forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск языка программирования Rust 1.50, opennews (?), 12-Фев-21, (0) [смотреть все]

Скрыто модератором, растоним (?), 16:00 , 12-Фев-21, (1) +1 //

Скрыто модератором, uis (ok), 16:01 , 12-Фев-21, (2) +2 //

Скрыто модератором, Аноним (3), 16:06 , 12-Фев-21, (3) –3

Скрыто модератором, Аноним (3), 16:07 , 12-Фев-21, (4) –6 //

Скрыто модератором, Аноним (6), 16:08 , 12-Фев-21, (6) +12 //

Скрыто модератором, Аноним (3), 16:09 , 12-Фев-21, (7) +2 //

Скрыто модератором, Аноним (6), 16:20 , 12-Фев-21, (13) +5

Скрыто модератором, Аноним (3), 16:24 , 12-Фев-21, (19) +3

Скрыто модератором, Аноним (6), 16:35 , 12-Фев-21, (28)

Скрыто модератором, Аноним (42), 16:49 , 12-Фев-21, (42) +1

Скрыто модератором, Аноним (45), 16:53 , 12-Фев-21, (45) –1

Скрыто модератором, Аноним (42), 17:01 , 12-Фев-21, (53)

Скрыто модератором, Аноним (62), 17:11 , 12-Фев-21, (62) +5
Скрыто модератором, Аноним (45), 17:14 , 12-Фев-21, (68) –5

Скрыто модератором, Школьник (ok), 18:23 , 12-Фев-21, (126) +4

Скрыто модератором, Аноним (45), 18:37 , 12-Фев-21, (132)
Скрыто модератором, Школьник (ok), 19:13 , 12-Фев-21, (142) +1
Скрыто модератором, Аноним (45), 19:31 , 12-Фев-21, (147)
Скрыто модератором, Школьник (ok), 22:29 , 12-Фев-21, (185)
Скрыто модератором, Ordu (ok), 19:34 , 12-Фев-21, (150)
Скрыто модератором, Школьник (ok), 22:45 , 12-Фев-21, (188)

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 17:05 , 12-Фев-21, (56)

Скрыто модератором, Аноним (45), 19:11 , 12-Фев-21, (141) –1

Скрыто модератором, Gemorroj (ok), 17:01 , 12-Фев-21, (54)

Скрыто модератором, Ordu (ok), 16:35 , 12-Фев-21, (29)

Скрыто модератором, Аноним (35), 16:40 , 12-Фев-21, (35) +6

Скрыто модератором, Аноним (45), 16:50 , 12-Фев-21, (43) +2

Скрыто модератором, Школьник (ok), 16:57 , 12-Фев-21, (49) +2

Скрыто модератором, Ordu (ok), 17:10 , 12-Фев-21, (60) +3

Скрыто модератором, Школьник (ok), 17:20 , 12-Фев-21, (75)

Скрыто модератором, Ordu (ok), 17:55 , 12-Фев-21, (113) +1

Скрыто модератором, заминированный тапок (ok), 18:01 , 12-Фев-21, (120) +1

Скрыто модератором, Ordu (ok), 18:14 , 12-Фев-21, (123)

Скрыто модератором, Аноним (42), 19:23 , 12-Фев-21, (144)

Скрыто модератором, Ordu (ok), 19:42 , 12-Фев-21, (156)

Скрыто модератором, заминированный тапок (ok), 12:22 , 15-Фев-21, (357)

Скрыто модератором, Аноним (42), 16:59 , 12-Фев-21, (51) +2

Скрыто модератором, Ordu (ok), 17:06 , 12-Фев-21, (57)

Скрыто модератором, Аноним (35), 17:34 , 12-Фев-21, (94) +1

Скрыто модератором, Ordu (ok), 17:41 , 12-Фев-21, (101)

Скрыто модератором, Аноним (42), 17:46 , 12-Фев-21, (104)

Скрыто модератором, Ordu (ok), 17:49 , 12-Фев-21, (109)

Скрыто модератором, Аноним (35), 18:10 , 12-Фев-21, (121) +1

Скрыто модератором, Ordu (ok), 18:25 , 12-Фев-21, (128) +1

Скрыто модератором, Аноним (42), 16:57 , 12-Фев-21, (46) +2

Скрыто модератором, Аноним (45), 17:00 , 12-Фев-21, (52) –1

Скрыто модератором, Аноним (42), 17:04 , 12-Фев-21, (55) +2

Скрыто модератором, Аноним (45), 17:26 , 12-Фев-21, (82) –1

Скрыто модератором, Ordu (ok), 17:07 , 12-Фев-21, (58) –2

Скрыто модератором, null (??), 17:29 , 12-Фев-21, (85)

int main Test a Test std string first Test b Test std string secon, San (??), 17:11 , 12-Фев-21, (63) +1

Растаманам это не понять, что программа делает ровно то, что выдумал погромист , Аноним (42), 17:17 , 12-Фев-21, (72)
Я знаю что он работает так, как я написал Мне надо, чтобы он работал иначе, в т, Ordu (ok), 17:20 , 12-Фев-21, (74) –2

Ниже описали, почему два раза освобождается second А GC в С нет Удаление объ, San (??), 17:32 , 12-Фев-21, (90) +1

Мне не надо _удалять_ объекты Они на стеке лежат, их память будет автоматически, Ordu (ok), 17:38 , 12-Фев-21, (97) +1

Держи a Test , Аноним (106), 17:47 , 12-Фев-21, (106) +1
Он у тебя и вызывается Ровно столько и там, как ты написал Все претензии - к с, Аноним (42), 17:50 , 12-Фев-21, (110)

Мне вот интересно, сколько раз это можно повторять И возникает второй вопрос чт, Ordu (ok), 17:57 , 12-Фев-21, (115)

Да, С просто так не позволяет писать чушь , Аноним (42), 19:24 , 12-Фев-21, (145)

Эм, чушь как раз он позволяет писать, количество его undefined для стажёров и дж, Аноним (45), 19:34 , 12-Фев-21, (149)

В данном случае утечки ресурсов не будет Но если к патологическому идиотизму до, yet another anonymous (?), 19:08 , 12-Фев-21, (139) +1

Я конечно могу ошибаться, на плюсах только учился, а не программировал, но при к, Аноним (64), 17:11 , 12-Фев-21, (64) +1

Вы что, совсем не знаете, как конструкторы в С работают , Аноним (42), 17:21 , 12-Фев-21, (76)

Лично я плюсы не осилил Не вижу в этом ничего плохого Выше никто не написал отв, Аноним (64), 17:27 , 12-Фев-21, (84)

Оно не освобождает ни разу, потому что не выделяет Ну, то есть выделяет, но на , Ordu (ok), 17:34 , 12-Фев-21, (91)

Тебе Школьник подробно разжевал, но ты так и не можешь допереть, что чушь смороз, Аноним (42), 17:52 , 12-Фев-21, (111) –1

Он разжевал, что делает эта программа Но если ты перечитаешь мой коммент с вопр, Ordu (ok), 17:59 , 12-Фев-21, (118)

Вы там на c всегда так программы из 4 строчек пишите Я не c разработчик уж, пердёжник (?), 20:15 , 12-Фев-21, (168) –1

Я закинул сюда пример кода, который был упрощён до крайней степени, чтобы продем, Ordu (ok), 20:49 , 12-Фев-21, (175) +1

Для начала Ordu следовало бы извиниться за труднообучаемость его в том чтобы дол, Alkog (?), 00:51 , 13-Фев-21, (205)

Смею заметить, что именно Вы не написали ни одного конструктивного комментария, , Аноним (45), 01:43 , 13-Фев-21, (214)

А, кстати, реально Я не задумывался раньше, но в расте оказывается нельзя комби, Ordu (ok), 18:11 , 12-Фев-21, (122)

Там всё правильно, никто там ничего не забывал , естественно Сначала вызывается, Школьник (ok), 17:19 , 12-Фев-21, (73) +5

Это слишком сложно для растаманов Они сами придумывают байки у себя в голове , Аноним (42), 17:24 , 12-Фев-21, (78)
Ну, правильно, и что дальше Я ведь не задал вопрос не баг ли это в g Нет, , Ordu (ok), 17:26 , 12-Фев-21, (81) –2

Ты не на тот деструктор тыкаешь Запрети все неиспользуемые тобой конструкторы, д, Аноним (107), 17:48 , 12-Фев-21, (107)
Ты что, сейчас будешь по всем спекам С тупые вопросы спрашивать Может, тебе е, Аноним (42), 17:55 , 12-Фев-21, (114)

Возможно Мне понравилась реакция мнимых знатоков C , которые не могут ответить, Ordu (ok), 18:01 , 12-Фев-21, (119) –1

В С не надо вызывать деструкторы руками, RAII для этого и придуман Компилятор, Маняним (?), 18:17 , 12-Фев-21, (124) +2

Тут ты меня потерял Во время вызова деструктора но до исполнения деструктора, Ordu (ok), 18:55 , 12-Фев-21, (134) –1

Поля класса, которые сами умеют себя чистить типа std string , обычно имеют пе, Школьник (ok), 18:48 , 12-Фев-21, (133) +4

Угу Понял Мне это непонятно Что-то бумкнуло и C фаны рванулись обсуждать лич, Ordu (ok), 19:06 , 12-Фев-21, (137) +1

Это рунет, тут такое сплошь и рядом Не, мой вопрос был в том, как сделать полный, Школьник (ok), 19:25 , 12-Фев-21, (146) +2

Ссылочная модель головного мозга детектед int a 10 a 20 Чему равна переменн, Кир (?), 17:23 , 12-Фев-21, (77) +1

3 14 Скажите, это вы все тролли поголовно, или это у C программистов коллектив, Ordu (ok), 17:27 , 12-Фев-21, (83)

Чётче вроде некуда, если не понимаешь, учи матчасть, я тут бессилен , Кир (?), 17:31 , 12-Фев-21, (88) +2

Кир, ответ, на заданный Вами вопрос 20 Теперь ответьте, пожалуйста, на изначальн, Аноним (45), 17:40 , 12-Фев-21, (99) –2

Вопрошающий имел в виду что-то вроде такого int main auto a make_shared Te, Кир (?), 18:28 , 12-Фев-21, (129) +2
Вы ошибаетесь В шарпе, скажем, копировались бы именно ссылки на объекты класса , Кир (?), 18:37 , 12-Фев-21, (131)

Именно приведённый Вами пример я выделил это разницы не показывает int a 10 , Аноним (45), 19:05 , 12-Фев-21, (135)

А, вы про этот пример, пардон В нём вроде достаточно толстый намек на копирован, Кир (?), 19:45 , 12-Фев-21, (159)

Если бы Вы сначала прочитали его вопрос и дальнейшие комментарии, а потом решили, Аноним (45), 11:55 , 13-Фев-21, (242)

Да ты, оказывается, даже не знаешь понятий значение и ссылка , Аноним (42), 17:31 , 12-Фев-21, (89) +1

Вы вообще ветку читали Или на любое его сообщение будете бессмысленно токсить З, Аноним (45), 19:16 , 12-Фев-21, (143) –1

И Всё правильно код делает, как чел написал - так и делает В чём вопрос Почем, Аноним (42), 19:37 , 12-Фев-21, (152)

Перечитайте ветку, если не понимаете Могу немного помочь человек, задавший вопр, Аноним (45), 19:46 , 12-Фев-21, (160)

Ты такой тупой, просто жесть Тебе же четко объяснили, что ты изменил содержимое, Аноним (170), 20:19 , 12-Фев-21, (170) +2

Ты так забавно поступаешь -- чуть ли не слово-в-слово скопировал из моего первог, Ordu (ok), 21:32 , 12-Фев-21, (180)

Если ты продолжаешь считать, что это правильное описание того, что происходит, у, Кир (?), 21:48 , 12-Фев-21, (183)

Ты тоже почитал ответы Школьника и Манянима Нет, не поможет Тут проскакивали сс, Ordu (ok), 23:24 , 12-Фев-21, (194)

Дядя Петя, ты Твой код фактически эквивалентен вот такому code class Test , Кир (?), 00:28 , 13-Фев-21, (201)

Подумалось, может тебя смущает это code Test a Test std string first , Кир (?), 00:48 , 13-Фев-21, (204)
Нет, меня не смущает это , Ordu (ok), 06:15 , 13-Фев-21, (221)
Чукча не читатель, да Чукча писатель Ты с кем сейчас и о чём разговаривашь, ма, Ordu (ok), 06:19 , 13-Фев-21, (222)
К сожалению, Вы пишете на русском языке, показывая код C , а надо было полность, Аноним (45), 11:58 , 13-Фев-21, (244)
Ясно, понятно, не помогло Бывает Продолжай бредить , Кир (?), 14:30 , 13-Фев-21, (254)

Опять пошли абсурдные утверждения про C , Alkog (?), 01:05 , 13-Фев-21, (207)

Людей вообще не стоит переубеждать, им кто-то донёс мысль, что С С самые лучши, Аноним (64), 16:11 , 12-Фев-21, (8) //

Это норм, если не надо работать с ассемблером, а с ассемблером не работает тот, , анон (?), 16:21 , 12-Фев-21, (14)

Ну это уже другое дело и не кросс-платформенное , Аноним (22), 16:31 , 12-Фев-21, (22)

Хотя в Го можно получить листинг на асм и подпилить , Аноним (22), 16:33 , 12-Фев-21, (26)

А в каком зрелом компилируемом языке нет инструментов для получения листинга на , Аноним (45), 16:45 , 12-Фев-21, (39) –3

Да, они просто отращивают бороду Не в пол, а чтобы была , Аноним (45), 16:46 , 12-Фев-21, (40) –2

Чувак, мы в новости про твой C не лезем и не обсираем его, так и ты не поливай, Аноним (45), 16:58 , 12-Фев-21, (50) –3 //

Ну, немного выше растаман уже пытался обсирать С , но в результате обдристался , Аноним (42), 17:29 , 12-Фев-21, (86) //

Просто в качестве эксперимента покажите сообщения обсиравшего и Ваши любому зн, Аноним (45), 17:34 , 12-Фев-21, (92)

С Rust моя жизнь изменилась Молодцы , SinoptikU (?), 17:58 , 12-Фев-21, (116) //

Напомнило рекламу гербалайфа , Аноним (42), 19:41 , 12-Фев-21, (155)
В худшую или в лучшую сторону , Аноним (170), 20:22 , 12-Фев-21, (172) //

В лучшую , freecoder_xx (?), 23:05 , 14-Фев-21, (341)

Ради таких новостей и живу Сейчас полетят комментаторы с аргументами нет про н, Аноним (64), 16:07 , 12-Фев-21, (5) +9 //

Ой, а где это мы уже слышали точь-в-точь Неужели в С , Аноним (42), 16:39 , 12-Фев-21, (34) –3 //

Приведите, пожалуйста, ссылочку на 5-минутный туториал по автоматическое управле, Аноним (45), 16:44 , 12-Фев-21, (38) –6 //

Где учился Математик-информатик Тогда понятно , Аноним (42), 17:07 , 12-Фев-21, (59)

Ну ясно, ну понятно Я не знаю, как у человека выше проходила учёба, но у меня ли, Аноним (64), 17:24 , 12-Фев-21, (79) +1

А потом вот такие преподы сочиняют всякие расты и льют муть про другие языки, ко, Аноним (42), 17:34 , 12-Фев-21, (93) –1

А потом всякие деятели пишут библиотеки для серьёзных вычислений на питоне, Аноним (112), 17:52 , 12-Фев-21, (112) +5

технически вопрос не в питоне он просто более простой инструмент вот и все те, анонимуслинус (?), 19:44 , 12-Фев-21, (158) +2

Вот ненадо Самые вменяемые преподы были именно кто ниасилил новомодные языки , Проходимец (?), 15:57 , 13-Фев-21, (257) +1

Ты чо не понял, это Россия , Аноним (-), 18:29 , 12-Фев-21, (130) –7

В Украине также Только, давайте на чистоту от студентов также много чего завис, Aukamo (ok), 00:46 , 13-Фев-21, (203)

Чувак, ты забыл указать название планеты , Аноним (-), 17:43 , 18-Фев-21, (378)

Так, а что не так со строкой то было double x 5 Console WriteLine x , Бум (?), 17:51 , 13-Фев-21, (262)

double это число с двойной точностью там должно было быть число с энным количес, анонимуслинус (?), 11:16 , 14-Фев-21, (299)

Интересно За все комментарии к этой новости Вы не дали ни одного содержательног, Аноним (45), 17:31 , 12-Фев-21, (87) –4
Разве образование имеет значение В институте учат учиться, дальше человек учитс, Бум (?), 17:44 , 13-Фев-21, (261) –1

Самая дурацкая фраза Если за 10 лет школы ты не научился учиться - вуз тебе не , Аноним (279), 01:15 , 14-Фев-21, (279)

не соглашусь процентов так 5-7 выходит нормальных, остальные только для галочки, анонимуслинус (?), 11:19 , 14-Фев-21, (300)
Задача школ - сделать из людей безмозглых баранов Какой там учиться учиться Что, Аноньимъ (ok), 12:44 , 14-Фев-21, (305)

Гугли shared_ptr, unique_ptr, weak_ptrПлюсы в вузах учат плохо возможно очень , Аноним (138), 19:07 , 12-Фев-21, (138)

Спасибо без шуток за адекватный ответ К сожалению, давно неактуально Плюс даж, Аноним (45), 00:04 , 13-Фев-21, (200) –1
borrow checker фишка которой у плюсов нет Прежде чем писать что-то в ответ, изу, Aukamo (ok), 01:02 , 13-Фев-21, (206)

Для того, чтобы мешать программисту решить задачу самым оптимальным способом , Аноним (240), 11:18 , 13-Фев-21, (240) –2

Есть такое Раст - это молоток, который бьёт только по диагонали , Аноним (279), 01:17 , 14-Фев-21, (280) –2
Самый оптимальный - это вроде инвалидации итератора в плюсах Спасибо, поржал , Аноним (383), 04:19 , 20-Фев-21, (383)

Не повезло тебе с преподами Возьми нормальный учебник , Аноним (187), 22:43 , 12-Фев-21, (187)
смутно припоминая плюсЫ Когда нужно выделить - вызываешь newКогда кусок памяти, Lex (??), 08:14 , 13-Фев-21, (228)

Ах если бы, в жизни былоб всё как в песне бы , Аноньимъ (ok), 12:46 , 14-Фев-21, (307)

Если разраб не может уследить даже за выделением и освобождением памяти, как он , Lex (??), 14:06 , 14-Фев-21, (317) +2

Это вы намекаете что разрабы которые могут уследить в принципе существуют , Аноньимъ (ok), 14:14 , 14-Фев-21, (320)
С какой стати вообще нужно тратить время и мыслительные ресурсы на инфраструктур, Аноним (45), 17:12 , 14-Фев-21, (330)

Если А если не путать кодера с программистом -- то задачи бывают разные Вы хот, Michael Shigorin (ok), 18:02 , 14-Фев-21, (333) +1

Удивительно, что такой опытный человек как Вы путает Кодер - пишет алгоритмы, к, Аноним (45), 22:38 , 14-Фев-21, (340) –1
Признаю свою неправоту бизнес-процессы бывают разные В Вашем, например, случае, Аноним (45), 00:03 , 15-Фев-21, (344)

Автоматизировать бизнес-процесс - это задача не совсем программиста Скорее, как, Lex (??), 12:31 , 15-Фев-21, (358)

shared unique ptr и никаких new delete А висюны можно и в Rust те получить,, 6аппппп (?), 09:45 , 13-Фев-21, (232) +2

Серёжа, заканчивай Вам интереснее обсуждать язычек, а не пейсать на нём, Аноним (274), 00:15 , 14-Фев-21, (274)

Rust избавляет разработчика от ошибок при манипулировании указателями и защищае, Аноним (9), 16:15 , 12-Фев-21, (9) –9 //

тормоза придумали трусы , alex312 (?), 16:19 , 12-Фев-21, (12) +7 //

даешь раст для тех, кто не может осилить си, и синтекс жавы , анон (?), 16:23 , 12-Фев-21, (17) –2 //

Интеллектуальные и административные проблемы не решаются техническими средствами, Аноним (187), 22:46 , 12-Фев-21, (189) +1

Прерву эту волну словами пишите на байткоде , благо документация для работы с , Aukamo (ok), 01:09 , 13-Фев-21, (208) +2

Тут вопрос цены Вы же понимаете, что поплярность в отрасли того или иного решен, Аноним (345), 03:26 , 15-Фев-21, (345) +1

rocket actix web, вроде как достаточно популярны Если что-то простенькое писа, Aukamo (ok), 20:49 , 10-Мрт-21, (389)

они как правило то и решаются техническими инженерными средствами но ты мечтай, анонимуслинус (?), 05:46 , 13-Фев-21, (220)

а толку от тормозов если есть понятие тормозного пути все равно собьешь пешех, Sw00p aka Jerom (?), 21:31 , 12-Фев-21, (179) –1 //

Речь выше про одно из устройств управления автомобилем, а не про дефектные прокл, Второе Я (?), 19:56 , 20-Фев-21, (385)

вы про трусов, которые придумали тормоза , Sw00p aka Jerom (?), 20:59 , 20-Фев-21, (386)

Тормоза думают очень медленно А трусы придумали уже давно , Аноним (258), 16:32 , 13-Фев-21, (258) +1

А вот для того чтобы не делать других ошибок и нужна голова программиста Rust , Аноним (35), 16:35 , 12-Фев-21, (27) //

Для разных задач, разных секторов веб, клиентский гуй, серверные службы, разовы, Бум (?), 17:58 , 13-Фев-21, (264) +1

Так и запишем всех без исключения С-разрабов перевести в дворники , Fracta1L (ok), 08:41 , 13-Фев-21, (229) –2 //

С- тут лишнее, с остальным согласен , Random (??), 11:18 , 13-Фев-21, (239) +1 //

отлично будет наплыв и конкуренция за лучшего дворника вот только кто буде, анонимуслинус (?), 18:33 , 13-Фев-21, (265)

Растаманы даже в дворники не могут сгодиться, для них метла - это unsafe , Аноним (279), 01:48 , 14-Фев-21, (283) +1

им придется включать unsafe режим , анонимуслинус (?), 05:36 , 14-Фев-21, (288)

Да что ты такое несешь, черт побери Звучит как, если человек допускает ошибки,, JackoNeill (?), 11:42 , 16-Фев-21, (377)

Скрыто модератором, pushy (?), 16:22 , 12-Фев-21, (15) //

Скрыто модератором, A.Stahl (ok), 16:31 , 12-Фев-21, (23) –3

Да тьфу на вас Опять пересобираться часа 3 будет , ryoken (ok), 16:23 , 12-Фев-21, (18) +2 //

меня веселит опеннет, очередная несвразная чушь что пересобираться rust std , Alladin (?), 13:10 , 13-Фев-21, (246) +1

Почему в последнее время на opennet так форсится эта тема В какую новость не за, ДмитрийСССР (?), 16:26 , 12-Фев-21, (20) +9 //

Если коротко слишком кричащий пиар был у раста, что это убийца всего чего можно, Аноним (64), 16:33 , 12-Фев-21, (25) +3 //

Я понимаю, что Вы не хейтер, но о якобы пиаре говорят только хейтеры, потому что, Аноним (45), 16:41 , 12-Фев-21, (36) +2 //

Заходишь на реддит, ищешь раст комьюнити, грепаешь список подписонов Заходишь на, анон (?), 17:10 , 12-Фев-21, (61)

То есть пресловутые минусы на рандомных темах пиар раста Вопрос был задан оди, Аноним (45), 19:39 , 12-Фев-21, (154)

В расте все токсичные, иначе такой синтаксис не переварить Насмотрятся раста и , Аноним (-), 09:37 , 13-Фев-21, (231)

После лиспа синтаксис раста совсем не страшен, заходит на ура , SlackJiralove (?), 13:32 , 13-Фев-21, (249)

С таким подходом научишься понимать психически больных , Аноним (279), 01:22 , 14-Фев-21, (281)

На opennet то Ты ничего не путаешь Здесь даже в новости про пыху раст вспомнят, Аноним (62), 16:36 , 12-Фев-21, (30) +6 //

Ну уж тогда давайте будем чуть более честными Ничуть не меньше будет и такого , draw1 (?), 02:14 , 13-Фев-21, (218) +2 //

Это не такЭто не так, пердёжник (?), 09:30 , 13-Фев-21, (230) +2

Это такЭто так, Аноним (251), 14:03 , 13-Фев-21, (251) –2

Да просто Rust молодой ЯП и сейчас активно набирает кодовую базу Потому каждая б, Аноним (35), 16:38 , 12-Фев-21, (32) //

Да тьфу на вас, Аноним (112), 17:49 , 12-Фев-21, (108) +4

Нет, всё начинается с обсирания языка Наглядный пример - новость про GTK 4 0 1 , Аноним (45), 16:38 , 12-Фев-21, (33) +5 //

Да какие там тролли У тех, как правило, есть солидное знание матчасти, чтобы гр, Аноним (-), 16:57 , 12-Фев-21, (47) //

Сия Это что литературовед тут нарисавовался Чмырить хейтеров раста литературно, Аноним (-), 06:23 , 13-Фев-21, (223)

Потому что сам язык вообще не серьёзный , ИмяХ (?), 19:52 , 12-Фев-21, (162) –2
Правильно, а еще перед тем, чтобы что-то сказать ты должен спрашивать разрешения, Аноним (-), 06:32 , 13-Фев-21, (226) –1 //

чистый С - это фантастика , alex312 (?), 17:36 , 13-Фев-21, (259)

Скрыто модератором, Сишник (?), 20:26 , 12-Фев-21, (173)

Язык будущего Всех раст-оманов с релизом , acroobat (?), 16:28 , 12-Фев-21, (21) +1 //

белого пушного лиса , Аноним (42), 17:12 , 12-Фев-21, (65) //

Огнелиса чтоль , acroobat (?), 17:15 , 12-Фев-21, (70) –1 //

Н-да Даже читать не умеем Если ты не в курсе, тут просто цензура работает на, Аноним (42), 17:37 , 12-Фев-21, (96) +3

Ну так что сказать-то хотел, сишник , acroobat (?), 17:45 , 12-Фев-21, (103) –2

Что вы, растаманы, даже такую элементарщину понять не в состоянии - а все ту же,, Урри (ok), 01:03 , 14-Фев-21, (277)

Не каркай , Аноним (174), 20:46 , 12-Фев-21, (174)

Скрыто модератором, Аноним (22), 16:36 , 12-Фев-21, (31)
Ух, ты А если нет разницы, зачем использовать async И тут же всплывает вопрос,, Аноним (42), 16:42 , 12-Фев-21, (37) –1 //

Написано же дальше, в чем разница, Аноним (62), 16:47 , 12-Фев-21, (41) //

Карл, пропадают преимущества, понимаешь , Аноним (42), 17:14 , 12-Фев-21, (67) –3 //

Карл, ты задавал вопрос, в чем разница, понимаешь , Аноним (62), 17:25 , 12-Фев-21, (80) +2

Да ты ещё и читать не умеешь Перечитай внимательно мой пост , Аноним (42), 17:39 , 12-Фев-21, (98) –1

Я даже выделюА разница есть, Аноним (165), 20:01 , 12-Фев-21, (165) +1

Асинк в расте решает две проблемы 1 Позволяет описывать асинхронные задачи неза, Wilem82 (ok), 20:40 , 13-Фев-21, (266) +5 //

Это не reddit rust, прекратите писать красивые комменты, Аноним (-), 16:55 , 15-Фев-21, (367) //

Согласен, для опеннета очень необычно Как правило тут по делу процентов 5-10, а, Wilem82 (ok), 21:51 , 15-Фев-21, (373)

Например за тем, что без асинка ты не сделаешь нормальную канцелляцию С заблоче, Аноним (306), 12:46 , 14-Фев-21, (306) //

В Rust футуру ты можешь отменить просто перестав дёргать Poll poll, и дропнув, _ (??), 18:46 , 14-Фев-21, (334) //

Да, но ты же не будешь поллить футуру руками async await, все дела , Аноним (383), 04:23 , 20-Фев-21, (384)

C async await это же можно сделать на уровне рантайме, у того же tokio JoinHandl, _ (??), 15:01 , 21-Фев-21, (387)

Выпуск языка программирования Rust 1.50, Аноним (44), 16:52 , 12-Фев-21, (44) +2 //

независимый язык свободное сообщество , Аноним (42), 17:15 , 12-Фев-21, (69) +2 //

Так можно сказать про любой опенсорс проект Любой мало мальский популярный спон, proninyaroslav (ok), 21:30 , 12-Фев-21, (178) +1 //

Они не спонсоры, они начальники Нужные для того, чтобы заставить программистов,, Аноним (240), 11:45 , 13-Фев-21, (241) –1

У фонда финансирование 1 миллион долларов в год На такое можно нанять трех вмен, Аноним (71), 17:16 , 12-Фев-21, (71) //

Это еле-еле разделится на 10 директоров фонда Какие там программисты , Аноним (42), 17:41 , 12-Фев-21, (100) +3 //

так, на цыгарки, AnonymPatient (?), 20:18 , 12-Фев-21, (169) –1

Визуально, код на С воспринимается лучше и проще, чем на Rust , Аноним (95), 17:37 , 12-Фев-21, (95) +2 //

Я считаю наоборот, Аноним (125), 18:22 , 12-Фев-21, (125) +2 //

Я считаю наоборот, Аноним (71), 21:26 , 12-Фев-21, (177) +1 //

Я считаю наоборот, Аноним (251), 13:53 , 13-Фев-21, (250) +1

я считаю наоборот, admin (??), 12:44 , 14-Фев-21, (304) –1

Нет, я считаю наоборот, Аноним (251), 16:23 , 14-Фев-21, (327) +1

Нет, я , АноннонА (?), 12:41 , 15-Фев-21, (359) +1

Смотря как писать cargo fmt производит автоматическое форматирование которое , Aukamo (ok), 01:51 , 13-Фев-21, (217) //

В реальных проектах ни разу не сталкивался с неудачным форматированием cargo fmt, freecoder_xx (?), 23:16 , 14-Фев-21, (342) //

Банальный пример это длинные названия в методах и или параметрах, после чего име, Aukamo (ok), 20:34 , 10-Мрт-21, (388)

Это дело привычки и вкуса Я писал на С гораздо больше, чем на Rust, но от плю, burjui (ok), 06:14 , 15-Фев-21, (346) +1

Вот групые, надо было указать, что версия 150 , Аноним (112), 17:46 , 12-Фев-21, (105) //

Погоди, растаманы ещё не созрели до такого, всего-то 15 лет пилят свой раст , Аноним (42), 17:59 , 12-Фев-21, (117) –3 //

кстати, така ж фигня с перлом только не пилят, а хоронят , йо ж (?), 19:38 , 12-Фев-21, (153) –1

Версия 100500 круче, Аноним (112), 00:45 , 13-Фев-21, (202)

Мужыки нашего колхоза сумневайуться Люди говорят што без интырнета исходники на, Аноним (-), 18:23 , 12-Фев-21, (127) +1 //

cargo может работать в offline режиме используя локальный реестр crate-ов , Aukamo (ok), 01:45 , 13-Фев-21, (215) +2 //

Вдобавок, любой crate, не имеющий зависимостей, можно по старинке скопипастить в, burjui (ok), 06:17 , 15-Фев-21, (347)

Эта проблема решается вендорингом, и он встроен cargo vendorОтличие от golang т, _ (??), 18:48 , 14-Фев-21, (335)

был уже такой раст, тут же, на опеннете точно с таким же апломбом Язык называлс, александреску (?), 19:05 , 12-Фев-21, (136) +1 //

он и сейчас имеется D2 или dlang смотрел его, даже пробовал ничего так , но о, анонимуслинус (?), 16:16 , 14-Фев-21, (325) //

а нефиг под венду его было зотачивать забвенен и зашкварен этот дэ, Аноним (-), 22:21 , 14-Фев-21, (338)

Был, да сплыл Потому что, в отличие от Rust, в его разработке царили разброд и , burjui (ok), 06:25 , 15-Фев-21, (348)

собственно, здесь не про ядро, да и не про раст Тут про квалификацию, александреску (?), 19:09 , 12-Фев-21, (140)
1 5 означает 15 лет разработки , Аноним (-), 19:31 , 12-Фев-21, (148) +1 //

Да, по 0 1 прибавляли , Аноним (42), 19:43 , 12-Фев-21, (157) //

наливали, будь точнее смотри синтаксис какой, на трезвую голову такой не придум, Аноним (198), 23:54 , 12-Фев-21, (198) //

Читать Войну и Мир надо с начала а не с конца Вот и Вам советую начать читать К, Aukamo (ok), 01:42 , 13-Фев-21, (213)

Это как C , в котором в названии очередного стандарта пишут количество лет, нео, Анонимъ (?), 09:57 , 13-Фев-21, (233) +2 //

согласен, плюсы превратили в монстра трудного для поверхностного изучения, не го, анонимуслинус (?), 16:18 , 14-Фев-21, (326) //

В чём проблема собственно Стандарт существует не для того чтобы его читать от к, wyry (?), 22:48 , 24-Дек-21, (390)

Да у них автоматика эта вся течёт , ИмяХ (?), 19:50 , 12-Фев-21, (161) –3 //

Да нет там у них никакой автоматики Забыл освободить память - утекла Всё чер, Аноним (42), 19:53 , 12-Фев-21, (163) –3 //

Единственное пректическое примерение метода drop котое приходит на ум это ис, Aukamo (ok), 01:38 , 13-Фев-21, (212) +2
Вы прекрасно описали знаменитые free крестов, поздравляю - перед обсиранием на, Аноним (45), 01:46 , 13-Фев-21, (216) +2 //

Это не кресты, это чистый Си А не крестах выделения осуществляются vect push_ba, Аноним (240), 11:56 , 13-Фев-21, (243)

От ответил так ответил То фигня, конечно, что немного соврал, но ведь какой с н, alex312 (?), 21:10 , 13-Фев-21, (270)

malloc free часть языка C89, С на тот момент даже не существовало Конечно у С, Аноним (240), 02:17 , 14-Фев-21, (285) –1

Так местные крестноносцы только примитивы и указатели и предлагают использовать,, Аноним (45), 17:14 , 14-Фев-21, (331)

129318 127995 8205 9794 65039 ой, у вас лёгкое недопонимание вообще в, пердёжник (?), 17:52 , 13-Фев-21, (263) +1

Язык, на котором невозможно реализовать ряд алгоритмов, не может считаться полно, Аноним (170), 19:57 , 12-Фев-21, (164) –1 //

Растаманам нужен только один алгоритм алгоритм получения бабла в новосозданный , Аноним (42), 21:39 , 12-Фев-21, (182) –2
Например, каких , Анонович (?), 23:12 , 12-Фев-21, (192) +1 //

Всё, что делается на расте - только обёртки вокруг асма или си , Аноним (42), 23:41 , 12-Фев-21, (195) –4
Я, когда начинал читать Книгу, столкнулся с проблемой реализации рекурсивного DF, Aukamo (ok), 01:26 , 13-Фев-21, (210) //

Во-первых, компилятор постоянно совершенствуется, и сейчас писать на Rust на пор, burjui (ok), 06:32 , 15-Фев-21, (349)
как решил это попутно вопрос не с помощью ли сторонних крейтов который под грфа, DEUDEV (?), 14:05 , 15-Фев-21, (361)

Никаких сторонних крейтов, хотел сам разобраться и разобрался Конкретно не помн, Aukamo (ok), 01:23 , 16-Фев-21, (374)

Даже css теперь можно назвать тьюринг полным языком программирования Конечно, т, Аноним (45), 01:34 , 13-Фев-21, (211) +1 //

Это совсем не так В отличие от C на котором можно писАть и в move-семантике,, yet another anonymous (?), 20:49 , 13-Фев-21, (267) –1 //

Да, пожалуйста, перечислите А ещё скажите, как писать на C в функциональном ст, Аноним (45), 17:17 , 14-Фев-21, (332) +1
Писать-то можно, но вот что скажет компилятор при попытке использовать переменну, burjui (ok), 06:35 , 15-Фев-21, (350)

Под воздействием шумихи и пиара взялся изучать этот с позволения сказать язык О, Аноним (170), 20:03 , 12-Фев-21, (166) –3 //

Это уже норма взять готовое, источник - обгадить, самим пропиариться , Аноним (42), 21:37 , 12-Фев-21, (181) –3
Ага, ещё и move семантика у него какая-то кривая переменная недоступна после пе, red75prim (?), 01:15 , 14-Фев-21, (278) +6

Лучше бы Zig так хайпили , Аноним (167), 20:06 , 12-Фев-21, (167) +2 //

Кому лучше , Аноним (171), 20:21 , 12-Фев-21, (171) //

Он один в один такой же как раст Единственное что синтаксис по-человечнее Но о, Аноним (235), 10:50 , 13-Фев-21, (235) –1 //

А какая версия один в один такая же А то стабильного релиза ещё не было, никако, Аноним (45), 17:07 , 15-Фев-21, (369)

Он в бете, Аноним (235), 10:49 , 13-Фев-21, (234)
все в твоих руках , alex312 (?), 09:47 , 14-Фев-21, (295) +1

Снова этот раст когда уже opennet перепишут на безопасный раст , Иваня (?), 21:52 , 12-Фев-21, (184) //

Перл безопаснее раста , Аноним (235), 10:50 , 13-Фев-21, (236) +1 //

Однозначно foreach STDIN eval eval _ , PnD (??), 21:22 , 14-Фев-21, (336)

Лучше бы хейтеров переписали на С , чтобы те сегфолтнулись и перестали дампить , burjui (ok), 06:39 , 15-Фев-21, (351) +1

за такой синтаксис надо отрывать ру , но и прочие части телаинтересно, скольк, Аноним (190), 22:52 , 12-Фев-21, (190) //

подсказка int main , Аноним (42), 22:53 , 12-Фев-21, (191) +1
Если ты будешь быстро писать код Тогда в нем быстро будут появляться дырени В , Аноним (235), 10:54 , 13-Фев-21, (237) –1
Показательно что вас fn смутило, а не и прочая жесть , Аноньимъ (ok), 12:49 , 14-Фев-21, (309)
Может, ещё фигурные скобки заменить на begin end А то 1000 в день никто не пише, burjui (ok), 06:40 , 15-Фев-21, (352)

Мне уже кажется, что Школьник и Аноним 42 - один и тот же человек, пишущий то , Аноним (45), 23:54 , 12-Фев-21, (197)
пока люди заняты растом, они не пишут такой же плохой код на других языках, name (??), 23:55 , 12-Фев-21, (199) +1 //

Пока хейтеры пишут на Опеннете, они не пишут идеальный код на С без сегфолтов,, burjui (ok), 06:43 , 15-Фев-21, (353) +2

Меня больше волнует чтобы в 0 15 этой ошибки небыло https github com rust-lang, Aukamo (ok), 01:20 , 13-Фев-21, (209)
Интересно, есть ли люди которые добровольно переходят на ЭТО После такого синта, Аноним (219), 02:54 , 13-Фев-21, (219) +1 //

Американские исследователи отмечают рост числа психических заболеваний в Штатах , Аноним (279), 06:25 , 13-Фев-21, (224)
А что с синтаксисом не так , freecoder_xx (?), 23:22 , 14-Фев-21, (343) +1 //

Ща, погоди, плюсовики поморгают, чтобы бревно в глазу не мешало, и напишут , burjui (ok), 06:45 , 15-Фев-21, (354)

Последнее, победное слово Говоря, что растаманы лгбт и геи, вы лишь насмешите, и, Аноним (-), 06:43 , 13-Фев-21, (227) //

Мы не знаем ни раста ни философии растоманов Пусть расскажут, тогда поспорим Ра, Аноним (245), 12:35 , 13-Фев-21, (245) –2 //

вы случаем не несете чушню llvm же для этого и разрабатывался не и языки наприм, Alladin (?), 13:19 , 13-Фев-21, (247) +1 //

Твой оппонент невежественный Не обращай на него внимания , Аноним (-), 14:24 , 13-Фев-21, (252)

M - платиновый спонсор Linux Foundation И не притворяйся что не знал 128184 , alex312 (?), 21:19 , 13-Фев-21, (272) +3
Это простая философия 1 Все инварианты должны быть прописаны в сорцах в виде по, Ordu (ok), 06:01 , 14-Фев-21, (289) //

Это костыли Си процессоров дли Си программ, таки да , Аноньимъ (ok), 12:53 , 14-Фев-21, (312)

Ну, типа того Можно получить прирост скорости, прописав одну единую таблицу стр, Ordu (ok), 13:29 , 14-Фев-21, (315)

А ещё лучше не использовать всякие расты , Аноним (279), 14:13 , 14-Фев-21, (319) –1
Управлению памятью это хорошо Проблема с сишными процессорами и сишными программ, Аноньимъ (ok), 14:17 , 14-Фев-21, (322)

Ну конечно, что мы ещё можем услышать от растамана У них все безопасные проги, Аноним (279), 14:16 , 14-Фев-21, (321) –2

Главный недостаток rust является его же чуть ли не главным достоинством, привлек, Аноним (238), 11:11 , 13-Фев-21, (238) +1 //

Примерно так же, как тебе не понятно, что можно собирать софт без cargo или можн, Аноним (248), 13:23 , 13-Фев-21, (248) //

Так ведь карго создавался для того чтобы зависимости касались из интернатов и дл, Аноним (-), 14:26 , 13-Фев-21, (253) //

Но это не значит, что этим нужно обязательно пользоваться, Аноним (248), 15:11 , 13-Фев-21, (256)

Каким образом качание всего того же самого, что тебе всё равно нужно, но не авто, Wilem82 (ok), 20:54 , 13-Фев-21, (268) +1 //

Очевидно же, что шансы подсунуть тебе зловред резко снизятся В некоторых контор, Аноним (238), 21:12 , 13-Фев-21, (271) +1 //

Не используй публичную репу Используй частную Клади туда только то, что лично , Wilem82 (ok), 23:38 , 13-Фев-21, (273) +3

Не стал вчитываться в это перетягивание, в этот бред Эх, растоман, растоман Чт, Аноним (238), 08:11 , 14-Фев-21, (292) –2

Так и запишем хейтерам лень читать , burjui (ok), 06:46 , 15-Фев-21, (355) +1

Спасибо, я понял Раст - опасный язык Не надо им пользовался , Аноним (-), 09:39 , 14-Фев-21, (294) –2
Все с точностью наоборот Вот, допустим, захотел ты колбаски Простой способ - пой, alex312 (?), 11:15 , 14-Фев-21, (298)

Запросто - тут начнем с заработать денег Миллиард пунктов от обучения до медици, Аноним (329), 16:38 , 14-Фев-21, (329) –1

Очевидно же что очевидные придумки часто оказываются неправильными Вот многим оч, alex312 (?), 11:20 , 14-Фев-21, (301) –1

А у растаманов - как раз так Где дыры - там и вешают броню Потому раст и не , Аноним (279), 13:16 , 14-Фев-21, (314) –2

Кому что, а насильнику дыры Да даже если раст придумали только для троллинга так, alex312 (?), 15:00 , 14-Фев-21, (323) +1
Дыра в вернувшемся самолёте показывает место, которое можно повредить без снижен, red75prime (?), 11:35 , 16-Фев-21, (376)

Раст может и не плохой, но обилие колючих символов в тексте программы напрягает , Плохой Танцор (?), 14:33 , 13-Фев-21, (255) –1 //

А на чём ты обычно пишешь , Wilem82 (ok), 20:54 , 13-Фев-21, (269) +1 //

Питон, Си и Си , Плохой Танцор (?), 00:22 , 14-Фев-21, (275) //

Ну с сями понятно - там меньше символов потому, что меньше фич Фичи-то надо как, Wilem82 (ok), 02:22 , 14-Фев-21, (286) +2

Обьясните этому долбо бу, что существует процедурный язык со структурной парадиг, Аноним (-), 06:11 , 14-Фев-21, (290)

Объясни при чём тут нагромождение символов в синтаксисе языка, я не уловил , Wilem82 (ok), 08:17 , 14-Фев-21, (293)

Ну ты прям подтвердил нагромождение символов , приведя нагромождение символов , Аноним (279), 12:53 , 14-Фев-21, (311) –1

Начал фразу, так продолжай Си просто повторяет архитектуру допотопного компьюте, alex312 (?), 09:53 , 14-Фев-21, (297) –1
и горькая слеза скатилась в стакан со смузи, Аноним (-), 12:43 , 14-Фев-21, (303)
Ну ты валишь его Прям как на экзамене студента вопросом а не 4 ли получится пр, Аноним (279), 12:50 , 14-Фев-21, (310) –1
Он то все верно написал - долбо б здесь исключительно аноним, прочитавший только, Аноним (-), 14:09 , 14-Фев-21, (318) +4

Обычный неймспейсный дженерик головного мозга , Аноним (279), 16:02 , 14-Фев-21, (324) –1

Обычное анонимное балабольство мимо темы, ничего нового , Аноним (328), 16:26 , 14-Фев-21, (328) –1

С каких пор ассемблерные вставки это Си Или по-другому на каком нормальном комп, Аноним (45), 22:24 , 14-Фев-21, (339)

На java, Аноним (360), 13:21 , 15-Фев-21, (360)

Точно Его младший брат C позволяет использовать ассемблерные вставки, да и во, Аноним (45), 14:58 , 15-Фев-21, (362) –1

Ты бы ещё перл и питон сравнил , Аноним (279), 16:09 , 15-Фев-21, (365)

Так речь о компилируемых языках В данном случае ещё и со сборкой мусора, со сво, Аноним (45), 17:00 , 15-Фев-21, (368)

Не Виллем, но Я там вижу следующую фичу, отсутствующую в стандартном библиот, Аноним (370), 17:10 , 15-Фев-21, (370)

Переименовать или переизобрести malloc, calloc, realloc То есть ты хочешь чтобы,, Аноним (-), 05:56 , 16-Фев-21, (375)

Пацаны, растаманы хитрые В прошлый раз один прикинуля С плюс-плюсником, и он за, Аноним (-), 09:47 , 14-Фев-21, (296) +3 //

Излишняя вежливость настораживает , Аноним (279), 12:46 , 14-Фев-21, (308) +1
па сишнаму уравню сразу видно кто перед табой, Аноним (-), 22:15 , 14-Фев-21, (337) –1

Тот срач, который здесь развели хейтеры-консерваторы, лишний раз доказывает, что, burjui (ok), 06:51 , 15-Фев-21, (356)
rust это системный или прикладной язык , Аноним (363), 15:38 , 15-Фев-21, (363) //

Неработающая у них система ресдох - на асме Получается, прикладной Жалкая паро, Аноним (279), 16:06 , 15-Фев-21, (364) //

Столько же асма, сколько и в реализациях такого же ABI на сишке У жс-питонистов , Аноним (-), 16:46 , 15-Фев-21, (366) //

А если нет разницы, зачем раст , Аноним (279), 19:08 , 15-Фев-21, (371) +1

А если нет разницы, зачем си , Аноним (45), 20:20 , 15-Фев-21, (372) –1

Си стабилен , Аноним (380), 20:45 , 18-Фев-21, (380)

Си говно, в котором нужно городить велосипед даже для таких простых структур как, Хартман (?), 04:10 , 19-Фев-21, (382)

Если программист выбрал rust - значит он не умеет принимать оптимальные решения , Аноним (-), 17:49 , 18-Фев-21, (379) //

Мозила так и сделала , Аноним (380), 20:46 , 18-Фев-21, (381)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

6. Скрыто модератором +12 +/–

Сообщение от Аноним (6), 12-Фев-21, 16:08

вы все еще на стадии отрицания? тогда мы идем к вам)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (3), 12-Фев-21, 16:09

Ну и что там в расте есть такого, что нельзя на плюсах? Он быстрее плюсов? Он безопаснее? Что, утечек памяти нет? Для этого в плюсах ещё с 2011 года используются умные указатели

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Скрыто модератором +5 +/–

Сообщение от Аноним (6), 12-Фев-21, 16:20

Самое главное это конечно гаранитии корректности и подход к UB. Еще модель работы с ошибками, и стройная система трейтов, которую так хвалит например Александреску. Но помимо синтаксиса еще есть такие вещи как комьюнити, и инфраструктура вокруг с реестром библиотек с единообразной структурой, тулингом и документацией. Вообще раст это то какими должны быть плюсы если бы им не надо было тянуть лямку обратной совместимости с сями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Скрыто модератором +3 +/–

Сообщение от Аноним (3), 12-Фев-21, 16:24

Идея подобного языка действительно выглядит хорошей и нужной, но когда язык развивается не целым сообществом, а мозилой... Да и молод он ещё. Те же си и плюсы многими годами развивались, тестировались, проходили целый практический путь до становления тем, чем они стали. Хотя всё же скажу, что возможность компилить си в плюсах очень удобная, системщикам не особо нужен мудрёные плюсы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (6), 12-Фев-21, 16:35

Так раст же развивается сообществом. Недавно туда вошли еще участники из гугла, майкрософта, авс. Да, язык молод - это факт, но очень быстро развивается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 16:49

> Да, язык молод - это факт, но очень быстро развивается.
15 лет, Карл, 15 лет уже развивается... С 2006-го.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 16:53

О, очередной хейтер, выучивший "15 лет", даже не понимающий, что первые 7 лет относятся к одному человеку, который дома в свободное от работы и семьи время занимался проектированием языка в качестве хобби. Затем после начала разработки API языка стабилизировалось только в версии 1.0, соответственно ни написанных проектов, ни даже полноценного инструментария нельзя было ожидать в 2015 году.
Зато 15 лет, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 17:01

Линус в одиночку за год (!) продвинулся от концепции оси до работающей X Window System.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Скрыто модератором +5 +/–

Сообщение от Аноним (62), 12-Фев-21, 17:11

> Линус в одиночку за год
Написал ядро на 20к строк, по мануалу от Таненбаума, и прикрутил к нему гнутые тулзы, и работало это все только на 386, и только потом энтузиастами было портировано на другие платформы
В растовом компиляторе, который является фронтендом к llvm, более 360,000 строк, плюс компиляция концепций, которых никто в одном языке до этого не собирал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. Скрыто модератором –5 +/–

Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 17:14

Раз Вы прекрасно осведомлены в биографии Торвальдса, то знаете, что он один из единиц гениев на Земле, кому прощают любую его токсичность. Посмотрите на любые другие примеры, везде создателя стыдили или даже выгоняли. Даже того же "единого диктатора" сместили, хотя это противоречит наполовину негласному соглашению. Торвальдс же на месте, занимается любимым деломм, чему Вы являетесь свидетелем.
К чему это я? Пример некорректен. Не стоит сравнивать гения с просто хорошим математиком. Или Вы можете привести личный пример?

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

126. Скрыто модератором +4 +/–

Сообщение от Школьник (ok), 12-Фев-21, 18:23

Ему прощают токсичность отнюдь не потому, что он гений. А потому что большим дядям, которым нужна его работа и которые платят ему зарплату, понятно, что никто не сможет делать то, что он делает, с тем же качеством и за те же деньги. Его можно заменить, но во что встанет замена его работодателям? В огромные деньги и в потерю качества того продукта, разработкой которого он заправляет. А если учесть, что продукт разросся до монстроидальных масштабов, и, откровенно говоря, качество его и так прихрамывает (в первую очередь из-за размеров и сложности), то дядям рисковать вовсе не с руки. Посмотрите фильм "Дьявол носит Прада", там эта ситуация хорошо обыграна.
Я тоже на работе в моменты особого стресса неоднократно, десятки раз хамил коллегам и даже начальнику - хамил, правда, в ответ на упорное нежелание делать свою работу первыми и упорное нежелание видеть реальность во всей ее неприглядной красе со стороны второго. Меня даже премии не лишили, не то чтобы уволить. Почему? Потому что я гений или человек масштаба Линуса Торвальдса? Хрена лысого. Просто уволив меня, начальнику придется взять на себя огромный пласт административных проблем, который сейчас разруливается мной (в нагрузку к инженерным задачам) настолько успешно, что о существовании большинства из них начальнику не суждено даже узнать. Съэкономленное начальником время он с радостью тратит на не имеющие никакой ценности для работодателя исследования и удовлетворение своего любопытства, а возможность этим заниматься в рабочее время в условиях капитализма очень многого стоит. Более того, в силу особенностей моей квалификации на замену мне придется взять не одного, а нескольких человек, а это сразу приведет к серьезному увеличению расходов хотя бы на зарплатный фонд. Ну и пока эти несколько (каждый из которых может не потянуть свою область) разберутся, что к чему, работодатель потеряет много жирных заказов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 18:37

Я и фильм смотрел и знаю, что по вроождении некоторого времени Линус признавал, что в такой-то ситуации был не прав.
Тем не менее он продолжал токсить, даже будучи иногда неправым, а его не попёрли. Лишь он сам по собственной догадке позже понял, что стоит отойти от дел, остыть. Не его, а он. Скажите теперь про выгоду дядям.
"Единоличного диктатора" выгонять тоже не очень-то выгодно, но он всё-таки не Торвальдс, так что если хочестся, то можно.
Если этот пример не устраивает, то с Эйхом история наверное даже более наглядная - человек явно не тупой, но его попёрли из-за недоказанного обвинения, просто потому что кто-то пожаловался. Без существенных доказательств.
И да, приведённые примеры Вашего хамства (если это правда) не всегда применимы к Торвальдсу, за что он извинялся позже.
Так что да, приведённое сравнение всё ещё - гений и хороший математик.
И Ваша избирательность в знании биографии Торвальдса намекает на фанатичность, но это ИМХО, а тут уже не мне судить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Школьник (ok), 12-Фев-21, 19:13

> Я и фильм смотрел и знаю, что по вроождении некоторого времени Линус
> признавал, что в такой-то ситуации был не прав.
Ну, человек, который в принципе своих ошибок признавать неспособен, - он мало на какой должности удержится, а на этой с таким огромным количеством разрабов и подавно.
> Тем не менее он продолжал токсить, даже будучи иногда неправым, а его
> не попёрли. Лишь он сам по собственной догадке позже понял, что
> стоит отойти от дел, остыть. Не его, а он. Скажите теперь
> про выгоду дядям.
А вы это точно знаете, что он сам принял это решение, а не ему намекнули сверху? В духе "пора бы тебе, парень, остыть немного, а то так ты рано или позно негра или фемку/лесбиянку/трансгендера обидишь за то, что код плохой пишет, а он/она/оно ведь не со зла код писать не умеет, а потому что белые цисгендерные мрази угнетали веками, и вместо информатики им прищлось gender studies штудировать". Вам он сам за кружкой пива об этом сказал, что это было его собственное решение? И мамой еще поклялся?
> Если этот пример не устраивает, то с Эйхом история наверное даже более
> наглядная - человек явно не тупой, но его попёрли из-за недоказанного
> обвинения, просто потому что кто-то пожаловался. Без существенных доказательств.
И как там дела идут после того, как его поперли? Впрочем, я и так знаю: очень плохо там идут дела. Потому что вежливость к агрессивно-тупым и дружелюбность к людям, которые свои личные проблемы (а иногда и пороки) пытаются выдать за стигматы, никак не может помочь в формировании хорошо работающего коллектива из самых лучших разработчиков.
В случае с Торвальдсом на кону стоят слишком большие деньги, чтобы позволять себе убирать его по идеологическим причинам.
> И да, приведённые примеры Вашего хамства (если это правда) не всегда применимы
> к Торвальдсу, за что он извинялся позже.
Ну так и я тоже потом извинялся. Искренне причем. Я сильно не всегда могу с собой совладать, когда аврал сам по себе, и еще лодыри от разгребания авгиевых конюшен отвлекают.
> И Ваша избирательность в знании биографии Торвальдса намекает на фанатичность, но это
> ИМХО, а тут уже не мне судить.
У меня нету никаких предубеждений против него. Я его уважаю за титанический труд, и за то, что, как показала практика, он куда чаще оказывался прав, чем ошибался.
Просто гений - это тот, кого невозможно заменить ни за какие деньги. Торвальдс, хоть и очень неординарный человек, под такое определение по моему мнению не подпадает, вот и всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 19:31

Ладно, подмена понятий, так подмена понятий. Будем использовать Ваши термины.
Назовите хотя бы 10 человек из Mozilla, таких же неординарных, как и Торвальдс. Или хотя бы на 60% таких же неординарных. Талантливых, если хотите.
Или 50 вообще со всей индустрии разработки ПО.
Хоть он иногда и прав, но это не даёт ему права так часто грубить, а извиняться раз в несколько лет. Конечно, если он не гений.
И к чему Вы про Mozilla и про Эйха? Вы же тем самым лишний раз подтвердили неправоту вашей стороны спора. То есть того, что Вы взялись защищать - Торвальдс и Хор (да, получается, даже Эйх, основываясь, опять же на Вашем же ответе) - разного масштаба личности.
Не понимаю, почему Вы отходите от темы - сравнили Торвальдса и Хора, сравнение некорректно. Да и человек рядом написал, что на самом деле у Торвальдса-то чужие наработки в немалом для того масштаба количестве были. Так что тезис о сравнимости тем более некорректен.
И да, когда там многоядерные процессоры пошли в массы? Году как раз в 2005/2006? Значит у Хора не было так много чужих наработок и исследований (если вообще были), чтобы он мог продвинуться так же быстро, как и Торвальдс.

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

185. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Школьник (ok), 12-Фев-21, 22:29

> Ладно, подмена понятий, так подмена понятий. Будем использовать Ваши термины.
Где подмена?
Я вообще говоря несколько потерял уже нить дискуссии. Мы с вами спорим о чем - о том, гений ли Торвальдс? Ну это во многом религиозный и поэтому несколько бессмысленный спор.

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

150. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 19:34

> Ему прощают токсичность отнюдь не потому, что он гений. А потому что
> большим дядям, которым нужна его работа и которые платят ему зарплату,
> понятно, что никто не сможет делать то, что он делает, с
> тем же качеством и за те же деньги. Его можно заменить,
> но во что встанет замена его работодателям? В огромные деньги и
> в потерю качества того продукта, разработкой которого он заправляет.
Если бы это было так, linux был бы не нужен корпорастам. Корпорастов совершенно не улыбает перспектива огромных проблем, в случае если какого-то человека переедет автобус. Вообще вся суть корпорации в том, что она не зависит ни от одного конкретного человека, и существует как бы своей жизнью. (эту мысль очень красиво изложил Харари в своей истории человечества, очч рекомендую.) И, соответственно, linux корпорациям нужен как процесс, который живёт самостоятельной жизнью. Замена Торвальдса -- это не так уж и сложно. Вот _принудительная_ замена силой извне -- это рискованный шаг, который может кончится расколом, и вообще хрен знает чем.
И в целом, если создатель проекта не создал его так, чтобы этот создатель был бы заменяем, то может он и крутой инженер, и может код у него превосходный, но как процесс его проект гoвнo, потому что когда его посадят за убийство жены, процесс встанет и проект кончится.
Linux, мне кажется, не такой. Там есть кому взять на себя работу Торвальдса, и когда Торвальдс кончится, проект продолжит движение, не запнувшись ни на мгновение. То есть даже вариант, когда на место Торвальдса придёт кто-то ментально не готовый к роли руководителя такого проекта -- это крайне маловероятный вариант, потому как там много людей, есть потенциальные кандидаты на роль Торвальдса, и эти кандидаты постоянно отсвечивают, их видят многие. Эти кандидаты занимаются примерно тем же, чем занимается Торвальдс, только на уровне пониже. Причём, я б даже не сказал что в меньшем масштабе занимаются. Они занимаются тем же: вычитывают патчи, пишут рецензии, отвергают или принимают эти патчи. Выступают с речами на конференциях. Более того, замена Торвальдса тестировалась неоднократно, когда он делал шаг в сторону, чтобы запилить git, например.
Торвальдса терпят, в первую очередь потому, что он никому не мешает. Была угроза, что он помешает sjw, но он вовремя спохватился, взял отпуск и вернулся другим человеком, который уже не обзывает бздунов мастурбирующими обезьянами и вообще избегает перехода на личности и топиков, которые триггерят sjw.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

188. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Школьник (ok), 12-Фев-21, 22:45

> Если бы это было так, linux был бы не нужен корпорастам. Корпорастов
> совершенно не улыбает перспектива огромных проблем, в случае если какого-то человека
> переедет автобус. Вообще вся суть корпорации в том, что она не
> зависит ни от одного конкретного человека, и существует как бы своей
> жизнью. (эту мысль очень красиво изложил Харари в своей истории человечества,
> очч рекомендую.) И, соответственно, linux корпорациям нужен как процесс, который живёт
> самостоятельной жизнью.
Корпорациям нужен не процесс, корпорациям нужна прибыль. Если есть высокий риск того, что проект накроется со смертью его лидера, но пока он жив - прибыль огромна, то выбор корпораций очевиден.
Хотелось бы, конечно, им еще и подстраховаться, да только соломку в правильном месте стелить - это сама по себе задача не легче, чем Линукс разрабатывать.
> Замена Торвальдса -- это не так уж и сложно.
> Вот _принудительная_ замена силой извне -- это рискованный шаг, который может
> кончится расколом, и вообще хрен знает чем.
Вот именно, поэтому любителей менять курочку, несущую золотые яйца, на такую же, которая еще и всяким обиженным (в первую очередь - умом) меньшинствам дифирамбы умеет кукарекать, не очень много.
> Linux, мне кажется, не такой. Там есть кому взять на себя работу
> Торвальдса, и когда Торвальдс кончится, проект продолжит движение, не запнувшись ни
> на мгновение.
Если говорить о том, что очень многое сделано для планомерного развития проекта - то да, соглашусь, сделано многое, и кандидаты на место Торвальдса найдутся.
Проблема тут в том, что точное знание места, куда соломку надо стелить, - это очень редкое умение, да и случай тут играет не последнюю роль.
Остается только надеяться на лучшее - что Торвальдс поживет еще долго, не скурвится и не прогнется ни под кого, и вовремя передаст кнуты и пряники подходящему человеку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Фев-21, 17:05

Вы когда-нибудь что-нибудь сколь-нибудь заметное проектировали?  Такое ощущение, что нет -- и потому неспособны осознать, что такие "первые 7 лет" -- наиболее спокойное время, потому что никто не капает на мозги и можно спокойно поразмыслить о том, что это будет.
Например, я десять лет назад начал продумывать и делать mkimage-profiles в режиме хобби, через несколько лет проект получил регулярное практическое применение, теперь им собираются все дистрибутивы альта под все платформы, а в прошлом году передал подчинённому, который по факту уже больше делал для развития, чем я.  И в одном из докладов на эту тему был слайд со стадиями "фидбэк: дождаться, затем пережить": http://0x1.tv/mkimage-profile-shigorin ;-)

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

141. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 19:11

Я действительно не проектировал что-нибудь сколь-нибудь заметное. Но я следил за Rust первые несколько лет вплоть до релиза в 2015 году. И никакой тулинг для готовой экосистемы, приведённый Вами в качестве примера не идёт в сравнение с проектированием языка, где человек собирает полученую мудрость других языков и оборачивает это в современный инструмент, подходящий для СОВРЕМЕННОГО железа, что ИМХО редкость. За последние 20 лет другого такого же примера не знаю. А го всё-таки с другой целью разрабатывался и имеет другое применение, так что и он тут не подходит. Тем более учитывая его ресурсы по сравнению с Rust.
Но к чему вообще Ваш вопрос и комментарий в целом? ЯЧтобы Вас пожалели? Или поддержать токсичность хейтеров, потому что на Вас заказчики давили как (как Вам кажется) сейчас давят хейтеры? Так для публичного лица это явно непрофессионально (если вы не Торвальдс, гы-гы)- токсить и поддерживать давление на молодое несформировавшееся сообщество.
Я уважаю Ваш труд и тем более его результат и считаю, что Альт Линукс входит в тройку лучших (без шуток) российских дистрибутивов (а по общей экосистеме (инструментарию, если угодно) вообще первый). Но я совсем не понимаю, с какой целью Вы написали такой комментарий.
И да, я согласен, что как минимум с 2014 года Mozilla делает много нехорошего. Но это не должно клеймить такую хорошую идею, которая заложена в Rust.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Gemorroj (ok), 12-Фев-21, 17:01

> раст это то какими должны быть плюсы
Dlang - это то какими должны быть плюсы. Исправил. Не благодари.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

29. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 16:35

> Ну и что там в расте есть такого, что нельзя на плюсах?
О, ты знаток плюсов, да? Я тут столкнулся с ними, и всё никак не пойму, как заставить деструктор отрабатывать правильно. Вот глянь, есть код:
class Test {
public:
    Test(std::string name) {
        std::cout << "Constructor called with name: " << name << std::endl;
        this->name = name;
    }
    ~Test() {
        std::cout << "Destructor called for " << this->name << std::endl;
    }
private:
    std::string name;
};

int main() {
    Test a = Test(std::string("first"));
    a = Test(std::string("second"));
    return 0;
}
Он при запуске выводит:
Constructor called with name: first
Constructor called with name: second
Destructor called for second
Destructor called for second
Два объекта типа Test создаётся, два объекта удаляется. Дважды вызывается конструктор и дважды деструктор. Но, если присмотреться, то деструктор вызывается не на объект, а на кусок памяти, который этот объект, так случилось, занимал в момент создания объекта. Содержимое куска изменилось при присваивании, и но C++ не заметил этого, и вместо того, чтобы вызвать деструктор, перед присвоением, отложил вызов до выхода из функции, а там уже поздно пить боржоми.
Как сделать так, чтобы деструктор вызывался бы для объекта, а не для куска памяти? Чтобы программа выводила бы такое:
Constructor called with name: first
Constructor called with name: second
Destructor called for first
Destructor called for second
?

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

35. Скрыто модератором +6 +/–

Сообщение от Аноним (35), 12-Фев-21, 16:40

Чувак, а ты давно собеседование по C++ проходил?
Хоть понимаешь что и почему в твоём коде происходит?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 16:50

Нормальный вопрос. Ты давно продакшн код писал? Он требует мыслительного процесса не о том, как не выстрелить в ногу ЯП, а о бизнес процессах. Заказчики платят деньги именно за бизнес-логику, а не инфраструктурный код или бойлерплейт. В конкретном приведённом примере прекрасно показана явно лишняя и совершенно ненужная когнитивная нагрузка на и так занятые мозговые ресурсы разработчика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Школьник (ok), 12-Фев-21, 16:57

Конкретно в этом примере дело не столько в C++, сколько в том, что вопрошающий в принципе не знает его основ. Плюсы много за что можно критиковать, но в этом коде критиковать особо не за что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. Скрыто модератором +3 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 17:10

> Конкретно в этом примере дело не столько в C++, сколько в том,
> что вопрошающий в принципе не знает его основ. Плюсы много за
> что можно критиковать, но в этом коде критиковать особо не за
> что.
Где ты там увидел критику, родный? У вас мнительность отклеилась.
Там задан ВОПРОС. Как сделать чтобы оно работало так, как мне надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Школьник (ok), 12-Фев-21, 17:20

>Где ты там увидел критику, родный? У вас мнительность отклеилась.
Наверное, вот здесь:
>>Содержимое куска изменилось при присваивании, и но C++ не заметил этого
>>поздно пить боржоми

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 17:55

>>Где ты там увидел критику, родный? У вас мнительность отклеилась.
> Наверное, вот здесь:
>>>Содержимое куска изменилось при присваивании, и но C++ не заметил этого
>>>поздно пить боржоми
Я бы рекомендовал тебе пить какие-нибудь таблетки, чтобы не триггериться без повода. А ещё лучше записывайся в ряды sjw, они любят таких, кто триггерится без повода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от заминированный тапок (ok), 12-Фев-21, 18:01

>Там задан ВОПРОС. Как сделать чтобы оно работало так, как мне надо.
Вот тебе ответ:
// Example program
#include <iostream>
#include <string>
#include <memory>
using namespace std;
class Test {
public:
    Test(std::string name) {
        std::cout << "Constructor called with name: " << name << std::endl;
        this->name = name;
    }
    ~Test() {
        std::cout << "Destructor called for " << this->name << std::endl;
    }
private:
    std::string name;
};
int main() {
    shared_ptr<Test> a(new Test("first"));
    a = shared_ptr<Test>(new Test("second"));
    return 0;
}
/*
    Constructor called with name: first
    Constructor called with name: second
    Destructor called for first
    Destructor called for second
    Press <RETURN> to close this window...
*/

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

123. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 18:14

Да, я думал об этом варианте, но он мне не нравится, потому что приходится тормозную кучу дёргать. У тебя код аж дважды её дёргает (даже четыре раза: free иногда оказывается тормознее, чем alloc).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 19:23

Странный ты какой-то... Заставляешь компилятор делать какую-то чушь из твоей головы. Растаманы - они все такие? Тогда осталось только помолиться, чтобы растокод не оказался в критичных системах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 19:42

> Странный ты какой-то... Заставляешь компилятор делать какую-то чушь из твоей головы. Растаманы
> - они все такие? Тогда осталось только помолиться, чтобы растокод не
> оказался в критичных системах.
Что ты называешь чушью? Избегание тех new, которых можно избежать? Если ты это считаешь чушью, если тебе производительность не важна, то нахрена тебе C++, пиши уж сразу на Java. Или ты о вызове деструктора, при затирании значения? Порыскай по сиблингам, и узри, что это используется налево и направо в стандартной библиотеке, все эти умные указатели, типа vector, string, uniq_ptr, shared_ptr делают именно это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. Скрыто модератором +/–

Сообщение от заминированный тапок (ok), 15-Фев-21, 12:22

ну я даже не знаю.
ну вот тебе вариант для двух объектов на стеке:
    Test a("first");
    auto sp = shared_ptr<Test>(&a,[](Test*){});
    Test b("second");
    sp = shared_ptr<Test>(&b,[](Test*){});

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

51. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 16:59

> В конкретном приведённом примере прекрасно показана ...
...безграмотность автора в базовых основах языка С++.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

57. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 17:06

> Чувак, а ты давно собеседование по C++ проходил?
Чувак, я ни разу не проходил, и не собираюсь.
> Хоть понимаешь что и почему в твоём коде происходит?)
Чувак, я задал конкретный вопрос. Если у тебя нет ответа, проходи мимо.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

94. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Аноним (35), 12-Фев-21, 17:34

Если не собираешься - то не пиши на C++. И на Rust тоже не пиши. И там, и там думать надо.
А если захочешь подумать (или, для начала, почитать), то посмотри что такое в C++ implicit copy constructor (он же неявный конструктор копирования).
Вот, чтобы даже искать на надо было:
https://en.cppreference.com/w/cpp/language/copy_constructor
>Implicitly-declared copy constructor

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 17:41

> Вот, чтобы даже искать на надо было:
> https://en.cppreference.com/w/cpp/language/copy_constructor
>>Implicitly-declared copy constructor
И? Где там написано, как заставить деструктор отработать вовремя? Что ты меня отправляешь доки читать? Если бы я мог найти там ответ, я бы уже его нашёл, и не задавал бы вопроса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 17:46

> как заставить деструктор отработать вовремя?
Все деструкторы из твоего примера отработали вовремя, ровно как ты написал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 17:49

>> как заставить деструктор отработать вовремя?
> Все деструкторы из твоего примера отработали вовремя, ровно как ты написал.
АЛЁ ГАРАЖ! Слышно меня? Как слышите? Приём.
Как сделать так, чтобы деструктор отработал для первого значения a, если это значение перезаписывается другим? Там, в реальной ситуации, могут лежать ресурсы, которые надо освободить. Кстати, я не вникал, в этой ситуации память из под std::string освобождается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Аноним (35), 12-Фев-21, 18:10

Хорошо, вот ещё подсказка
https://en.cppreference.com/w/cpp/language/copy_elision
Вот так вот, в твоём примере - аж 2 шт неявности от языка C++
PS. И всю эту (и ещё 100500 других) нявную хрень плюсовику надо держать в голове… а вы ещё спрашиваете почему люди любят писать на Rust (те кто могут).
PPS. если ты всё же не понял, почему у тебя 2 раза "second" - то потому что создался второй объект и через copy elision перезатёр первый, без деструктора, ага… сайд эффект
>the compilers are required to omit the copy and move construction of class objects, even if the copy/move constructor and the destructor have observable side-effects

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

128. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 18:25

> Хорошо, вот ещё подсказка
> https://en.cppreference.com/w/cpp/language/copy_elision
И что? Там опять же не написано, как эту copy_elision запретить для типа.
> PPS. если ты всё же не понял, почему у тебя 2 раза
> "second" - то потому что создался второй объект и через copy
> elision перезатёр первый, без деструктора, ага…
Я не понимаю, почему тебе кажется, что я не понял. Все эти разговоры о copy_elision и прочитанные доки, не добавили мне понимания того, как работает этот код. Я как понимал, что деструктор вызывается дважды, как и положено, но не тогда когда мне хочется, так и понимаю это таким же образом. То есть да, про copy_elision я услышал только в этом топике, но, по-сути, я просто узнал новое слово, для обозначении идеи, которую я сформировал тогда, когда посмотрел на то, как этот код работает. Что нового я узнал, так это рационализацию для такого поведения компилятора.
Нуок, я понял, типа оптимизация, типа так быстрее. Но как мне сделать так, чтобы оно деструктор вызывался бы вовремя? Может всё ж ответ "никак"? То есть ради ответа в одно слово, экспертам потребовалось написать несколько десятков комментариев? Или всё же есть какой-нибудь способ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 16:57

> Два объекта типа Test создаётся...
Мальчик, а ты точно знаешь Си++?

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

52. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 17:00

Девочка, а ты точно читала вопрос? Или хотя бы пробовала понять почему такие вопросы задаются? Люди работают, на работе нужно писать код. А какой код нужен, я чуточку выше уже достаточно ясно обозначил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 17:04

> почему такие вопросы задаются?
Потому что автор вопроса - ничего не знающий школьник. А надо просто взять и прочитать документацию и понять, что сморозил чушь, задавая вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 17:26

Прямо сейчас лично Вы и Школьник доказали то, что растохейтеры утверждают про наше сообщество - токсичность, т.е. вместо короткого ответа (а Вы ведь знаток, да и пример тривиальный), Вы сначала обвиняете человека, написавшего код на обожаемом Вами языке, в том, что он " не знающий школьник" и "безграмотный". А уже потом приходят адекватные плюсовики и отвечают на заданный ВОПРОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. Скрыто модератором –2 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 17:07

>> Два объекта типа Test создаётся...
> Мальчик, а ты точно знаешь Си++?
Блеать. Точно НЕ знаю. Знал бы, не задавал бы вопроса. Вы что совсем отупели тут, поливая помоями раст?

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

85. Скрыто модератором +/–

Сообщение от null (??), 12-Фев-21, 17:29

мож, надо посмотреть на конструктор копирования? сам я С++ не знаю, так что претензии не принимаются

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +1 +/–

Сообщение от San (??), 12-Фев-21, 17:11

int main() {
Test a = Test(std::string("first"));
Test b = Test(std::string("second"));
return 0;
}
Constructor called with name: first
Constructor called with name: second
Destructor called for second
Destructor called for first
Твой пример работает ровно так, как ты написал программу.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 17:17

Растаманам это не понять, что программа делает ровно то, что выдумал погромист.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" –2 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 17:20

> int main() {
> Test a = Test(std::string("first"));
> Test b = Test(std::string("second"));
> return 0;
> }
> Constructor called with name: first
> Constructor called with name: second
> Destructor called for second
> Destructor called for first
> Твой пример работает ровно так, как ты написал программу.
Я знаю что он работает так, как я написал. Мне надо, чтобы он работал иначе, в том то собственно и вопрос, как написать иначе. Твой вариант сработает, но он не решает проблемы. Пример просто упрощён до предела. Представь что a -- это член класса. Мне надоело его значение, и я хочу заменить его на другое. Но при этом a содержит всяких ресурсов, которые надо почистить обязательно -- возможно это указатели, может файловые дескрипторы, или всё что угодно ещё.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +1 +/–

Сообщение от San (??), 12-Фев-21, 17:32

Ниже описали, почему два раза освобождается second. А GC в С++ нет. Удаление объекта first на совести программиста (перед тем как присвоить "a" новое значение).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 17:38

> Ниже описали, почему два раза освобождается second. А GC в С++ нет.
> Удаление объекта first на совести программиста (перед тем как присвоить "a"
> новое значение).
Мне не надо _удалять_ объекты. Они на стеке лежат, их память будет автоматически освобождена, когда стековый фрем main будет снят со стека. Мне надо вызвать деструктор. Что за C++ знатоки пошли, которые не знают разницы между вызовом деструктора и delete? Ещё учить меня лезут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +1 +/–

Сообщение от Аноним (106), 12-Фев-21, 17:47

>> Мне надо вызвать деструктор.
Держи:
a.~Test();

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 17:50

> Мне надо вызвать деструктор
Он у тебя и вызывается. Ровно столько и там, как ты написал. Все претензии - к себе задавай. В исполнении твоей программы нет никаких ошибок.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 17:57

>> Мне надо вызвать деструктор
> Он у тебя и вызывается. Ровно столько и там, как ты написал.
> Все претензии - к себе задавай. В исполнении твоей программы нет
> никаких ошибок.
Мне вот интересно, сколько раз это можно повторять?
И возникает второй вопрос: что никто из знатоков C++ не знает ответа на простой вопрос? Или может быть ответ на исходный вопрос "нельзя так сделать", но признаваться в этом почему-то не хочется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 19:24

> нельзя так сделать
Да, С++ просто так не позволяет писать чушь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 19:34

Эм, чушь как раз он позволяет писать, количество его undefined для стажёров и джунов сравнимо с языками со слабой типизацией.
Видимо, Вы всё-таки просто хейтр, не читающий ответы оппонента.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +1 +/–

Сообщение от yet another anonymous (?), 12-Фев-21, 19:08

> ... Представь что a -- это член класса. Мне надоело его значение, и я хочу заменить
> его на другое. Но при этом a содержит всяких ресурсов, которые надо почистить
> обязательно -- возможно это указатели, может файловые дескрипторы, или всё что угодно ещё.
В данном случае утечки ресурсов не будет. Но если к патологическому идиотизму добавить оч.умелые ручки, то и утечку вполне можно организовать.
Неявные ctors/assignments вполне логичны.
Возможно, происхождение столь затейливого недопонимания в том, что подросло поколение, которое считает что Test --- "это я написал", а string --- это часть языка. D или клоунада Александреску этому способствует.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +1 +/–

Сообщение от Аноним (64), 12-Фев-21, 17:11

Я конечно могу ошибаться, на плюсах только учился, а не программировал, но при конструкции "Test a = Test(std::string("first"));" происходит copy объекта, а не move, как в расте, потому и освобождает 2 раза. Если явно указать перемещение объекта, то возможно и 1 раз освободит (у меня нет желания проверять, я просто воздух тут сотрясаю).

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 17:21

Вы что, совсем не знаете, как конструкторы в С++ работают?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (64), 12-Фев-21, 17:27

Лично я плюсы не осилил. Не вижу в этом ничего плохого.
Выше никто не написал ответа, я предположил (причём обозначил, что не знаток С++), какие могут быть вопросы? Может быть лично Вы дадите развёрнутый ответ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 17:34

> Я конечно могу ошибаться, на плюсах только учился, а не программировал, но
> при конструкции "Test a = Test(std::string("first"));" происходит copy объекта, а не
> move, как в расте, потому и освобождает 2 раза. Если явно
> указать перемещение объекта, то возможно и 1 раз освободит (у меня
> нет желания проверять, я просто воздух тут сотрясаю).
Оно не освобождает ни разу, потому что не выделяет. Ну, то есть выделяет, но на стеке, это не считается. А то, что два деструктора вызывается -- это норм: два значения создаётся, два раза деструктор вызывается. Просто первый вызов деструктора происходит после того, как значение в a переписано новым.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" –1 +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 17:52

Тебе Школьник подробно разжевал, но ты так и не можешь допереть, что чушь сморозил...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 17:59

> Тебе Школьник подробно разжевал, но ты так и не можешь допереть, что
> чушь сморозил...
Он разжевал, что делает эта программа. Но если ты перечитаешь мой коммент с вопросом, ты увидишь, что там есть словесное описание того, что она делает. И хоть оно и менее подробно, нежели у Школьника, оно абсолютно верно. Школьник не сказал ничего полезного для меня, чего бы я не знал.
А вопрос у меня остался: как сделать так, чтобы деструктор бы вызывался _до_того_ как значение было перезаписано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" –1 +/–

Сообщение от пердёжник (?), 12-Фев-21, 20:15

Вы там на c++ всегда так программы из 4 строчек пишите?
Я не c++ разработчик (уже лет 7 наверное на дотнете пишу), и у нас никогда не бывает таких споров

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 20:49

> Вы там на c++ всегда так программы из 4 строчек пишите?
Я закинул сюда пример кода, который был упрощён до крайней степени, чтобы продемонстрировать то, о чём я говорю. Если у меня код на 10k строк, я же не буду постить сюда 10k строк, чтобы продемонстрировать свою проблему, да? "В строчке 6730 есть объявление класса Test, а в строчке 8113 не вызывается деструктор" хороший такой вопрос, люди бы с удовольствием выискивали в 10k строках те, которые релевантны вопросу, обдумывали бы прочитанное и отвечали.
> Я не c++ разработчик (уже лет 7 наверное на дотнете пишу), и
> у нас никогда не бывает таких споров
Я честно говоря сам удивлён реакции. Не знаю насколько это свойственно C++. Или может это свойственно русскоязычным обсуждениям. А может это чисто опеннетовская штука. Сложно сказать: про rust я спрашиваю на реддите на английском, там такого не случалось со мной ни разу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Alkog (?), 13-Фев-21, 00:51

> Я честно говоря сам удивлён реакции. Не знаю насколько это свойственно C++.
> Или может это свойственно русскоязычным обсуждениям. А может это чисто опеннетовская
> штука. Сложно сказать: про rust я спрашиваю на реддите на английском,
> там такого не случалось со мной ни разу.
Для начала Ordu следовало бы извиниться за труднообучаемость его в том чтобы должным образом к Нам обращаться. Затем, если и когда оно будет обучено этому, возможно он сможет задать вопрос о деструкторах...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (45), 13-Фев-21, 01:43

Смею заметить, что именно Вы не написали ни одного конструктивного комментария, упрекнув при этом в труднообучаемости задавшго вопрос и показавшего, что ответные комментарии не содержат по существу ответа, ведь задавший вопрос это знал. При это он признает, что не разбирается в C++.
"Знатоки" же (навроде Вас) лишь не в ту сторону уводят разговор, не отвечая на прямые вопросы. Лишь Аноним (35) вносил конструктив. ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто внёс хоть какой-то конструктив со стороны плюсовиков. Остальные либо отвечали на незаданные вопросы, игнорируя заданные (в лучшем случае). Либо вовсе разводили холивар, показав сторонников C++ не с лучшей стороны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 18:11

> Я конечно могу ошибаться, на плюсах только учился, а не программировал, но
> при конструкции "Test a = Test(std::string("first"));" происходит copy объекта, а не
> move, как в расте, потому и освобождает 2 раза. Если явно
> указать перемещение объекта, то возможно и 1 раз освободит (у меня
> нет желания проверять, я просто воздух тут сотрясаю).
А, кстати, реально. Я не задумывался раньше, но в расте оказывается нельзя комбинировать Copy+Drop. Там какие-то технические причины[1], но в принципе даже без них такая комбинация выглядит подозрительно, если подумать. То есть, осталось придумать, как отломать копирующий конструктор, не поломав возможность делать move... В C++0x17 есть move конструктор, я что-то читал про это... Надо будет попробовать, может сработает.
[1] https://github.com/rust-lang/rust/issues/20126

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +5 +/–

Сообщение от Школьник (ok), 12-Фев-21, 17:19

Там всё правильно, никто там ничего не "забывал", естественно.
Сначала вызывается конструктор объекта Test(std::string("first")), затем из-за применения компилятором техники оптимизации копирования (copy elision) содержимое этого объекта становится объектом a. Без этой техники было бы так: вызывался бы конструктор временного объекта Test(std::string("first")), далее бы вызывался конструктор копирования по умолчанию объекта a, далее бы вызывался деструктор временного объекта Test(std::string("first")).
Что происходит во второй строке? Там вызывается конструктор объекта Test(std::string("second")), и неперегруженный метод присваивания (operator=) заново инициализирует поля объекта a соответствующими полями временного объекта Test(std::string("second")). После этого временный объект Test(std::string("second")) прекращает свое существование, и вызывается его деструктор.
Затем выполнение подходит к концу функции, начинается освобождение всех объектов - локальных переменных, и вызывается уже деструктор объекта a, который содержит в себе строку second, перезаписанную ранее методом присваивания.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 17:24

Это слишком сложно для растаманов :) Они сами придумывают байки у себя в голове вместе с тараканами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" –2 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 17:26

> Там всё правильно, никто там ничего не "забывал", естественно.
Ну, правильно, и что дальше? Я ведь не задал вопрос "не баг ли это в g++"? Нет, я задал вопрос, как сделать так, чтобы деструктор вызывался бы так, чтобы зачистить существующее значение a, прежде чем затирать его.
> Что происходит во второй строке? ... бла-бла-бла... operator= ...
Ну, и? Перегружать operator=? Как из оператора = вызвать деструктор для self^W this?
> из-за применения компилятором техники оптимизации копирования
Эмм... ну отключать оптимизацию это не вариант. Да и будет странно если при -O0 код будет работать иначе.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (107), 12-Фев-21, 17:48

Ты не на тот деструктор тыкаешь.
Запрети все неиспользуемые тобой конструкторы, деструкторы и операторы копирования, а потом принтфами отлаживайся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 17:55

> вызвать деструктор
Ты что, сейчас будешь по всем спекам С++ тупые вопросы спрашивать? Может, тебе ещё рассказать, как бинарные числа проц складывает?

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" –1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 18:01

>> вызвать деструктор
> Ты что, сейчас будешь по всем спекам С++ тупые вопросы спрашивать?
Возможно. Мне понравилась реакция мнимых знатоков C++, которые не могут ответить на прямо поставленный вопрос. Хочется повторения.
> Может, тебе ещё рассказать, как бинарные числа проц складывает?
Расскажи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +2 +/–

Сообщение от Маняним (?), 12-Фев-21, 18:17

> Ну, и? Перегружать operator=? Как из оператора = вызвать деструктор для self^W this?
В С++ не надо вызывать деструкторы руками, RAII для этого и придуман. Компилятор сгенерит код, который вызовет деструкторы где и когда нужно в нужном порядке. Если у тебя есть выделение памяти в хипе для дейта-мемберов используй смарт-поинтеры с их конструкторами, деструкторами и присваиваниями, которые тоже будут вызваны автоматически. Твой std::string это и есть пример - его деструктор будет вызван во время вызова деструктора объекта а, но до исполнения кода самого деструктора объекта a. Если ты используешь нетривиальное присваивание, то переопределяй оператор присваивания и руками управляй выделениями и освобождениями памяти для мемберов объекта. Обычно пишут обёртки над такими специфическими объектами с имплементацией конструирования, присваивания и удаления. А потом везде используют без всякого гемора. Такое нужно раз в сто лет. С++ смарт-поинтеры это примеры "владеющих" обёрток над голыми указателями и хандлерами ОС. Такой автоматикой С++ и отличается от всяких говноязыков со всякими defer'ами, ManuallyDrop'ами и прочими закатами солнца вручную. Именно RAII позволяет описать один раз работу с сущностью и везде пользоваться ей единообразно.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" –1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 18:55

>> Ну, и? Перегружать operator=? Как из оператора = вызвать деструктор для self^W this?
> В С++ не надо вызывать деструкторы руками, RAII для этого и придуман.
> Компилятор сгенерит код, который вызовет деструкторы где и когда нужно в
> нужном порядке. Если у тебя есть выделение памяти в хипе для
> дейта-мемберов используй смарт-поинтеры с их конструкторами, деструкторами и присваиваниями,
> которые тоже будут вызваны автоматически. Твой std::string это и есть пример
> - его деструктор будет вызван во время вызова деструктора объекта а,
> но до исполнения кода самого деструктора объекта a.
Тут ты меня потерял. "Во время вызова деструктора" но "до исполнения деструктора"? В смысле имеется в виду, что деструктор -- это что-то большее, чем мой код деструктора. Это что-то большее может быть побито на куски и эти куски могут быть перетасованы с кодом, где я жонглирую объектами? Или имеется в виду, что есть идеологически правильное место для вызова деструктора, которое в силу copy_elision не используется, ... и хрен его знает.
Или ладно, иначе задам вопрос. То есть в этом примере деструктор для string вызывается, вся память из под обоих string'ов корректно освобождается, и всё ок? То есть, допустим, если у меня в этом Test'е будет лежать грядка uniq_ptr указателей, то их деструкторы будут вызваны, до того, как они будут перезаписаны присваиванием, и вся память будет корректно освобождена, так?
А! Ну тут фишка в том, что по дефолту копирование полей Test выполняется тем же operator=, но в тех реализациях которые на типы полей навешаны. А поскольку на стринг повешена реализация, которая умеет эту ситуацию корректно разруливать, то всё проходит без эксцессов. Ну да, если так, то понятно.
> Если ты используешь
> нетривиальное присваивание, то переопределяй оператор присваивания и руками управляй
> выделениями и освобождениями памяти для мемберов объекта.
Ок.
> Такое нужно раз в сто лет.
Постоянно же. Ты создал File объект, он содержит файловый дескриптор. Ты открыл другой файл, положил новый File в ту же переменную и вот тебе уже это нужно. Или, скажем, я столкнулся с тем, что у меня есть объект, лежащий членом-переменной в другом объекте. Я всегда хочу всегда иметь его инициализированным, но иногда менять на другой инициализированный объект. И эмм... это не очень работает, потому что деинициализация не триггерится вовремя. А когда триггерится, уже поздно пить боржоми. Даже хуже, мне кажется таким образом можно сначала дать утечь памяти, а потом на другой кусок сделать free дважды.
Это очень удобная штука, на самом деле. Я не очень понимаю, как вообще RAII может работать без неё. Подозреваю, что просто надо вспомнить детство, ассемблер, и начать снова думать не о значениях и переменных, а о кусках памяти, которые эти значения занимают, и указателях на эти куски памяти.
> С++ смарт-поинтеры это примеры "владеющих" обёрток над голыми указателями
> и хандлерами ОС.
Да, во. Хороший пример. Я и говорю, что это постоянно нужно. Но смартпоинтеры ж обёртки над указателями, а мне бы то же самое, но над неуказателем. А, ну такую штуку можно написать, наверное, единожды в виде параметризованного типа, и потом заворачивать объекты в этот тип. Можно, наверное, даже взять код uniq_ptr, выкинуть оттуда delete и *, если они там есть, и переименовать в uniq_value.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +4 +/–

Сообщение от Школьник (ok), 12-Фев-21, 18:48

>> Там всё правильно, никто там ничего не "забывал", естественно.
> Ну, правильно, и что дальше? Я ведь не задал вопрос "не баг
> ли это в g++"? Нет, я задал вопрос, как сделать так,
> чтобы деструктор вызывался бы так, чтобы зачистить существующее значение a, прежде
> чем затирать его.
Поля класса, которые сами умеют себя чистить (типа std::string), обычно имеют перегруженный operator=, который при присваивании не позволит, например, утечь внутреннему буферу, где лежат символы, составляющие строку.
Если же у тебя в полях класса обычные указатели (char*), то будь уж добр перегрузить operator= в этом классе, чтобы operator= объемлющего класса правильно отрабатывал.
> Ну, и? Перегружать operator=? Как из оператора = вызвать деструктор для self^W
> this?
Именно - перегружать operator= . Можно сделать какой-нибудь защищенный (protected) метод Finalize, где будут аккуратно чиститься все те поля класса, которые требуют ручной очистки, и дергать его и в перегруженном operator=, и в деструкторе.
Все те комментарии, что тебе написали тут - они не столько со зла, сколько реакция на недоумение  прибывшего в монастырь гостя его уставом. Не всякий корректно ответит на такое. Представь себе, что ты приходишь к жабистам и говоришь: "Посаны, у чего это у вас тут деструкторов нет? А чего finalize перегруженный ни разу не вызвался? Нет, вы ответьте, вы ответьте, как мне добиться того, чтобы finalize дернулся при выходе из области видимости?!"

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 19:06

>> Ну, и? Перегружать operator=? Как из оператора = вызвать деструктор для self^W
>> this?
> Именно - перегружать operator= . Можно сделать какой-нибудь защищенный (protected) метод
> Finalize, где будут аккуратно чиститься все те поля класса, которые требуют
> ручной очистки, и дергать его и в перегруженном operator=, и в
> деструкторе.
Угу. Понял.
> Все те комментарии, что тебе написали тут - они не столько со
> зла, сколько реакция на недоумение  прибывшего в монастырь гостя его
> уставом. Не всякий корректно ответит на такое. Представь себе, что ты
> приходишь к жабистам и говоришь: "Посаны, у чего это у вас
> тут деструкторов нет? А чего finalize перегруженный ни разу не вызвался?
> Нет, вы ответьте, вы ответьте, как мне добиться того, чтобы finalize
> дернулся при выходе из области видимости?!"
Мне это непонятно. Что-то бумкнуло и C++ фаны рванулись обсуждать личности, будто они по жизни не программисты, а психологи.
В Jave, насколько я её помню, есть простой ответ на поставленный вопрос:
finalize вызовется тогда, когда сборщик мусора будет подбирать память за объектом -- это может произойти через секунду, или через двое суток, зависит от разных факторов, на которые не следует полагаться. Сделать так, чтобы он вызвался при выходе из области видимости объекта невозможно. Если очень надо, вызывай finalize вручную там, где надо.
Ну, то есть, может я не правильно помню жабу, лет двадцать в неё не заглядывал, но это _три_ предложения ответа. На мой вопрос, по-хорошему, примерно столько же. Надо одно предложение на упоминание copy_elision, на случай, если я не понимаю что происходит в моём примере. Одно предложение на то, как надо заходить к решению -- перегружать =. То есть даже в два можно уложиться.
ps. А на форумах C++ сплошные тролли небось? Если на простые вопросы такая реакция, там небось кормиться можно так, что потом не встать будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +2 +/–

Сообщение от Школьник (ok), 12-Фев-21, 19:25

> Мне это непонятно. Что-то бумкнуло и C++ фаны рванулись обсуждать личности, будто
> они по жизни не программисты, а психологи.
Это рунет, тут такое сплошь и рядом.
> finalize вызовется тогда, когда сборщик мусора будет подбирать память за объектом --
> это может произойти через секунду, или через двое суток, зависит от
> разных факторов, на которые не следует полагаться. Сделать так, чтобы он
> вызвался при выходе из области видимости объекта невозможно. Если очень надо,
> вызывай finalize вручную там, где надо.
Не, мой вопрос был в том, как сделать полный аналог деструкторов C++, но в жабе. Ответ тут один - никак. Требовать такое в жабе - значит, не понимать, куда пришёл.
Скорее всего, тебя именно за такого и приняли здесь все (включая, увы, и меня).
> Надо одно предложение на упоминание copy_elision, на
> случай, если я не понимаю что происходит в моём примере. Одно
> предложение на то, как надо заходить к решению -- перегружать =.
> То есть даже в два можно уложиться.
Да, всё именно так, можно было просто упомянуть copy elision и перегрузку operator=.
> ps. А на форумах C++ сплошные тролли небось? Если на простые вопросы
> такая реакция, там небось кормиться можно так, что потом не встать
> будет.
В рунете даже на анонимных имиджбордах можно кормиться, не напрягаясь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +1 +/–

Сообщение от Кир (?), 12-Фев-21, 17:23

Ссылочная модель головного мозга детектед.
int a = 10;
a = 20;
Чему равна переменная a после присваивания?

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 17:27

> Ссылочная модель головного мозга детектед.
> int a = 10;
> a = 20;
> Чему равна переменная a после присваивания?
3.14?
Скажите, это вы все тролли поголовно, или это у C++ программистов коллективное психическое отклонение, не позволяющее им отвечать на чётко и ясно поставленные вопросы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +2 +/–

Сообщение от Кир (?), 12-Фев-21, 17:31

Чётче вроде некуда, если не понимаешь, учи матчасть, я тут бессилен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" –2 +/–

Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 17:40

Кир, ответ, на заданный Вами вопрос 20.
Теперь ответьте, пожалуйста, на изначально заданный вопрос.
Ведь Вы не тролль, значит можете ответить.
Хотя лично я считаю, что приведённый Вами пример совершенно не показывает разницы между ссылочными и значимыми типами разных ЯП, везде результат будет одинаковый, так что неудивительно, что Ordu посчитал Вас троллем, ведь Вы бесполезно натоксили вместо чёткого ответа либо хотя бы корректного примера "неграмотности" задавшего вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +2 +/–

Сообщение от Кир (?), 12-Фев-21, 18:28

Вопрошающий имел в виду что-то вроде такого:
int main() {
auto  a = make_shared<Test>("first");
a = make_shared<Test>("second");
return 0;
}
Такой код работает так как ему хочется. В начальном же коде вызывается сгенерированный компилятором оператор присваивания, который вызывает оператор присваивания для соответствующих членов класса и, таким образом, осуществляет копирование значения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Кир (?), 12-Фев-21, 18:37

> Хотя лично я считаю, что приведённый Вами пример совершенно не показывает разницы между ссылочными и значимыми типами разных ЯП, везде результат будет одинаковый
Вы ошибаетесь. В шарпе, скажем, копировались бы именно ссылки на объекты класса (если Test не struct) и он работал бы именно так, как мой пример с shared_ptr на C++. Другое дело, что деструктор там вызвался бы в совершенно неопределенный момент времени.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 19:05

Именно приведённый Вами пример (я выделил это) разницы не показывает:
int a = 10;
a = 20;
В любом более менее популярном языке a будет содержать 20.
Вы же придираетесь к словам, к заданному вопросу. Вместо того, чтобы хоть намёк на ответ дать.
Так что в приведённом ВАМИ ЖЕ примере я не ошибаюсь. И ни о каких указателях, ссылках, классах/структурах или хотя бы куче/стеке речи не идёт. И нет объяснения при чём тут "ссылочная модель головного мозга", что вообще-то невежливо с Вашей стороны. Тем более с учётом приведённого примера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Кир (?), 12-Фев-21, 19:45

А, вы про этот пример, пардон. В нём вроде достаточно толстый намек на копирование по значению, разве нет? В паре с обсуждаемым выше кодом есть о чем задуматься. Или я должен был изложить стандарт C++ в полном объёме?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (45), 13-Фев-21, 11:55

> В нём вроде достаточно толстый намек на копирование по значению, разве нет?
Если бы Вы сначала прочитали его вопрос и дальнейшие комментарии, а потом решилиответить, то поняли бы, что человек прекрасно осведомлён в разнице ссылочных и значимых типов.
Вмето этого Вы, захотев "технично унизить" человека, лишь показали свою грубость.
> Или я должен был изложить стандарт C++ в полном объёме?
Нет, я Вам уже третий раз даю подсказку, что следовало сделать - прочитать сам вопрос и только после этого формулировать ответ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +1 +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 17:31

Да ты, оказывается, даже не знаешь понятий "значение" и "ссылка"...

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" –1 +/–

Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 19:16

Вы вообще ветку читали? Или на любое его сообщение будете бессмысленно токсить?
Задан конкретный вопрос. Человек сказал, что делает приведённый код. Вопрос про то, как получить то, о чём он спросил. А не что делает его код.
Вас подобному поведению шутки про Stackoverflow научили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 19:37

> Человек сказал, что делает приведённый код.
И? Всё правильно код делает, как чел написал - так и делает. В чём вопрос? Почему чел так написал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 19:46

Перечитайте ветку, если не понимаете.
Могу немного помочь: человек, задавший вопрос, сам написал, что код делает. И он задал ряд вопросов, на которые попыталось ответить только два комментатора, остальные решили утопить у слюне неодобрения.
Конкретно к Вам вопрос - с какой целью Вы так толсто троллите задавшего вопрос?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +2 +/–

Сообщение от Аноним (170), 12-Фев-21, 20:19

Ты такой тупой, просто жесть. Тебе же четко объяснили, что ты изменил содержимое объекта пред его уничтожением. Деструкторы обоих объектов вызываются. Просто у них содержимое одинаковое после твоего присваивания

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 21:32

> Ты такой тупой, просто жесть. Тебе же четко объяснили, что ты изменил
> содержимое объекта пред его уничтожением. Деструкторы обоих объектов вызываются. Просто
> у них содержимое одинаковое после твоего присваивания
Ты так забавно поступаешь -- чуть ли не слово-в-слово скопировал из моего первого коммента объяснение, и заявляешь, что я не понимаю этого объяснения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Кир (?), 12-Фев-21, 21:48

> Ты так забавно поступаешь -- чуть ли не слово-в-слово скопировал из моего первого коммента объяснение, и заявляешь, что я не понимаю этого объяснения.
Если ты продолжаешь считать, что это:
> Но, если присмотреться, то деструктор вызывается не на объект, а на кусок памяти, который этот объект, так случилось, занимал в момент создания объекта. Содержимое куска изменилось при присваивании, и но C++ не заметил этого, и вместо того, чтобы вызвать деструктор, перед присвоением, отложил вызов до выхода из функции, а там уже поздно пить боржоми.
правильное описание того, что происходит, у меня для тебя плохие новости. Может это хоть как-то поможет:

class Field {
public:
    Field &operator = (const Field &) {
        std::cout << "Assigning to field" << std::endl;
        return *this;
    }
};
class Test {
public:
Test(std::string name) {
std::cout << "Constructor called with name: " << name << std::endl;
this->name = name;
}
~Test() {
std::cout << "Destructor called for " << this->name << std::endl;
}
private:
std::string name;
Field field;
};
int main() {
auto  a = Test("first");
a = Test("second");
return 0;
}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 23:24

> Может это хоть как-то поможет:
Ты тоже почитал ответы Школьника и Манянима?
Нет, не поможет. Тут проскакивали ссылки на copy_elision, сходи и почитай, там описывается откуда берётся это поведение, при котором деструктор вызывается не на значение, а на область памяти содержащее это значение.
Я так подумал, о том что происходит в голове у того анонима выше, и почему ему до сих пор кажется, что я чего-то не понимаю, и у меня возникло предположение. И думаю, что у тебя происходит то же самое, что и у него. Вы не различаете достаточно точно переменную и её значение. Или кусок памяти, и значение хранящееся в нём. Ты знаешь разницу между указателем и адресом? Вот здесь примерно то же самое. Когда выполняется присваивание, одно из значений (которое в данном случае является инстансом класса, или объектом) исчезает. Оно превращается в тепловую энтропию. Это как здесь:
int a = 2;
a = 7;
После a = 7 значение 2 исчезло и превратилось в термодинамическую энтропию, процессор стал чуть теплее. Так и в том примере моём присваивание уничтожило старый объект (старое значение переменной). Память, которая содержала тот объект осталась, и в ней теперь хранится новый объект, а старый прекратил существование. Но деструктор старого объекта будет вызван тогда, когда лайфтайм куска памяти/переменной закончится.
То есть, дефолтный operator= реализован с нарушением семантики C в пользу каких-то там оптимизаций. Это называется Copy Elision. Ссылки ты можешь найти в этом обсуждении. Нарушения этой семантики не проявляют себя, если дефолтного деструктора достаточно. Если же деструктор кастомный, то чтобы получить семантику C, которая проводит чёткую границу между значением и памятью, надо реализовывать ещё и свой operator=.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Кир (?), 13-Фев-21, 00:28

Дядя Петя, ты ... ?
Твой код фактически эквивалентен вот такому:

class Test {
public:
    Test(std::string name) {
        std::cout << "Constructor called with name: " << name << std::endl;
        this->name = name;
    }
    ~Test() {
        std::cout << "Destructor called for " << this->name << std::endl;
    }
    std::string name;
};
int main() {
    Test a = Test(std::string("first"));
    {
        Test b{"second"};
        a.name = b.name;
    }
    return 0;
}
Здесь b -- аналог временного объекта, который у тебя создается в выражении присваивания. И в этом коде, и в твоем создаются 2 объекта, и уничтожаются два объекта. Между этими событиями происходит изменение поля a.name, что ты и видишь при вызове деструктора для a. Как именно происходит копирование строки -- не твоя забота, это реализовано в std::string. Изменение поля name никоим образом не должно приводить к вызову деструктора класса Test. Никаким Copy Elision тут и не пахнет. Если до тебя и сейчас не дошло, я умываю руки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Кир (?), 13-Фев-21, 00:48

Подумалось, может тебя смущает это:

Test a = Test(std::string("first"));
Это НЕ оператор присваивания и НЕ вызов копирующего конструктора -- это инициализация, т.е. полностью эквивалентно вот такому:

Test a(std::string("first"));

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 13-Фев-21, 06:15

Нет, меня не смущает это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 13-Фев-21, 06:19

Чукча не читатель, да? Чукча писатель? Ты с кем сейчас и о чём разговаривашь, мальчик? Ты читал комментарий, на который отвечаешь? Какое отношение написанное тобою имеет к моему комментарию, на который ты отвечаешь?

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (45), 13-Фев-21, 11:58

> Чукча не читатель, да? Чукча писатель?
К сожалению, Вы пишете на русском языке, показывая код C++, а надо было полностью на C++ писать, может тогда бы эти комментаторы поняли и попытались подумать. Потому что воспринимать информацию на русском языке у них не получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Кир (?), 13-Фев-21, 14:30

Ясно, понятно, не помогло. Бывает. Продолжай бредить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Alkog (?), 13-Фев-21, 01:05

> То есть, дефолтный operator= реализован с нарушением семантики C в пользу каких-то
> там оптимизаций. Это называется Copy Elision.
Опять пошли абсурдные утверждения про C...

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (64), 12-Фев-21, 16:11

Людей вообще не стоит переубеждать, им кто-то донёс мысль, что С/С++ самые лучшие языки, они так и думают. А кого спроси на чём проекты пилят, то в большинстве случаев вообще на Go, потому что удобно, быстро и не надо бороду в пол отращивать.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от анон (?), 12-Фев-21, 16:21

Это норм, если не надо работать с ассемблером, а с ассемблером не работает тот, кто пишет либо скрипты, либо велосипед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (22), 12-Фев-21, 16:31

Ну это уже другое дело и не кросс-платформенное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" +/–

Сообщение от Аноним (22), 12-Фев-21, 16:33

Хотя в Го можно получить листинг на асм и подпилить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" –3 +/–

Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 16:45

А в каком зрелом компилируемом языке нет инструментов для получения листинга на АСМ? Как будто Го какой-то уникальный в этом плане.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск языка программирования Rust 1.50" –2 +/–

Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 16:46

Да, они просто отращивают бороду. Не в пол, а чтобы была.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	6. Скрыто модератором	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 12-Фев-21, 16:08
	вы все еще на стадии отрицания? тогда мы идем к вам)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 12-Фев-21, 16:09
	Ну и что там в расте есть такого, что нельзя на плюсах? Он быстрее плюсов? Он безопаснее? Что, утечек памяти нет? Для этого в плюсах ещё с 2011 года используются умные указатели
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. Скрыто модератором	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 12-Фев-21, 16:20
	Самое главное это конечно гаранитии корректности и подход к UB. Еще модель работы с ошибками, и стройная система трейтов, которую так хвалит например Александреску. Но помимо синтаксиса еще есть такие вещи как комьюнити, и инфраструктура вокруг с реестром библиотек с единообразной структурой, тулингом и документацией. Вообще раст это то какими должны быть плюсы если бы им не надо было тянуть лямку обратной совместимости с сями.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 12-Фев-21, 16:24
	Идея подобного языка действительно выглядит хорошей и нужной, но когда язык развивается не целым сообществом, а мозилой... Да и молод он ещё. Те же си и плюсы многими годами развивались, тестировались, проходили целый практический путь до становления тем, чем они стали. Хотя всё же скажу, что возможность компилить си в плюсах очень удобная, системщикам не особо нужен мудрёные плюсы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 12-Фев-21, 16:35
	Так раст же развивается сообществом. Недавно туда вошли еще участники из гугла, майкрософта, авс. Да, язык молод - это факт, но очень быстро развивается.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 16:49
	> Да, язык молод - это факт, но очень быстро развивается. 15 лет, Карл, 15 лет уже развивается... С 2006-го.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 16:53
	О, очередной хейтер, выучивший "15 лет", даже не понимающий, что первые 7 лет относятся к одному человеку, который дома в свободное от работы и семьи время занимался проектированием языка в качестве хобби. Затем после начала разработки API языка стабилизировалось только в версии 1.0, соответственно ни написанных проектов, ни даже полноценного инструментария нельзя было ожидать в 2015 году. Зато 15 лет, ага.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 17:01
	Линус в одиночку за год (!) продвинулся от концепции оси до работающей X Window System.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. Скрыто модератором	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 12-Фев-21, 17:11
	> Линус в одиночку за год Написал ядро на 20к строк, по мануалу от Таненбаума, и прикрутил к нему гнутые тулзы, и работало это все только на 386, и только потом энтузиастами было портировано на другие платформы В растовом компиляторе, который является фронтендом к llvm, более 360,000 строк, плюс компиляция концепций, которых никто в одном языке до этого не собирал
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. Скрыто модератором	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 17:14
	Раз Вы прекрасно осведомлены в биографии Торвальдса, то знаете, что он один из единиц гениев на Земле, кому прощают любую его токсичность. Посмотрите на любые другие примеры, везде создателя стыдили или даже выгоняли. Даже того же "единого диктатора" сместили, хотя это противоречит наполовину негласному соглашению. Торвальдс же на месте, занимается любимым деломм, чему Вы являетесь свидетелем. К чему это я? Пример некорректен. Не стоит сравнивать гения с просто хорошим математиком. Или Вы можете привести личный пример?
	Ответить \| Правка \| К родителю #53 \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. Скрыто модератором	+4 +/–
	Сообщение от Школьник (ok), 12-Фев-21, 18:23
	Ему прощают токсичность отнюдь не потому, что он гений. А потому что большим дядям, которым нужна его работа и которые платят ему зарплату, понятно, что никто не сможет делать то, что он делает, с тем же качеством и за те же деньги. Его можно заменить, но во что встанет замена его работодателям? В огромные деньги и в потерю качества того продукта, разработкой которого он заправляет. А если учесть, что продукт разросся до монстроидальных масштабов, и, откровенно говоря, качество его и так прихрамывает (в первую очередь из-за размеров и сложности), то дядям рисковать вовсе не с руки. Посмотрите фильм "Дьявол носит Прада", там эта ситуация хорошо обыграна. Я тоже на работе в моменты особого стресса неоднократно, десятки раз хамил коллегам и даже начальнику - хамил, правда, в ответ на упорное нежелание делать свою работу первыми и упорное нежелание видеть реальность во всей ее неприглядной красе со стороны второго. Меня даже премии не лишили, не то чтобы уволить. Почему? Потому что я гений или человек масштаба Линуса Торвальдса? Хрена лысого. Просто уволив меня, начальнику придется взять на себя огромный пласт административных проблем, который сейчас разруливается мной (в нагрузку к инженерным задачам) настолько успешно, что о существовании большинства из них начальнику не суждено даже узнать. Съэкономленное начальником время он с радостью тратит на не имеющие никакой ценности для работодателя исследования и удовлетворение своего любопытства, а возможность этим заниматься в рабочее время в условиях капитализма очень многого стоит. Более того, в силу особенностей моей квалификации на замену мне придется взять не одного, а нескольких человек, а это сразу приведет к серьезному увеличению расходов хотя бы на зарплатный фонд. Ну и пока эти несколько (каждый из которых может не потянуть свою область) разберутся, что к чему, работодатель потеряет много жирных заказов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	132. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 18:37
	Я и фильм смотрел и знаю, что по вроождении некоторого времени Линус признавал, что в такой-то ситуации был не прав. Тем не менее он продолжал токсить, даже будучи иногда неправым, а его не попёрли. Лишь он сам по собственной догадке позже понял, что стоит отойти от дел, остыть. Не его, а он. Скажите теперь про выгоду дядям. "Единоличного диктатора" выгонять тоже не очень-то выгодно, но он всё-таки не Торвальдс, так что если хочестся, то можно. Если этот пример не устраивает, то с Эйхом история наверное даже более наглядная - человек явно не тупой, но его попёрли из-за недоказанного обвинения, просто потому что кто-то пожаловался. Без существенных доказательств. И да, приведённые примеры Вашего хамства (если это правда) не всегда применимы к Торвальдсу, за что он извинялся позже. Так что да, приведённое сравнение всё ещё - гений и хороший математик. И Ваша избирательность в знании биографии Торвальдса намекает на фанатичность, но это ИМХО, а тут уже не мне судить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	142. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Школьник (ok), 12-Фев-21, 19:13
	> Я и фильм смотрел и знаю, что по вроождении некоторого времени Линус > признавал, что в такой-то ситуации был не прав. Ну, человек, который в принципе своих ошибок признавать неспособен, - он мало на какой должности удержится, а на этой с таким огромным количеством разрабов и подавно. > Тем не менее он продолжал токсить, даже будучи иногда неправым, а его > не попёрли. Лишь он сам по собственной догадке позже понял, что > стоит отойти от дел, остыть. Не его, а он. Скажите теперь > про выгоду дядям. А вы это точно знаете, что он сам принял это решение, а не ему намекнули сверху? В духе "пора бы тебе, парень, остыть немного, а то так ты рано или позно негра или фемку/лесбиянку/трансгендера обидишь за то, что код плохой пишет, а он/она/оно ведь не со зла код писать не умеет, а потому что белые цисгендерные мрази угнетали веками, и вместо информатики им прищлось gender studies штудировать". Вам он сам за кружкой пива об этом сказал, что это было его собственное решение? И мамой еще поклялся? > Если этот пример не устраивает, то с Эйхом история наверное даже более > наглядная - человек явно не тупой, но его попёрли из-за недоказанного > обвинения, просто потому что кто-то пожаловался. Без существенных доказательств. И как там дела идут после того, как его поперли? Впрочем, я и так знаю: очень плохо там идут дела. Потому что вежливость к агрессивно-тупым и дружелюбность к людям, которые свои личные проблемы (а иногда и пороки) пытаются выдать за стигматы, никак не может помочь в формировании хорошо работающего коллектива из самых лучших разработчиков. В случае с Торвальдсом на кону стоят слишком большие деньги, чтобы позволять себе убирать его по идеологическим причинам. > И да, приведённые примеры Вашего хамства (если это правда) не всегда применимы > к Торвальдсу, за что он извинялся позже. Ну так и я тоже потом извинялся. Искренне причем. Я сильно не всегда могу с собой совладать, когда аврал сам по себе, и еще лодыри от разгребания авгиевых конюшен отвлекают. > И Ваша избирательность в знании биографии Торвальдса намекает на фанатичность, но это > ИМХО, а тут уже не мне судить. У меня нету никаких предубеждений против него. Я его уважаю за титанический труд, и за то, что, как показала практика, он куда чаще оказывался прав, чем ошибался. Просто гений - это тот, кого невозможно заменить ни за какие деньги. Торвальдс, хоть и очень неординарный человек, под такое определение по моему мнению не подпадает, вот и всё.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	147. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 19:31
	Ладно, подмена понятий, так подмена понятий. Будем использовать Ваши термины. Назовите хотя бы 10 человек из Mozilla, таких же неординарных, как и Торвальдс. Или хотя бы на 60% таких же неординарных. Талантливых, если хотите. Или 50 вообще со всей индустрии разработки ПО. Хоть он иногда и прав, но это не даёт ему права так часто грубить, а извиняться раз в несколько лет. Конечно, если он не гений. И к чему Вы про Mozilla и про Эйха? Вы же тем самым лишний раз подтвердили неправоту вашей стороны спора. То есть того, что Вы взялись защищать - Торвальдс и Хор (да, получается, даже Эйх, основываясь, опять же на Вашем же ответе) - разного масштаба личности. Не понимаю, почему Вы отходите от темы - сравнили Торвальдса и Хора, сравнение некорректно. Да и человек рядом написал, что на самом деле у Торвальдса-то чужие наработки в немалом для того масштаба количестве были. Так что тезис о сравнимости тем более некорректен. И да, когда там многоядерные процессоры пошли в массы? Году как раз в 2005/2006? Значит у Хора не было так много чужих наработок и исследований (если вообще были), чтобы он мог продвинуться так же быстро, как и Торвальдс.
	Ответить \| Правка \| К родителю #142 \| Наверх \| Cообщить модератору


	185. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 12-Фев-21, 22:29
	> Ладно, подмена понятий, так подмена понятий. Будем использовать Ваши термины. Где подмена? Я вообще говоря несколько потерял уже нить дискуссии. Мы с вами спорим о чем - о том, гений ли Торвальдс? Ну это во многом религиозный и поэтому несколько бессмысленный спор.
	Ответить \| Правка \| К родителю #147 \| Наверх \| Cообщить модератору


	150. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 19:34
	> Ему прощают токсичность отнюдь не потому, что он гений. А потому что > большим дядям, которым нужна его работа и которые платят ему зарплату, > понятно, что никто не сможет делать то, что он делает, с > тем же качеством и за те же деньги. Его можно заменить, > но во что встанет замена его работодателям? В огромные деньги и > в потерю качества того продукта, разработкой которого он заправляет. Если бы это было так, linux был бы не нужен корпорастам. Корпорастов совершенно не улыбает перспектива огромных проблем, в случае если какого-то человека переедет автобус. Вообще вся суть корпорации в том, что она не зависит ни от одного конкретного человека, и существует как бы своей жизнью. (эту мысль очень красиво изложил Харари в своей истории человечества, очч рекомендую.) И, соответственно, linux корпорациям нужен как процесс, который живёт самостоятельной жизнью. Замена Торвальдса -- это не так уж и сложно. Вот _принудительная_ замена силой извне -- это рискованный шаг, который может кончится расколом, и вообще хрен знает чем. И в целом, если создатель проекта не создал его так, чтобы этот создатель был бы заменяем, то может он и крутой инженер, и может код у него превосходный, но как процесс его проект гoвнo, потому что когда его посадят за убийство жены, процесс встанет и проект кончится. Linux, мне кажется, не такой. Там есть кому взять на себя работу Торвальдса, и когда Торвальдс кончится, проект продолжит движение, не запнувшись ни на мгновение. То есть даже вариант, когда на место Торвальдса придёт кто-то ментально не готовый к роли руководителя такого проекта -- это крайне маловероятный вариант, потому как там много людей, есть потенциальные кандидаты на роль Торвальдса, и эти кандидаты постоянно отсвечивают, их видят многие. Эти кандидаты занимаются примерно тем же, чем занимается Торвальдс, только на уровне пониже. Причём, я б даже не сказал что в меньшем масштабе занимаются. Они занимаются тем же: вычитывают патчи, пишут рецензии, отвергают или принимают эти патчи. Выступают с речами на конференциях. Более того, замена Торвальдса тестировалась неоднократно, когда он делал шаг в сторону, чтобы запилить git, например. Торвальдса терпят, в первую очередь потому, что он никому не мешает. Была угроза, что он помешает sjw, но он вовремя спохватился, взял отпуск и вернулся другим человеком, который уже не обзывает бздунов мастурбирующими обезьянами и вообще избегает перехода на личности и топиков, которые триггерят sjw.
	Ответить \| Правка \| К родителю #126 \| Наверх \| Cообщить модератору


	188. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 12-Фев-21, 22:45
	> Если бы это было так, linux был бы не нужен корпорастам. Корпорастов > совершенно не улыбает перспектива огромных проблем, в случае если какого-то человека > переедет автобус. Вообще вся суть корпорации в том, что она не > зависит ни от одного конкретного человека, и существует как бы своей > жизнью. (эту мысль очень красиво изложил Харари в своей истории человечества, > очч рекомендую.) И, соответственно, linux корпорациям нужен как процесс, который живёт > самостоятельной жизнью. Корпорациям нужен не процесс, корпорациям нужна прибыль. Если есть высокий риск того, что проект накроется со смертью его лидера, но пока он жив - прибыль огромна, то выбор корпораций очевиден. Хотелось бы, конечно, им еще и подстраховаться, да только соломку в правильном месте стелить - это сама по себе задача не легче, чем Линукс разрабатывать. > Замена Торвальдса -- это не так уж и сложно. > Вот _принудительная_ замена силой извне -- это рискованный шаг, который может > кончится расколом, и вообще хрен знает чем. Вот именно, поэтому любителей менять курочку, несущую золотые яйца, на такую же, которая еще и всяким обиженным (в первую очередь - умом) меньшинствам дифирамбы умеет кукарекать, не очень много. > Linux, мне кажется, не такой. Там есть кому взять на себя работу > Торвальдса, и когда Торвальдс кончится, проект продолжит движение, не запнувшись ни > на мгновение. Если говорить о том, что очень многое сделано для планомерного развития проекта - то да, соглашусь, сделано многое, и кандидаты на место Торвальдса найдутся. Проблема тут в том, что точное знание места, куда соломку надо стелить, - это очень редкое умение, да и случай тут играет не последнюю роль. Остается только надеяться на лучшее - что Торвальдс поживет еще долго, не скурвится и не прогнется ни под кого, и вовремя передаст кнуты и пряники подходящему человеку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Фев-21, 17:05
	Вы когда-нибудь что-нибудь сколь-нибудь заметное проектировали? Такое ощущение, что нет -- и потому неспособны осознать, что такие "первые 7 лет" -- наиболее спокойное время, потому что никто не капает на мозги и можно спокойно поразмыслить о том, что это будет. Например, я десять лет назад начал продумывать и делать mkimage-profiles в режиме хобби, через несколько лет проект получил регулярное практическое применение, теперь им собираются все дистрибутивы альта под все платформы, а в прошлом году передал подчинённому, который по факту уже больше делал для развития, чем я. И в одном из докладов на эту тему был слайд со стадиями "фидбэк: дождаться, затем пережить": http://0x1.tv/mkimage-profile-shigorin ;-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #45 \| Наверх \| Cообщить модератору


	141. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 19:11
	Я действительно не проектировал что-нибудь сколь-нибудь заметное. Но я следил за Rust первые несколько лет вплоть до релиза в 2015 году. И никакой тулинг для готовой экосистемы, приведённый Вами в качестве примера не идёт в сравнение с проектированием языка, где человек собирает полученую мудрость других языков и оборачивает это в современный инструмент, подходящий для СОВРЕМЕННОГО железа, что ИМХО редкость. За последние 20 лет другого такого же примера не знаю. А го всё-таки с другой целью разрабатывался и имеет другое применение, так что и он тут не подходит. Тем более учитывая его ресурсы по сравнению с Rust. Но к чему вообще Ваш вопрос и комментарий в целом? ЯЧтобы Вас пожалели? Или поддержать токсичность хейтеров, потому что на Вас заказчики давили как (как Вам кажется) сейчас давят хейтеры? Так для публичного лица это явно непрофессионально (если вы не Торвальдс, гы-гы)- токсить и поддерживать давление на молодое несформировавшееся сообщество. Я уважаю Ваш труд и тем более его результат и считаю, что Альт Линукс входит в тройку лучших (без шуток) российских дистрибутивов (а по общей экосистеме (инструментарию, если угодно) вообще первый). Но я совсем не понимаю, с какой целью Вы написали такой комментарий. И да, я согласен, что как минимум с 2014 года Mozilla делает много нехорошего. Но это не должно клеймить такую хорошую идею, которая заложена в Rust.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Gemorroj (ok), 12-Фев-21, 17:01
	> раст это то какими должны быть плюсы Dlang - это то какими должны быть плюсы. Исправил. Не благодари.
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 16:35
	> Ну и что там в расте есть такого, что нельзя на плюсах? О, ты знаток плюсов, да? Я тут столкнулся с ними, и всё никак не пойму, как заставить деструктор отрабатывать правильно. Вот глянь, есть код: class Test { public: Test(std::string name) { std::cout << "Constructor called with name: " << name << std::endl; this->name = name; } ~Test() { std::cout << "Destructor called for " << this->name << std::endl; } private: std::string name; }; int main() { Test a = Test(std::string("first")); a = Test(std::string("second")); return 0; } Он при запуске выводит: Constructor called with name: first Constructor called with name: second Destructor called for second Destructor called for second Два объекта типа Test создаётся, два объекта удаляется. Дважды вызывается конструктор и дважды деструктор. Но, если присмотреться, то деструктор вызывается не на объект, а на кусок памяти, который этот объект, так случилось, занимал в момент создания объекта. Содержимое куска изменилось при присваивании, и но C++ не заметил этого, и вместо того, чтобы вызвать деструктор, перед присвоением, отложил вызов до выхода из функции, а там уже поздно пить боржоми. Как сделать так, чтобы деструктор вызывался бы для объекта, а не для куска памяти? Чтобы программа выводила бы такое: Constructor called with name: first Constructor called with name: second Destructor called for first Destructor called for second ?
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. Скрыто модератором	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (35), 12-Фев-21, 16:40
	Чувак, а ты давно собеседование по C++ проходил? Хоть понимаешь что и почему в твоём коде происходит?)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 12-Фев-21, 16:50
	Нормальный вопрос. Ты давно продакшн код писал? Он требует мыслительного процесса не о том, как не выстрелить в ногу ЯП, а о бизнес процессах. Заказчики платят деньги именно за бизнес-логику, а не инфраструктурный код или бойлерплейт. В конкретном приведённом примере прекрасно показана явно лишняя и совершенно ненужная когнитивная нагрузка на и так занятые мозговые ресурсы разработчика.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Школьник (ok), 12-Фев-21, 16:57
	Конкретно в этом примере дело не столько в C++, сколько в том, что вопрошающий в принципе не знает его основ. Плюсы много за что можно критиковать, но в этом коде критиковать особо не за что.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 17:10
	> Конкретно в этом примере дело не столько в C++, сколько в том, > что вопрошающий в принципе не знает его основ. Плюсы много за > что можно критиковать, но в этом коде критиковать особо не за > что. Где ты там увидел критику, родный? У вас мнительность отклеилась. Там задан ВОПРОС. Как сделать чтобы оно работало так, как мне надо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 12-Фев-21, 17:20
	>Где ты там увидел критику, родный? У вас мнительность отклеилась. Наверное, вот здесь: >>Содержимое куска изменилось при присваивании, и но C++ не заметил этого >>поздно пить боржоми
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	113. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 17:55
	>>Где ты там увидел критику, родный? У вас мнительность отклеилась. > Наверное, вот здесь: >>>Содержимое куска изменилось при присваивании, и но C++ не заметил этого >>>поздно пить боржоми Я бы рекомендовал тебе пить какие-нибудь таблетки, чтобы не триггериться без повода. А ещё лучше записывайся в ряды sjw, они любят таких, кто триггерится без повода.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от заминированный тапок (ok), 12-Фев-21, 18:01
	>Там задан ВОПРОС. Как сделать чтобы оно работало так, как мне надо. Вот тебе ответ: // Example program #include <iostream> #include <string> #include <memory> using namespace std; class Test { public: Test(std::string name) { std::cout << "Constructor called with name: " << name << std::endl; this->name = name; } ~Test() { std::cout << "Destructor called for " << this->name << std::endl; } private: std::string name; }; int main() { shared_ptr<Test> a(new Test("first")); a = shared_ptr<Test>(new Test("second")); return 0; } /* Constructor called with name: first Constructor called with name: second Destructor called for first Destructor called for second Press <RETURN> to close this window... */
	Ответить \| Правка \| К родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 12-Фев-21, 18:14
	Да, я думал об этом варианте, но он мне не нравится, потому что приходится тормозную кучу дёргать. У тебя код аж дважды её дёргает (даже четыре раза: free иногда оказывается тормознее, чем alloc).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	144. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (42), 12-Фев-21, 19:23
	Странный ты какой-то... Заставляешь компилятор делать какую-то чушь из твоей головы. Растаманы - они все такие? Тогда осталось только помолиться, чтобы растокод не оказался в критичных системах.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору