишком толстого листа уложится? ;-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	282. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (9), 05-Май-20, 14:32
	Вариант с камнем тоже прокатит только в сухой пустынной местности без доступа ветра и эррозии. Зато тысячи лет норм хранится и сегодня. Нет, кварц всё-таки сотни миллионов лет обещает, кварц круче.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	287. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 19:38
	Мааленькая проблема с этим кварцем заключается в том, что он пока остаётся в теории. Как и все остальные миллиардолетние носители информации.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	291. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 05-Май-20, 20:36
	Обещали зетабайты на квадратный сантиметр. Практически показали сотню байт за сколько-то там часов, с ошибками. Упс, недостаточно технологично пока что.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (274), 03-Май-20, 16:41
	флешка на 4Гб лежала 10 лет без дела. все считалось без проблем. но тогда технологии были не такими толстыми, да и в начале 00х slc флешки встречались часто.
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (274), 03-Май-20, 16:42
	/тостыми/тонкими/ всмысле имеются в виду нанометры
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	129. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 03-Май-20, 18:09
	У меня была флешка от кингстона, я даже не помню когда её купил... Жила до декабря того года, после чего начались проблемы с записью. А вот современные флешки дохнут уже спустя 2-3 года не очень активного использования.
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	143. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 19:43
	> У меня была флешка от кингстона, я даже не помню когда её > купил... Жила до декабря того года, после чего начались проблемы с > записью. А вот современные флешки дохнут уже спустя 2-3 года не > очень активного использования. Не, я именно про архивный случай лёжки _без_ питания (т.е. постепенную утечку=>потерю заряда), а не про деградацию ячеек при записи. Есть старая нокия S60, которую несколько лет не включал... порой думаю -- включить именно ради этой проверки или ещё подождать?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	288. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 19:45
	Nokia S60? Старая? Есть старый Samsung X100, в котором, наверное, всё сохранится ещё лет 100. Особенно в NOR-памяти)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	140. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+2 +/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 03-Май-20, 19:13
	Где-то раз в год включаю старый ноутбук (из которого для хранения вытащена батарея), в котором стоит SSD от Intel на 60 гигабайт. Семёрка и софт для автодиагностики работают там без проблем. Но тот SSD ещё образца 2013 года на MLC ячейках с "большим" техпроцессом. На новых TLC или 3D NAND с их микроразмерами всё должно быть гораздо хуже.
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору