The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В звуковой подсистеме ALSA проведена работа по избавлению от термина slave, opennews (??), 21-Июл-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


58. "В звуковой подсистеме ALSA проведена работа по избавлению от..."  –1 +/
Сообщение от Повидло19 (?), 21-Июл-20, 11:29 
> А вот маски/респираторы пришлось надеть по причине начавшейся биологической войны.  Если до Вас это не дошло к апрелю или хотя бы к маю -- попробуйте ещё раз поразмыслить над последовательностью событий _и_ публичных обвинений.  До меня в марте не дошло, но к апрелю всё-таки уже был вынужден сделать соответствующие выводы как пиджак запаса РХБЗ.

Маски бесполезны, странно, что до вас это так и не доходит. Во-первых, не понятно из базовых принципов и характеристик как они вообще могут работать, а во-вторых ни в одном из экспериментов, специально поставленных для выяснения пользу масок, таковая не была обнаружена.

И уж точно нет никаких оснований заставлять носить, маски, выкидывать из автобуса, не пускать в магазин или самолёт.

Кроме пространных рассуждений про биологическую войну, есть рациональные доводы в пользу масок? Чтобы облегчить задачу, вот https://pashev.me/posts/why-masks/

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В звуковой подсистеме ALSA проведена работа по избавлению от..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 21-Июл-20, 11:50 
Стандартный бред диванного максималиста с крайностями

А так вот
https://i.redd.it/ly1nh21vfw851.jpg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "В звуковой подсистеме ALSA проведена работа по избавлению от..."  +/
Сообщение от Повидло19 (?), 22-Июл-20, 20:15 
У вас стокгольмский синдром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "В звуковой подсистеме ALSA проведена работа по избавлению от..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 23-Июл-20, 06:47 
> У вас стокгольмский синдром.

Нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "(offtopic) маленький ликбез по СИЗ в исполнении химика-органика"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Июл-20, 12:11 
Если Вам лично непонятно (и тем, кому Вы лично почему-то решили поверить) -- то вот это и пишите: непонятно.  Вы же берётесь определённо утверждать иное.  А мне как физику изучавшему и экспериментально ("на зуб") многое проверившему -- почему-то понятно.

Проверка проста как двери: если используемое СИЗ _снижает_ прохождение табачного дыма или там растворителя от свежепокрашенного заборчика, значит, оно _работает_ по частицам размером примерно с носитель вирья (микрокапли влаги).  Или как кто-то советовал -- "пшикните аэрозолем, посмотрите, сколько пролетит".

Вторая вводная -- проблема заразы и иммунитета сродни проблеме меча и щита, чем меньше долетело -- тем больше шансов, что получится задавить.

Соответственно рациональный довод тоже прост: если есть возможность помочь иммунитету (своему родному) -- стоит ей воспользоваться.  Даже если эффективность будет 50%, как у тряпочки, а не 99%, как у хоть сколько-то заточенного средства -- это как половина тех фашистов в упомянутом Вами 1941 бы вдруг не смогла перейти границу.

Что до выкидывать из автобуса -- это уже ближе к истерике, потому что заранее неизвестно -- кто притащил за собой заразу, а кто нет (и выкидывающий с раздувающимися над маскою крыльями носа может быть как раз сам и опасен выкидываемому, теоретически).  Хотя если наесться гороха и полезть в транспорт -- тоже, наверное, может не поздоровиться, хотя потенциал ущерба здоровью несопоставимый.

В общем, в противогаз не лезу, но сложенный вдвое и при длительном ношении проворачиваемый на четвертушку-шестушку оборота баф с LVEE на улицу надеваю.  Как раз на случаи относительного скопления людей, если туда надо пойти или обойти особо не получается.  Исходя в первую очередь из того, что заразен могу быть сам.

PS: вообще самая толковая статья про covid-19, которую до сих пор читал, была интервью с академиком: http://pravoslavie.ru/130229.html

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

354. "(offtopic) маленький ликбез по СИЗ в исполнении химика-органика"  +/
Сообщение от Аноним (347), 22-Июл-20, 12:28 
Это неправильно оценивать маску с точки зрения размера вируса.

Вирус сам не летает. Нет у него крыльев.
Вирус "летает" на капельках жидкости, на пылинках.

Маска нужно чтоб капли соплей рядом чихнувшего, или пОднятую пыль не вдохнут.

P.S. А "безмасочникам" хочется задать два вопроса:
1. Где же вы раньше были, ведь все операции проводят в масках?
2. Почему вы оттуда вылезли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "(offtopic) маленький ликбез по СИЗ в исполнении химика-органика"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Июл-20, 12:40 
> Это неправильно оценивать маску с точки зрения размера вируса.

О чём и речь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

389. "(offtopic) маленький ликбез по СИЗ в исполнении химика-органика"  +/
Сообщение от Повидло19 (?), 22-Июл-20, 20:21 
"Должно работать" и "работает" разные вещи.

Факты где?

Против вашего "должно работать" - есть, например, Tunevall T. G. Postoperative wound infections and surgical face masks: A controlled study (Послеоперационные инфекции и хирургические маски: контролируемое исследование), World J. Surg., 1991, 15(3):383–387:

Ещё не было показано, что ношение хирургических масок уменьшает частоту послеоперационных инфекций. Напротив, снижение на 50% было зарегистрировано на операциях без масок. Поэтому было проведено контролируемое исследование влияния масок на инфицирование пациентов. В течении 115 недель были прооперированы 3088 пациентов. 1537 операций проведены в масках, а 1551 — без масок. В первом случае инфекция развилась у 73 (4,7%) пациентов, во втором — у 55 (3,5%). Разница не была статистически значимой, а характер инфекций не отличался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "(offtopic) маленький ликбез по СИЗ в исполнении химика-органика"  +/
Сообщение от Повидло19 (?), 22-Июл-20, 19:54 
Операции в масках, ага. А зачем? Сами врачи не уверены: https://pashev.me/posts/surgery-masks

Вы понимаете разницу между "ставить цель" и "достигать цель"?

А про размер вирусов только вы и заговорили. Вирусы летают в виде аэрозоля, и более половины в виде частиц менее 2.5 микрометров. Никакая маска их не остановит: Yang W., et al. Concentrations and size distributions of airborne influenza A viruses measured indoors at a health centre, a day-care centre and on aeroplanes (Концентрации и размеры вирусов гриппа А в воздухе медицинских центров, детских садах и самолётах), Journal of the Royal Society Interface, 2011 Aug;8(61):1176–1184

А забор красят не в медицинских масках, это раз. А два, в отличии от пыли и краски, вирус попав в организм начинает размножаться. Это как захватить крепость отправив взвод: главное забросить, там они превратят противников в союзников :)

Ответить | Правка | К родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

436. "(offtopic) маленький ликбез по СИЗ в исполнении химика-органика"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 24-Июл-20, 16:57 
> Вирусы летают в виде аэрозоля, и более половины в виде частиц менее 2.5 микрометров. Никакая
> маска их не остановит: Yang W., et al. Concentrations and size

Кхе. FFP3 ("строительная") -- маска, вроде бы до 0.6 μm. Но естественно, не 100%, там таблички смотреть надо.
Правда и задача у такой маски -- отфильтровать основную часть вредных  веществ (причем, "дешево и сердито"). Фильтруя 95% частиц, снижаем концентрацию вдыхаемых вредных веществ в 20 раз -- "профит".
Однако, частицы, в отличие от вирусов, не умеют размножаться, так что  вполне возможно "хрен редьки не слаще"  (т.е. нужно смотреть/считать статистику), да и принцип работы у респиратора может быть немного "другой" (электростат.  - т.е. эффективный против пыли).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "(offtopic) маленький ликбез по СИЗ в исполнении химика-органика"  +/
Сообщение от Повидло19 (?), 22-Июл-20, 20:00 
> Вторая вводная -- проблема заразы и иммунитета сродни проблеме меча и щита, чем меньше долетело -- тем больше шансов, что получится задавить.

Это отличная гипотеза, но она не подтверждается ни экспериментом, ни наблюдениями.

Чувствуете разницу? Значит гипотеза чего-то не учитывает.

Ссылки я уже приводило, теперь ваша очередь. Какие ваши доказательства?

Может грядущей зимой мы, наконец, победим грипп?

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

387. "(offtopic) маленький ликбез по СИЗ в исполнении химика-органика"  +/
Сообщение от Повидло19 (?), 22-Июл-20, 20:08 
> Проверка проста как двери: если используемое СИЗ _снижает_ прохождение табачного дыма или там растворителя от свежепокрашенного заборчика, значит, оно _работает_ по частицам размером примерно с носитель вирья (микрокапли влаги).  Или как кто-то советовал -- "пшикните аэрозолем, посмотрите, сколько пролетит".

Ну так проверьте! Покраски забор в медицинской маске, лол.

Рассматривать только фильтрующие способности масок - систематическая ошибка. Как минимум надо помнить о прилегания маски к лицу.

На аэрозоль надо не смотреть, а нюхать, потому что то, что имеет значение, невидимо.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

391. "(offtopic) маленький ликбез по СИЗ в исполнении химика-органика"  +/
Сообщение от Аноним (391), 22-Июл-20, 21:25 
> Ну так проверьте

Я понюхал покрашенный забор (на ЖД станции красили). Чувствуется только, если вплотную нос сунуть. Но маска не медицинская, я покупал. Походу кто-то делает на заказ, разные материалы бывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "(offtopic) маленький ликбез по СИЗ в исполнении химика-органика"  +1 +/
Сообщение от Повидло19 (?), 23-Июл-20, 15:45 
Покрашенный не считается. Надо в процессе покраски :)

А вообще.

Понимают ли "масочники", в какую логическую ловушку они попадают? Они рассматривают второстепенные вещи и упускают главное. Понимают ли разницу между "должно работать" и "работает"? Понимают ли они подмену понятий? Например, задерживание капель при кашле больного не имеет отношения к массовому ношению масок здоровыми. Понимают ли они, что не все "капли" содержат вирусы (если вообще содержат)?

1. Более половины вирусных капель в воздухе представлены "каплями" не более 2.5 микрон. Такие капли проходят везде, и не могут быть остановлены препятствием на пути потока, потому что являются частью потока. И разумеется, они не подвержены гравитационному осаждению. Вот пруф: Yang W., et al. Concentrations and size distributions of airborne influenza A viruses measured indoors at a health centre, a day-care centre and on aeroplanes (Концентрации и размеры вирусов гриппа А в воздухе медицинских центров, детских садов и самолётов), Journal of the Royal Society Interface, 2011 Aug;8(61):1176–1184

2. Вдыхание таких маленьких капель (аэрозоля) в десятки раз эффективнее для заражения, чем попадание более крупных на слизистые. Вот пруф: Hammond G. W., et al. Impact of Atmospheric Dispersion and Transport of Viral Aerosols on the Epidemiology of Influenza (Влияние атмосферного рассеяния и переноса вирусных аэрозолей на эпидемиологию гриппа), Reviews of Infectious Diseases, 11(3):494–497:

"Исследования гриппа на мышах показали, что вдыхание вирусного аэрозоля более заразно, чем посев через носоглотку — Shechmeister I. L. Studies on the Experimental Epidemiology of Respiratory Infections: III. Certain Aspects of the Behavior of Type A Influenza Virus as an Air-Borne Cloud (Эксперименты по эпидемиологии респираторных инфекций: III. Некоторые аспекты поведения вируса гриппа А в аэрозоле), Journal of Infectious Diseases, 87(2):128–132. Аналогичные исследования вируса гриппа на добровольцах показали разницу в 5–10 раз. Аденовирус 4-го серотипа оказался в 4–70 раз более заразным в аэрозольной форме. Минимальные дозы вирусного аэрозоля, достаточные для развития гриппа у человека, не превышают одной аэрозольной частицы"

3. Вероятность попадания более крупных капель на слизистые ничтожна даже без масок. Например, глазами мы не дышим.

Итого, известные физико-биологические особенности масок и ОРВИ говорят о том, что маски НЕ ДОЛЖНЫ работать. Эксперименты, направленные на выявление пользы масок, не выявили таковой.

И эти известные физико-биологические особенности прекрасно укладываются в теорию эволюции. Аэрозоли — результат эволюции и естественного отбора респираторных вирусов: жертва более уязвима при пониженной влажности [Kudo E., et al. Low ambient humidity impairs barrier function and innate resistance against influenza infection (Низкая влажность ослабляет защитный барьер и врождённый иммунитет против гриппа), PNAS, 2019, 116(22):10905–10910.], аэрозоль летит дальше при пониженной влажности, досимптомный носитель больше ходит, но испускает только аэрозоль. Наиболее успешные респираторные вирусы — те, что "освоили" аэрозоль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "(offtopic) маленький ликбез по СИЗ в исполнении химика-органика"  +/
Сообщение от Аноним (427), 24-Июл-20, 04:21 
> Покрашенный не считается

Красили при мне. Но только сверху, по моему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "В звуковой подсистеме ALSA проведена работа по избавлению от..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (254), 21-Июл-20, 22:46 
> ни в одном из экспериментов, специально поставленных для выяснения пользу масок, таковая не была обнаружена.

Как, а повышение ценника в несколько десятков раз? При обязательности применения )

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

352. "В звуковой подсистеме ALSA проведена работа по избавлению от..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (347), 22-Июл-20, 12:20 
Так ценник же ты и твой сосед повышает!
Или у вас там Путин в ларьке масками торгует?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "В звуковой подсистеме ALSA проведена работа по избавлению от..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Июл-20, 12:42 
> Как, а повышение ценника в несколько десятков раз?

В кассах электрички (и, возможно, в метро) стоит тридцать рублёв.
Если Вам верить -- стоило рубль, ну два.
А что на всякий ажиотаж набегают спекулянты -- есть такая беда...

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру