The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО для анализа ДНК, opennews (??), 01-Мрт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО д..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (6), 01-Мрт-21, 13:03 
Вполне нормальное решение. Вообще часть инструментов и средств должна быть открыта, если применяется в определенных сферах.

Скажем вы не хотите предоставлять исходники ПО для анализа днк, ок ! Продавайте исследователь, лабораториям и тд.  Если же ПО применяется в качестве инструмента для вершения правосудия, обвинения\защиты - оно должно быть открыто, ибо соблюдения общих правил (законов), это интересы всего общества, следовательно все люди составляющие его должны иметь доступ к таким инструментам и средствам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО д..."  –4 +/
Сообщение от Lex (??), 01-Мрт-21, 14:02 
Вроде бы и так, а вроде бы и нет.
Наличие открытых данных позволит при некоторой квалификации серьезно повлиять в пользу подтасовки результата в одних случаях и избежать задержания - в других( если и все алгоритмы работы тех же спецслужб и милиции будут так же открыты ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО д..."  +2 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 01-Мрт-21, 14:13 
> ... как они докажут что предоставлены полные коды и что они соответствуют конкретной версии программы ?

А это не требуется. Достаточно того, что собранная из этих исходников программа даёт такой результат, какой был представлен суду.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО д..."  +/
Сообщение от Lex (??), 02-Мрт-21, 08:03 
> А это не требуется. Достаточно того, что собранная из этих исходников программа
> даёт такой результат, какой был представлен суду.

Т.е по вашему, суть "аудита кода" в том, чтобы черти кто, не пройдя возможную специфическую подготовку, просто что-то как-то собрали на неведомо каком железе и ОС( а проект, кстати, вовсе не обязан быть компилируемым на любом железе и ОС с любым инструментарием - в конторе может использоваться специфическая система сборки и проч )
По итогу запуска полученного бинарна что-то где-то как-то потыкал и получил какие-то значения, достоверность которых фундаментально сильно меньше тех, которые получены соотв службой ?

И это без учета того, что коммерческое ПО "внезапно" вовсе не должно после компиляции просто запускаться и работать полным функционалом - нужна лицензия, нужны ключи доступа согласно энному тарифу итп, которые, как ни странно, предоставлять никто не обязан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО д..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 03-Мрт-21, 11:24 
С точки зрения здравого смысла, вы правы. Но на практике получается примерно так:

"Суд обязал нас предоставить лицу Икс исходный код программы Игрек? Хорошо, вот он. Не той версии? Название программы совпадает, значит это именно тот код. В исполнительном листе ничего не сказано про версии. Не собирается? Так мы не обязаны предоставлять инструменты для сборки. Да и не имеем права -- они не наши, мы только пользуемся. Бинарная сборка не совпадает? К сожалению, у нас технической возможности воспроизвести сборку. Шта, результат не совпадает? А вот это вааще не наша проблема. Иди сперва докажи, что это не вы испортили хорошую годную прогу! Дуся, а ну гони их шваброй отсудава!!!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО д..."  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 03-Мрт-21, 15:01 
Об этом я и говорю. Максимум, что те типы могут сделать - это просто посмотреть в предоставленный исходный код и указать на неточности алгоритма и проч если они есть, никто никакие сборки делать и что-то сверять им не даст, да июни и не смогут скорее всего.

А если еще и суть проги в том, что она связывается с сервером, передает ему исходные данные и потом просто отображает ответ, тогда как на самом сервере работает или нейросеть или имеется гигантская выборка, то.. даже если будет несколько постановлений суда в т.ч предоставлением доступа к серверу( вряд ли ), господа просто идут в известном направлении ибо ничего доказать не смогут, ведь увидят в предоставленном коде только пересылку данных на сервак и отображение окошка с полученным ответом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО д..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 01-Мрт-21, 19:35 
>Если же ПО применяется в качестве инструмента для вершения правосудия

Это какое ПО применяется для вершения правосудия? Хоть один пример за всю историю человечества привести сможешь?

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО д..."  +/
Сообщение от randomize (?), 02-Мрт-21, 01:36 
В новости указано же название программы. Где гарантия, что программа из-за несовершенных алгоритмов не выдаст ложноположительный результат?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО д..."  +1 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 02-Мрт-21, 02:56 
> В новости указано же название программы. Где гарантия, что программа из-за несовершенных
> алгоритмов не выдаст ложноположительный результат?

Адвокат на пенсии: "Когда я был молод, я проиграл много дел, которые должен был выиграть. На пике карьеры я выиграл много дел, которые должен был проиграть. В СРЕДНЕМ, правосудие свершилось."

Главное, чтобы программа ошибалась в обе стороны одинаково.

P.S.: Конечно же, это шутка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО д..."  +/
Сообщение от Lex (??), 02-Мрт-21, 08:07 
> В новости указано же название программы. Где гарантия, что программа из-за несовершенных
> алгоритмов не выдаст ложноположительный результат?

Где гарантия, что адвокат прилагает абсолютно все возможные усилия для защиты подсудимого ?
-Требую предоставить в открытом доступе исходники его мозга и мыслей.

Где гарантия, что судя действует абсолютно объективно( по определению невозможно. Человек по сути своей действует субъективно ) и не выдаст ложнообвинительный результат ?
-Требую предоставить в открытом доступе исходники его мозга и мыслей.

И так далее.
Может так оказаться, что какая-то программа для выполнения вспомогательной функции( что-то проверить, но это что-то обычно базируется на множестве других доказательств ) далеко не самая серьезная точка "поломки" правосудия.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО д..."  –1 +/
Сообщение от randomize (?), 02-Мрт-21, 12:01 
> исходники его мозга и мыслей

Извините, но это - демагогия. Отпечатки пальцев - это прямое доказательство, которое с большой долей вероятности приведет к обвинительному заключению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО д..."  –1 +/
Сообщение от randomize (?), 02-Мрт-21, 12:06 
Пардон, в данном случае - ДНК, а не отпечатки. Но суть та же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО д..."  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 02-Мрт-21, 12:59 
> Извините, но это - демагогия. Отпечатки пальцев - это прямое доказательство, которое
> с большой долей вероятности приведет к обвинительному заключению.

Как до серьезных понятие дошли - так "извините, но это - демагогия"(ц).
Но вообще-то, нифига не демагогия. Именно судья выносит конечное решение, именно в его ответственности так или иначе присмотреться к разным аргументам. Равно как и поведением адвоката( не редки случаи, когда те же адвокаты именно сливали дело за энное вознаграждение от обвинителей ).

Ну окей. Есть данные генетического "замера" - бери и измеряй вручную. Причем тут ПО ?

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Федеральный Суд США обязал предоставить исходные тексты ПО д..."  +/
Сообщение от randomize (?), 02-Мрт-21, 17:13 

> Именно судья выносит конечное решение, именно в
> его ответственности так или иначе присмотреться к разным аргументам. Равно как
> и поведением адвоката( не редки случаи, когда те же адвокаты именно
> сливали дело за энное вознаграждение от обвинителей ).

Это все понятно. Извиняюсь, если обидел. Понятное дело, что судья или адвокат могут относиться к обвиняемому предвзято. Просто это - другой аспект, который может иметь место вне зависимости от обсуждаемой темы. А что касается сабжа, то много ли типичный судья понимает в ПО или генетике? Ему принесли улики, он и подмахнул.

> Ну окей. Есть данные генетического "замера" - бери и измеряй вручную. Причем
> тут ПО ?

Так написано же:
> может содержать ошибки, способные исказить результаты и привести к осуждению невиновного

Значит, не вручную все делается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру