The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux, opennews (??), 12-Мрт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  –1 +/
Сообщение от TheFotoMag (ok), 12-Мрт-21, 08:33 
РЖД распиливает часть миллиардов под предлогом перевода рабочих станций на Astra Linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  –2 +/
Сообщение от ryoken (ok), 12-Мрт-21, 08:58 
Для полноты комплекта - ещё и железо на Е2к поменять. (РЖД - не жалко)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (179), 12-Мрт-21, 11:21 
Так была новость уже в прошлом году, кажется, что РЖД закупает 15000 рабочих станций на E2K.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 12-Мрт-21, 12:17 
Как выяснил CNews, «Российским железным дорогам» (РЖД) не удалось осуществить планы по приобретению 15 тыс. компьютеров, собранных на отечественных процессорах «Эльбрус» под управлением одной из российских ОС на ядре Linux.

...

Как видно по документам на сайте госзакупок и в базе ФАС, 23 января 2020 г. в антимонопольную службу поступила жалоба от компании «Смарт текнолоджис» — структуры, связанной с НКК и имеющей опыт как контрактования с РЖД, так и успешных жалоб на железнодорожного монополиста в ФАС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +/
Сообщение от Аноним (398), 12-Мрт-21, 20:22 
Все через одно место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

494. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-21, 11:39 
> Как выяснил CNews, «Российским железным дорогам» (РЖД) не удалось осуществить
> планы по приобретению 15 тыс. компьютеров, собранных на отечественных процессорах «Эльбрус»

МВД тоже не удалось. Какое совпадение. И роскосмос "почему-то" в очередной раз сроки перенес.

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

499. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (510), 13-Мрт-21, 11:49 
Может, проблема в отечественном "производителе" процессоров семейства Эльбрус? Просто он не в состоянии обеспечить ими в нужном количестве и в разумные сроки покупателей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

533. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +1 +/
Сообщение от TSMC (?), 13-Мрт-21, 13:46 
> Может, проблема в отечественном "производителе" процессоров семейства Эльбрус?

Вот сейчас обидно было!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

534. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Мрт-21, 13:48 
> Может, проблема в отечественном "производителе" процессоров семейства Эльбрус?

Отчасти и в этом -- точнее, в отсутствии крупной складской "подушки".

А отчасти, и в случае МВД тоже (причём как по "Эльбрусам", так и по "Байкалам", ещё MIPS-овым) -- очень чётко похоже именно на саботаж, если знать немножко подробностей и сличить их с поведением здешних подстилок Intel и IBM за прошлый год.

Ответить | Правка | К родителю #499 | Наверх | Cообщить модератору

591. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-21, 20:27 
> Отчасти и в этом -- точнее, в отсутствии крупной складской "подушки".

А что, государство топящее за импортозамещение и подмявшее кучу банков не может организовать какой-нибудь кредит на льготных условиях? Заметьте, не грант - подразумевается что это надо вернуть будет.

> А отчасти, и в случае МВД тоже (причём как по "Эльбрусам", так
> и по "Байкалам", ещё MIPS-овым) -- очень чётко похоже именно на
> саботаж, если знать немножко подробностей и сличить их с поведением здешних
> подстилок Intel и IBM за прошлый год.

Простите, а зажать доки и делать проприетарный компилер при отсутствии поддержки в майнлайне вам тоже саботажники из Intel и IBM придумали? Вот за одно такое в 2021 уже надо статью за саботаж давать - потому что этот подход сразу на старте протух на минимум 25 лет.

И еду в магазинах ссср горбач лично пр...л. В общем налицо характерный (анти)паттерн упрощения всех проблем до уровня сохи. Найти саботажника, расстрелять и - заживете? Или нет? КМК от расстрела пары саботажников не изменится ничего. Ну разве что стрелки начнут переводить талантливее, агрессивнее, а инноваций не будет даже в проекте, была охота за рисковый проект в могиле лежать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

597. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Мрт-21, 20:45 
>> Отчасти и в этом -- точнее, в отсутствии крупной складской
>> "подушки".
> А что, государство топящее за импортозамещение и подмявшее кучу
> банков не может организовать какой-нибудь кредит на льготных
> условиях? Заметьте, не грант - подразумевается что это надо
> вернуть будет.

Сам пытаюсь выяснить, уже и на "Армии" пробовал выловить профильное руководство... но знакомые электронщики хором лезут на стенку именно по причине замкнутого круга "мало-долго-дорого-трудно" даже с рассыпухой.

Из хороших новостей -- на Elbrus Tech Day с месяц назад анонсировали крупную партию процессоров "Эльбрус-8СВ" (10 000 шт), что должно немножко облегчить обстановку и существенно снизить цены на процессоры, платы и системы на их основе (известные мне оценки -- в разы).

> Простите, а зажать доки и делать проприетарный компилер при
> отсутствии поддержки в майнлайне вам тоже саботажники из Intel
> и IBM придумали? Вот за одно такое в 2021 уже надо статью
> за саботаж давать - потому что этот подход сразу на старте протух
> на минимум 25 лет.

В lcc по сути содержится ещё и та же часть итоговой системы, которая у Intel нынче вообще в шифрованном виде поставляется -- микрокод (не помню или не знаю, как с ним на POWER, но не удивлюсь, если аналогично).  Загвоздка в т.ч. с этим, хотя именно эта на данный момент ещё впереди, а на столе -- то, что пока что система команд полностью _официально_ не документирована в открытом виде (то, что коллеги из астры по недосмотру слили binutils-source и тем самым её де-факто героически документировали публично -- дело крайне важное, но всё-таки недостаточное).

> Найти саботажника, расстрелять и - заживете? Или нет?

Не, не так.  Но видели бы Вы те письма по сути от IBM -- уж не знаю, какие бы меры призывали предпринять.  Там было неприкрытое хамство в адрес как Правительства РФ, так и всего русского народа, по сути.  То самое "рус, сдавайся".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

662. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +1 +/
Сообщение от andy (??), 14-Мрт-21, 23:12 
> Не, не так.  Но видели бы Вы те письма по сути
> от IBM -- уж не знаю, какие бы меры призывали предпринять.
>  Там было неприкрытое хамство в адрес как Правительства РФ, так
> и всего русского народа, по сути.  То самое "рус, сдавайся".

Ты можешь показать эти письма без купюр с заголовками? Или NDA?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

665. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 15-Мрт-21, 02:55 
> Ты можешь показать эти письма без купюр с заголовками? Или NDA?

подозреваю что "PCA" ("paranoidal conspirology attacks").
украинцы склонны к таким интерпретациям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

670. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +/
Сообщение от Аноним (179), 15-Мрт-21, 12:32 
>Но видели бы Вы те письма по сути от IBM -- уж не знаю, какие бы меры призывали предпринять.

Кому письма, о чём вообще речь?

Ответить | Правка | К родителю #597 | Наверх | Cообщить модератору

685. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-21, 19:52 
> Сам пытаюсь выяснить, уже и на "Армии" пробовал выловить профильное руководство...

Вам не кажется что нормальная фирма не так должна работать? В общем зря вы оффер ибм в свое время завернули. Посмотрели бы как оно да уволились оттуда, за это никто слова не скажет и можно в любой момент. А так вы даже не знаете как это может быть, походу.

> но знакомые электронщики хором лезут на стенку именно по причине замкнутого круга
> "мало-долго-дорого-трудно" даже с рассыпухой.

Проблема "магии количеств" существует. Однако она решаема. Иногда. Если захотеть.

> обстановку и существенно снизить цены на процессоры, платы и системы на
> их основе (известные мне оценки -- в разы).

С учетом магии количеств - должно. Тем не менее, вон те косвенные индикаторы намекают что фирма "не очень". Как минимум у нее большие проблемы с руководством.

> В lcc по сути содержится ещё и та же часть итоговой системы,
> которая у Intel нынче вообще в шифрованном виде поставляется -- микрокод

Имейте совесть, микрокода - несколько кило. Пространство опкодов можно fuzz'ингом потыкать, как минимум оно как-то документировано. Хоть шифрованый блоб и не добавляет радости, конечно.

А у lcc размер какой?! И док нет нормальных. Да и кто там про 0ad плакался про перфоманс JS? Под интель, видите ли двигло JS может emit'ить команды. А под ваше нечто - упс. В этом месте в вашей логике наблюдается небольшой факап, под вашу платформу вообще опенсорсными тулсами код нельзя генерить. Никакой и никак. И как-то исторически с трансметой потуги так делать почему-то ни у кого особого энтузиазма не вызвали.

> то, что пока что система команд полностью _официально_ не документирована в
> открытом виде (то, что коллеги из астры по недосмотру слили binutils-source
> и тем самым её де-факто героически документировали публично -- дело крайне
> важное, но всё-таки недостаточное).

Да, блин, с нормальными управленцами в РФ все-таки именно того масштаба задница как я вещал. По вашему вообще нормально вот так работать? И кого в этой схеме, уж пардон, за саботажника считать? Мне кажется что все это дикое извращение таки не госдеп придумал :)))

> Не, не так.  Но видели бы Вы те письма по сути от IBM -- уж не знаю, какие бы
> меры призывали предпринять.

Я видел много чего. Я пробовал много чего.

> Там было неприкрытое хамство в адрес как Правительства РФ, так
> и всего русского народа, по сути.  То самое "рус, сдавайся".

Гордыня предшествует падению. А IBM сам по себе скорее не оперирует такими понятиями вообще. Они бабки делают для акционеров. Участь русского народа или "сдавайся" в эти формулы вообще в нормальном виде не входят. Это совершенно ортогональные вещи. Вы уверены что все правильно поняли и это не ваша паранойя? А то так можно как тот японец, 30 лет после окончания войны отстреливать всяких неудачников, мол, "Как кончилась?! Император не сдается!"

Ответить | Правка | К родителю #597 | Наверх | Cообщить модератору

614. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (613), 13-Мрт-21, 21:42 
> И еду в магазинах ссср горбач лично пр...л

О как. То есть отсутствие еды - ввели капитализм - через год появилась еда. Так что ли? И ведь считает себя технарем и логически а так же критически мыслящим человеком.

Ответить | Правка | К родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

686. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-21, 19:59 
> О как. То есть отсутствие еды - ввели капитализм - через год
> появилась еда. Так что ли? И ведь считает себя технарем и
> логически а так же критически мыслящим человеком.

Логически, бездельники и лузеры резко вылетели на мороз и перестали штаны протирать. И вообще пришлось заниматься чем-то полезным окружающим уже наконец, вместо "ходить на работу". Логично что экономике в результате со временем полегчало. Хоть и ценой довольно жесткой ампутации, которую некоторые вспоминают как дикий ужас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

531. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +/
Сообщение от пох. (?), 13-Мрт-21, 13:45 
> МВД тоже не удалось.

Они ж вроде, бай-кал покупали (тоже не удалось)? Или это разные МВД?


Ответить | Правка | К родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

592. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (592), 13-Мрт-21, 20:31 
МЦСТ зафэйлил контракт на поставку этого добра и в МВД, хренли. ЧСХ их даже вроде прокатили за это дело с контрактом вроде. В кои-то веки. Кто вон там про амеровскую оборонку вещает. Могу себе представить что будет если амеровский контрактор сольет свою часть контракта вот так внаглую, наобещав то что выполнить не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

598. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Мрт-21, 20:49 
Вы не в теме.

Просто чтоб понимали: докопы МВД к "Байкалу" были уровня "по спеке вентилятор, а у вас тут пассивное охлаждение".

Если бы это был единичный случай, можно было бы понять как строгую приёмку (но вентиляторов налепить-то дело нехитрое).

Подножка МЦСТ была тоже из серии "нарочно не придумаешь".

И -- повторюсь -- часть умысла тут видна из уже по факту состоявшихся и задокументированных действий, а часть -- из визгов "партнёров", которые не всегда вылезли на публику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

687. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-21, 20:14 
> Просто чтоб понимали: докопы МВД к "Байкалу" были уровня "по спеке вентилятор,
> а у вас тут пассивное охлаждение".

Я видел где-то что МВД отменило контракт с МЦСТ на поставку компьютеров с эльбрусом, с аргументом что дескать компьютеры в срок не поставили. И да, а почему, собственно, нельзя поставить именно то что в спеках и именно в срок? Это даже у шустриков типа Билли и даже с коммерческим поставщиком прокатывает раз на раз в лучшем случае. И то в суд все же тащут, хоть и сильно опосля.

> Если бы это был единичный случай, можно было бы понять как строгую
> приёмку (но вентиляторов налепить-то дело нехитрое).

А оно точно без вентиляторов не перегревается?

> Подножка МЦСТ была тоже из серии "нарочно не придумаешь".

Что-то мне кажется, что какая фирма, такой и фэйл. Если из фирмы доку на набор команд хрен вытрясешь и там какие-то реверсеры, в qemu... остальное, наверное, под стать.

> И -- повторюсь -- часть умысла тут видна из уже по факту
> состоявшихся и задокументированных действий, а часть -- из визгов "партнёров", которые
> не всегда вылезли на публику.

А в компании что, дауны работают? И не могут согласовать нормально условия контракты, которые потом аккуратно и точно выполнить? И если написано что вентилятор - значит, вентилятор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

532. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Мрт-21, 13:46 
> Как выяснил CNews, «Российским железным дорогам» (РЖД) не удалось
> осуществить планы по приобретению 15 тыс. компьютеров, собранных
> на отечественных процессорах «Эльбрус» под управлением одной
> из российских ОС на ядре Linux.

Там был ещё один интересный расклад, который тянет на саботаж.

Фактаж изложен здесь:
http://mcst.ru/bez-etogo-my-ne-strana-intervyu-ekspertu
http://www.mcst.ru/files/5f96f6/bcdece/61a407/582dc6/zaur_ma...

Изюминка -- "Байкал-М" столько тоже не было, и 14000 машин в РЖД тоже не поставили до сих пор (все "Эльбрусы" отгружены в прошлом году); т.е. срок изначально не могли выдержать, но почему-то им навстречу пошли, в отличие от МЦСТ.  Мне это до сих пор непонятно.

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

593. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (592), 13-Мрт-21, 20:32 
> году); т.е. срок изначально не могли выдержать, но почему-то им навстречу
> пошли, в отличие от МЦСТ.  Мне это до сих пор непонятно.

Мне тоже не понятно почему контракторы в РФ думают что слить контракт и потом полагать что кто-то обязан идти навтречу такому хаму - нормально. Ваш менеджмент не учили умножать срок работ на два?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

599. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Мрт-21, 20:50 
Дитятко, Вы с кем разговариваете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

688. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-21, 20:15 
> Дитятко, Вы с кем разговариваете?

Походу с кремлеботом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

631. "РЖД переводит часть рабочих станций на Astra Linux"  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Мрт-21, 09:30 
>> Как выяснил CNews, «Российским железным дорогам» (РЖД) не удалось
>> осуществить планы по приобретению 15 тыс. компьютеров, собранных
>> на отечественных процессорах «Эльбрус» под управлением одной
>> из российских ОС на ядре Linux.
> Там был ещё один интересный расклад, который тянет на саботаж.
> Фактаж изложен здесь:
> http://mcst.ru/bez-etogo-my-ne-strana-intervyu-ekspertu
> http://www.mcst.ru/files/5f96f6/bcdece/61a407/582dc6/zaur_ma...

Спасибо, интересная статья. Только следующий по виду риторический вопрос я не понял:

— Если страна не хочет, чтобы американцы или китайцы
подслушивали, должны делать. «Эльбрус» хорошо показывает
себя в цифровой обработке сигналов, можно было бы попро-
бовать. Но кто будет тратить время на исследования, если нет
жесткого указания сверху?

За 800 млрд даже мой кот научится выпускать микросхемки. Откроет ООО "Ходжа Насреддин" и лет за 15 придёт к успеху.

> Изюминка -- "Байкал-М" столько тоже не было, и 14000 машин в РЖД
> тоже не поставили до сих пор (все "Эльбрусы" отгружены в прошлом
> году); т.е. срок изначально не могли выдержать, но почему-то им навстречу
> пошли, в отличие от МЦСТ.  Мне это до сих пор
> непонятно.

Может с той печальноизвестной поставкой Байкалов в МВД не всё так однозначно. Возможность апгрейда как бы есть, но один слот под ОЗУ подразумевает замену. Куда пойдут старые плашки по 2 Гб? Они и до момента продажи были неликвидом, по цене символически ниже 4-х.

Ответить | Правка | К родителю #532 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру