Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сборки дистрибутивов, opennews (??), 15-Мрт-21, (0) [смотреть все] Горжусь гнутыми Никакой мерзкой попсы , user90 (?), 09:56 , 15-Мрт-21, (2) +6 // Но разве Lisp а ну да, он перестал быть попсой , zXZXz (?), 10:07 , 15-Мрт-21, (4) Схема -- это попса ж чистой воды Common Lisp для настоящих мужиков Для фанатов, Ordu (ok), 10:08 , 15-Мрт-21, (5) –4 // Это уже частности, а так-то Lisp был попсой лет 50 назад Речь о том, что не п, user90 (?), 10:14 , 15-Мрт-21, (9) +6 // Нет, я хотел сказать то, что сказал для фанатов Столлмана Столлман принципиаль, Ordu (ok), 10:32 , 15-Мрт-21, (13) +1 Осторожнее Граждане с IQ 70 еще найдут стандарты схемы ISO и вообще всякие rX, myhand (ok), 16:40 , 15-Мрт-21, (103) Масло масляное , Аноним (49), 13:06 , 15-Мрт-21, (49) // НетВ смысле оставить только фп, Аноним (63), 14:13 , 15-Мрт-21, (63) Нет, lisp не функциональный язык Он начинался вроде как функциональный, потому , Ordu (ok), 15:54 , 15-Мрт-21, (85) Мутабельность - опциональна в lisp Как и функциональность, соответственно Функ, myhand (ok), 17:03 , 15-Мрт-21, (110) setcar setcdr смотрят на тебя и ухмыляются , Ordu (ok), 17:26 , 15-Мрт-21, (114) То, что у тебя есть наган - не повод стрелять себе в бошку , myhand (ok), 17:31 , 15-Мрт-21, (116) Не нравятся эти две А как насчёт setf setq Одним let ом единым в lisp е сыт не, Ordu (ok), 17:53 , 15-Мрт-21, (120) Браунингом тоже не обязательно мозги вышибать , myhand (ok), 18:03 , 15-Мрт-21, (121) А в стандарте Common Lisp как раз таки и нету требования TCO , Ананоананоноаноанононаноа (?), 05:19 , 16-Мрт-21, (149) Во набросил Учитесь, детки Хотя Хоть кто-то понял , myhand (ok), 16:37 , 15-Мрт-21, (102) +1 // Нет, как видишь Я даже rust присобачил, чтобы незнакомых с lisp ом подключить к, Ordu (ok), 17:28 , 15-Мрт-21, (115) Ну это - прибегут, рано-аль-поздно Но уже сильно ниже пояса , myhand (ok), 17:33 , 15-Мрт-21, (117) кодер-пох всея опеннет занят видать, понедельник , Sw00p aka Jerom (?), 22:36 , 15-Мрт-21, (142) Это потому что это нишевый продукт При превышении определённого количества польз, Последний из могикан (?), 10:29 , 15-Мрт-21, (12) +2 // Честно - она с самого начала была говном, они даже не с нуля написали, а по сути, Аноним (20), 11:14 , 15-Мрт-21, (20) +1 // Так мы ж движемся по инерции паравоза запущенного Отцами Основателями 8482 ,нас, Последний из могикан (?), 11:26 , 15-Мрт-21, (22) Почему, версии примерно к третьей лис был ничего себе прожкой Все еще мелкой, а, Аноним (-), 20:29 , 15-Мрт-21, (129) +1 Кстати, языки программирования тоже , Страшный рукожоп (?), 17:14 , 15-Мрт-21, (112) Scheme - MesCC - TinyCC - GCC - LinuxЭто интересно, конечно А насколько хор, InuYasha (??), 10:09 , 15-Мрт-21, (7) // Во-первых, в приведённой вами последовательности скорее всего будет именно так, , a (??), 10:25 , 15-Мрт-21, (11) +7 // tinycc gcc gcc gcc , kusb (?), 11:15 , 15-Мрт-21, (21) // учитывая, что в gcc используется c , то да 8212 tinycc сначала собирает верс, Аноним (27), 12:07 , 15-Мрт-21, (27) +3 Ну, да Через несколько минут после комментария и сам об этом подумал Scheme - , InuYasha (??), 12:13 , 15-Мрт-21, (29) Не очень понятно как последние три получаются Они сорцы дали И если нет - не о, Аноним (130), 20:32 , 15-Мрт-21, (130) Пересобираешь GCC скомпилированный TinyCC GCC и будет тебе счастье , ComradeDOS (ok), 10:59 , 15-Мрт-21, (19) –2 // ого, да вы 10 лет молчали вот это обет на опеннете, с возвращением из монастыря, Таненбаум (?), 12:49 , 15-Мрт-21, (47) // Не бывает таких возвращений А вот угоны стародавних акков - на ЛОРе были, Аноним (57), 13:35 , 15-Мрт-21, (57) Конспиролухи-теоретики Достаточно создать акк с ранее использованным хоть кем , Аноним (-), 14:19 , 15-Мрт-21, (66) Можно еще 10 лет не читать нижний интернет - ничего не потеряю , ComradeDOS (ok), 08:38 , 16-Мрт-21, (155) Нахрена ему оптимизации Это промежуточный компилятор Не получится При сборке G, Аноним (49), 13:12 , 15-Мрт-21, (52) +1 HEX - ASM - cc_ - M2-Planet - Scheme Lisp - MesCC - TinyCC - GCC, Аноним (203), 08:42 , 17-Мрт-21, (203) при процессе бутстрапинга gcc пересобирает себя три раза и окончательная версия , макпыф (ok), 10:29 , 19-Мрт-21, (220) Что такое бутстрэппинг А то переводчик калека, не написал термин на русском язы, Аноним (10), 10:23 , 15-Мрт-21, (10) –1 // А как, кстати, перевести бутстрап на русский Мне вот ничего в голову не прихо, Ordu (ok), 10:38 , 15-Мрт-21, (14) // Он ведь что-то означает, что-то конкретное, не так ли Или это типо 171 все хо, Lex (??), 10:52 , 15-Мрт-21, (17) +2 // То есть ты предлагаешь заменять фразу бутстрап компилятора на что-то типа пер, Ordu (ok), 11:46 , 15-Мрт-21, (24) –6 Тебе может и DE вместо СРС больше нравится Терминология на русском обозначают н, Аноним (40), 12:31 , 15-Мрт-21, (40) –1 Что ещё за ЦПЦ Впервые слышу, а ведь линуксом я пользуюсь 15 лет, да и в компа, Аноним (53), 13:15 , 15-Мрт-21, (53) Почему я не удивлен Я линуксом пользуюсь с 2000 г виндой с 1995, DOS с начала 9, Аноним (40), 13:32 , 15-Мрт-21, (55) –1 ВВС ДФ используется ИТ _______Приложение А Список использованных в данном комме, Аноним (58), 13:45 , 15-Мрт-21, (58) +4 Будем знать Но спешу напомнить, что это на уютненьком localhost частенько можно , Анон123 (?), 14:49 , 15-Мрт-21, (71) –1 Я не очень уловил отличие Operating environment от Desktop environment Но то, чт, Аноним (40), 15:36 , 15-Мрт-21, (81) Среда рабочего стола это очень конкретный вид графической среды То есть графичес, Аноньимъ (ok), 07:15 , 16-Мрт-21, (153) +1 Я прочитал статью на Википедии про Operating Environment и у меня сложилось впеч, Аноним (40), 08:52 , 16-Мрт-21, (156) Просто маркетинговые названия у разных конкурирующих предприятий Причём всякие, Аноньимъ (ok), 09:27 , 16-Мрт-21, (159) Red Hat Linux серверная ОС А Solaris серверная ОС Обе они под управлением GNOM, Аноним (40), 08:56 , 16-Мрт-21, (157) –1 Общепринятое и почти везде используемое в очень узких кругах 1 189 анонимов о, Аноним84701 (ok), 13:32 , 15-Мрт-21, (56) Да Я не знаю что такое CPC В первый раз вижу такую аббревиатуру А простым смер, Ordu (ok), 14:08 , 15-Мрт-21, (60) По-русски же, даже без латыни А в ИТ латынь не используют, а английский перевод, Аноним (40), 15:37 , 15-Мрт-21, (82) –1 Что по русски Изоморфизм Если изоморфизм по-русски, то почему бутстрап н, Ordu (ok), 15:57 , 15-Мрт-21, (86) +1 Я исключительно про кириллицу А в данном конкретном случае согласен, что трансл, Аноним (40), 16:17 , 15-Мрт-21, (95) В математике - еще веселее чем в информатике Там не только древнегреческий, но, myhand (ok), 11:00 , 16-Мрт-21, (166) Надо с английского переводить на китайский, с него на суахили, потом на иврит, п, Аноним (40), 11:19 , 16-Мрт-21, (167) Ну в математике примерно так и было Сперва с греческого на латынь, потом на фр, myhand (ok), 12:02 , 16-Мрт-21, (169) И получается очередной ИРПР-чтототам Девице бусы , Аноним (130), 20:36 , 15-Мрт-21, (131) потому-что не русские слова , Sw00p aka Jerom (?), 22:53 , 15-Мрт-21, (144) На вопрос не ответить, а г на накинуть А впрочем, чего ещё ждать от тебя Так и , Lex (??), 20:44 , 15-Мрт-21, (132) +2 На какой вопрос О смысле термина bootstrap Это разве не риторический вопрос бы, Ordu (ok), 21:43 , 15-Мрт-21, (138) –2 Не красивый набор Не красивый , Аноньимъ (ok), 06:36 , 16-Мрт-21, (150) +1 Вкусы фломастеров тебе важнее прагматики , Ordu (ok), 10:09 , 16-Мрт-21, (163) –1 Русский язык очень сложный Люди преодолевающие эту сложность становятся гениями, Аноньимъ (ok), 17:05 , 16-Мрт-21, (184) Мне кажется англичане гении Прикинь, они усваивают английский к пяти годам В г, Ordu (ok), 17:23 , 16-Мрт-21, (189) Думаю, что владею очень неплохо Вы однако, явно проваливаетесь в попытке выразит, Аноньимъ (ok), 17:35 , 16-Мрт-21, (190) +1 Нет, я не пишу такого Это ты читаешь такое Впрочем, читая тебя, я почти готов , Ordu (ok), 18:50 , 16-Мрт-21, (195) раскрутка компилятора, Аноним (27), 10:58 , 15-Мрт-21, (18) +3 // Не, спасибо Мне бутстрап больше нравится Раскрутка , как по мне, слишком пахн, Ordu (ok), 11:42 , 15-Мрт-21, (23) –3 А бутср трам попахивает трапами и их бутсамаи , Аноним (40), 12:15 , 15-Мрт-21, (33) +1 поэтому пусть будет луп анроллинг и сэк анвиндингБудто в IT слово раскрутка бо, Аноним (27), 12:15 , 15-Мрт-21, (34) Будто в ИТ Не благодари исправил , Аноним (40), 12:32 , 15-Мрт-21, (41) –1 а вот и нет, найду и отблагодарю мда, на автомате переключился, Аноним (27), 12:38 , 15-Мрт-21, (43) Высевание, выращивание компилятора Я похоже предложил самое дурацкое слово Н, kusb (?), 14:08 , 15-Мрт-21, (59) +1 Первичная или подготовительная сборка или компиляция - это и есть бутстрап, по с, Анон123 (?), 14:52 , 15-Мрт-21, (73) Bootstrap восходит к pull self from за те самые boot straps Грубо гово, Аноним (-), 20:46 , 15-Мрт-21, (133) boot переводится как загрузка Или начальная загрузка Вы мне глаза открыли на то, Аноньимъ (ok), 06:39 , 16-Мрт-21, (151) +1 А слово Homebrew никого не смущает Гугл переводит как домашнее пиво, но в то же, Аноним (40), 09:02 , 16-Мрт-21, (158) Компьютерный клуб любителей домашнего пива Меня не смущает А почему должно смуща, Аноньимъ (ok), 09:31 , 16-Мрт-21, (160) +1 homebrew - это жаргон радиолюбителей, еще за царя панька самопальное оборудован, Михрютка (ok), 15:39 , 16-Мрт-21, (177) о, барец за честату раднога езыга снова с треде товарищ, вы, если такой правильн, Михрютка (ok), 15:31 , 16-Мрт-21, (176) –2 надеюсь это T9 постарался, Аноним (27), 16:31 , 16-Мрт-21, (180) В этом треде половина комментариев от над мозгов А мне что, нельзя, Штоле вопро, Михрютка (ok), 18:04 , 16-Мрт-21, (193) –1 Это неполный неточный перевод, плохо передающий контекст - и к тому же требующий, Аноним (-), 15:01 , 17-Мрт-21, (208) Почему это плохо Только ненужно о многабукаф тяжело , без этих идиотических де, Аноньимъ (ok), 18:52 , 17-Мрт-21, (219) Но цикл реально раскручивается, в отличие от компилятора Цикл по умолчанию свёр, Ordu (ok), 14:10 , 15-Мрт-21, (61) Свернут , как по мне, слишком пахнет то ли линолеумом, то ли коврами в рулонах , Аноним (27), 14:52 , 15-Мрт-21, (72) Эмм Если ты так говоришь Но я лично не понимаю, зачем ходить на конференцию, Ordu (ok), 15:34 , 15-Мрт-21, (80) в большинстве случаев у меня все в порядке с пониманием англоязычной терминологи, Аноним (27), 15:48 , 15-Мрт-21, (84) +1 Хех, ну чувак как мог старался, переводить на русский Не очень выходило, потому, Ordu (ok), 16:01 , 15-Мрт-21, (89) –1 ну так и вам бутстрап звучит приятнее и или понятнее раскрутки И не только коде, Аноним (27), 16:19 , 15-Мрт-21, (96) +1 Я же наоборот считаю, что живой язык отличается от мёртвого тем, что если мёртвы, Ordu (ok), 17:10 , 15-Мрт-21, (111) –1 одно дело когда он их определяет и другое когда производится тупое замещение Я , Аноним (27), 17:42 , 15-Мрт-21, (118) +1 Как ты измеряешь тупость замещения Замещения приходят и уходят, подавляющее бол, Ordu (ok), 18:15 , 15-Мрт-21, (122) –2 бинарно Есть прямой аналог в русском не важно из какого языка 8212 тупое, , Аноним (27), 19:58 , 15-Мрт-21, (128) +1 Способности даны человеку для того, чтобы он их развивал На это примерно всем по, Ordu (ok), 21:46 , 15-Мрт-21, (139) –1 В не немецком любят длинные сложносочененные слова и ничего , Аноним (40), 01:55 , 16-Мрт-21, (148) +1 Вот об этом я вам и толкую Проблема в отсутствии устоявшейся терминологии в так, Аноним (40), 16:02 , 15-Мрт-21, (90) Не, я не улавливаю образа Когда я собираю компилятор компилятором, я ничего не , Ordu (ok), 15:41 , 15-Мрт-21, (83) так до бутстрапа libreoffice дойдем, т к в таком урезанном описании различий не, Аноним (27), 16:10 , 15-Мрт-21, (93) Естественно, более того я скажу, что все компиляции компиляторов разные Бутстра, Ordu (ok), 10:15 , 16-Мрт-21, (164) –1 Шатать как ты можешь Сорц не хочешь выложить , Аноним (-), 15:03 , 17-Мрт-21, (209) Ой это давно было, я проипал те сорцы вместе с жёстким диском лет пятнадцать наз, Ordu (ok), 16:17 , 17-Мрт-21, (217) На чём простите вы раскручиваете компилятор И как далеко он после этого летит, , Аноним (25), 11:48 , 15-Мрт-21, (25) на том же, на чем и циклыТо, что вы не знаете других терминов это лично ваши про, Аноним (27), 12:12 , 15-Мрт-21, (28) Кому он понятный Всё это ваше программирование колдунство хитрое , Аноним (40), 12:27 , 15-Мрт-21, (39) –1 bootstrap дословно ботинколовушка bootstrapping дословно ботинколовушнинг , Аноним (40), 16:19 , 15-Мрт-21, (97) а чего boots trap вместо boot strap , Аноним (27), 16:33 , 15-Мрт-21, (100) Ну так же ржачнее 0 Тебя сам факт долсовного перевода не смущает , Аноним (40), 16:52 , 15-Мрт-21, (106) я заранее принял дневную норму таблеток для занудства Дословный перевод не смущ, Аноним (27), 17:50 , 15-Мрт-21, (119) Трау в бутсах Это про футболистов , Аноним (40), 16:53 , 15-Мрт-21, (107) Boot st Rap, Онаним (?), 22:35 , 15-Мрт-21, (141) Чтобы переводить с английского на русский, надо сначала понять что значит на анг, Аноним (40), 12:14 , 15-Мрт-21, (31) // Вы просвещаете не ту публику DE - это development environment , n00by (ok), 12:59 , 15-Мрт-21, (48) Интегри 769 рованная среда 769 разрабо 769 тки, ИСP англ Integrated develo, Аноним (40), 13:11 , 15-Мрт-21, (51) Да, бывают интегрированные Кому есть чем заняться, рабочий стол не видят ни в с, n00by (ok), 13:23 , 15-Мрт-21, (54) development environment это притянутая за уши нигде не используемая аббревиатура, Аноним (40), 14:19 , 15-Мрт-21, (65) DE пишут те, кому слишком часто приходится писать IDE Поскольку они давно у, n00by (ok), 14:32 , 15-Мрт-21, (70) Да, мне тоже такой образ в голову приходит иногда, в связи с бутстрапом Как шутк, Ordu (ok), 14:20 , 15-Мрт-21, (67) +1 Я не шизофреник чтобы придумывать новые слова, у меня нет мании величия, чтобы м, Аноним (40), 15:57 , 15-Мрт-21, (87) ДЕ, НАТО, НАСА, KGB, FSB И никаких переключений раскладок Ты решаешь выдуманну, Аноним (58), 16:05 , 15-Мрт-21, (91) Ты занимаешься реально не тем Я переключаю раскладку каждый раз, когда мне хоче, Ordu (ok), 16:09 , 15-Мрт-21, (92) Да я уже понял что клавиатура с одной раскладкой гораздо комфортнее и выглядит п, Аноним (40), 16:23 , 15-Мрт-21, (98) +1 Ну может с заботой о других это я погорячился, меня лично бесят две заглавные бу, Аноним (40), 16:57 , 15-Мрт-21, (109) Ну то есть я поеду, но чуть позже, вероятно , Аноним (40), 15:59 , 15-Мрт-21, (88) +1 1 Нет, язык не стихийное явление 2 Это кто читает Пушкина Где эти люди Языку, Аноньимъ (ok), 17:21 , 16-Мрт-21, (188) Как я люблю манеру опеннета заявлять бездоказательно что-либо У меня вопрос вы, Ordu (ok), 17:50 , 16-Мрт-21, (191) Да, на это целые институты работали Другой забавный пример, явление репа в США, Аноньимъ (ok), 18:09 , 16-Мрт-21, (194) Пруфы будут Или это ещё одно заявление, весомость которого определяется его паф, Ordu (ok), 18:59 , 16-Мрт-21, (196) Жаргон переводить моветон Русский язык достаточно богат чтобы иметь свою коррект, Аноньимъ (ok), 06:53 , 16-Мрт-21, (152) +1 Скрыто модератором, Аноним (40), 12:24 , 15-Мрт-21, (37) –1 Сапоголовушка Booots - сапоги, trap - ловушка , Аноним (40), 12:26 , 15-Мрт-21, (38) Первичная сборка с нуля , Аноним (44), 12:39 , 15-Мрт-21, (44) –1 Причем, термин пошел от ироничного выражения pull oneself up by one s bootstrap, Аноним (45), 12:47 , 15-Мрт-21, (45) +3 // Ну да, 171 поднять себя за шнурки 187 , Страшный рукожоп (?), 17:18 , 15-Мрт-21, (113) Что-то мне подсказывает, что английская версия имеет за собой английский юмор В , Аноньимъ (ok), 17:13 , 16-Мрт-21, (187) Мюнхгаузенинг , Аноним (26), 12:04 , 15-Мрт-21, (26) +8 // Не увидел этот комментарий, но найдя на Википедии тоже подумал про борона , Аноним (40), 12:17 , 15-Мрт-21, (35) да неее это курица или яйцо Мюнхгаузенинг это парадокс , Sw00p aka Jerom (?), 23:05 , 15-Мрт-21, (146) // Видя петуха, помнить о курице,- вот вещь глубочайшая, способная вместить весь Ми, n00by (ok), 09:43 , 16-Мрт-21, (161) +1 Не переводчик, а толмач, тогда Не термин, а понятие 171 Русский 187 тоже з, hefenud (ok), 19:40 , 15-Мрт-21, (126) // Ви там пiд лапмпою росжарювання перегрiлися як я подивлюся , Аноньимъ (ok), 07:18 , 16-Мрт-21, (154) +1 // Ванька, ты правда думаешь, что твой неумелый закос под украинский сделает из теб, hefenud (ok), 10:48 , 16-Мрт-21, (165) –2 В самом деле, ведь russus и русый обозначают цвет Принёс это слово, очевидн, n00by (ok), 15:13 , 16-Мрт-21, (175) –1 // действительно цветные из России эпично гнобили белых французов уже в 1812 году,, Михрютка (ok), 15:54 , 16-Мрт-21, (179) Интересно, что русский язык во многом похож на древнюю латынь В то время как анг, Аноньимъ (ok), 17:09 , 16-Мрт-21, (186) Потому что древнелатинская окраина Альбион устроила т н великий сдвиг несогласн, n00by (ok), 12:34 , 17-Мрт-21, (205) Ну да, кто не скачет тот римлянин , Аноньимъ (ok), 18:43 , 17-Мрт-21, (218) Почему очевидно Через Киев тогда проходил торговый маршрут, там проходной дво, Ordu (ok), 19:05 , 16-Мрт-21, (197) Потому что на латыни rus и ruris означает деревня , а каким цветом является, n00by (ok), 12:31 , 17-Мрт-21, (204) Шишков, прости не знаю, как перевести , Михрютка (ok), 22:58 , 15-Мрт-21, (145) –1 Скрыто модератором, Аноним (40), 12:21 , 15-Мрт-21, (36) –5 классно было бы без лишпа, mos87 (ok), 12:36 , 15-Мрт-21, (42) –2 // Наверное, там нужен язык, интерпретатор которого очень маленький , kusb (?), 14:14 , 15-Мрт-21, (64) +2 // Его можно легко написать на ASM и на нем собрать простейший компилятор C , Аноним (203), 06:20 , 17-Мрт-21, (199) классно было бы без тебя, myhand (ok), 16:55 , 15-Мрт-21, (108) Почему с Gentoo выкинули stage1 и stage2 Stage1 - в терминологии Gentoo, bootst, Аноним (44), 12:48 , 15-Мрт-21, (46) // Тоже давно задавался этим вопросом Но сейчас есть crossdev, а дальше по обстоят, Аноним (198), 00:48 , 17-Мрт-21, (198) // Тогда он тоже был Stage1 и stage2 надо в Gentoo вернуть И можно добавить stage0, Аноним (203), 06:27 , 17-Мрт-21, (200) и как тогда в генте система собираеться кросс компилятором , макпыф (ok), 10:32 , 19-Мрт-21, (221) А зачем нужна раскрутка компилятора Почему не делают просто кросс-компиляцию бе, kusb (?), 14:13 , 15-Мрт-21, (62)   // --Проще говоря, используя сторонний бинарный компилятор для сборки рабочего ко, Аноним84701 (ok), 14:27 , 15-Мрт-21, (69) +1   // Так ведь всё равно никак не получить готовый бинарный компилятор без другого гот, Аноним (74), 15:04 , 15-Мрт-21, (74) +2   // Оттранслируй ассемблер в машинные коды вручную если не доверяешь машинным кодам , Аноним (53), 15:15 , 15-Мрт-21, (75)   А откуда взялся самый первый компилятор Из большого взрыва , Аноним (40), 16:11 , 15-Мрт-21, (94) +5   с перфокарты, Аноним (27), 16:35 , 15-Мрт-21, (101) +2   курица или яйцо Самая первая версия ГЦЦ каким компилятором собиралась , Sw00p aka Jerom (?), 23:08 , 15-Мрт-21, (147)   Надо прочесть историю о Bell Labs, машине PDP, и двух отважных героях, которые в, Аноним (162), 09:45 , 16-Мрт-21, (162) +1   Первые программы ассемблеров нет, даже еще не компилятора сей таки с клавиатур, Аноним (-), 15:11 , 17-Мрт-21, (210)   Издевался над детьми этот для умелых рук , педалируя целый год модную тему Сп, n00by (ok), 15:28 , 17-Мрт-21, (212)   Хм, т е как про облачную сборку или применение готовых бинарников компилятора - , Lex (??), 20:56 , 15-Мрт-21, (135) –1   Можно первый компилятор перевести в машинный код вручную На деле именно эта зад, n00by (ok), 15:24 , 15-Мрт-21, (76) +1   да, но MesCC не требует компиляции, поскольку написан на Scheme Можно предполож, Аноним (27), 15:24 , 15-Мрт-21, (77)   Неа Хотя основная идея конечно -- чем минималистичнее изначальный бинарь, тем , Аноним84701 (ok), 15:28 , 15-Мрт-21, (78)   Чем больше этапов, модулей и применяемых ЯП - тем проще проверять , Lex (??), 20:48 , 15-Мрт-21, (134)   Естественно это проще, чем проверять бинарь полноценного Си-компилятора на соо, Аноним84701 (ok), 21:17 , 15-Мрт-21, (137)   Че больше автоматизация, тем легче верификация https github com oriansj stage0, Аноним (185), 17:07 , 16-Мрт-21, (185)   Неа Нету C на ASM А вот Lisp на ASM есть Именно по этому для написания прост, Аноним (185), 16:56 , 16-Мрт-21, (183)   Ну нету так нету -- раз аноним так говорит, то ему видней https bootstrapping , Аноним84701 (ok), 17:52 , 16-Мрт-21, (192)   cc_ и M2-Planet - не есть компиляторами C Анон это первый раз видит, синтаксис, Аноним (203), 08:16 , 17-Мрт-21, (201)   чтобы собрать компиляторделают, это здесь так усложнили В gcc сначала новая верс, Аноним (27), 15:29 , 15-Мрт-21, (79)   Когда ты собираешь компилятор предыдущей версией компилятора, возникает интересн, Ordu (ok), 13:25 , 16-Мрт-21, (173) +2   // https mirror yandex ru mirrors ftp linux kiev ua Linux CD Dystryk Проходил бут, Аноним (185), 16:48 , 16-Мрт-21, (182)   Как замечательно И никаких вам растов, Аноним (123), 18:36 , 15-Мрт-21, (123) +2 // прослезился , Gogi (??), 12:44 , 16-Мрт-21, (171) А хруст вообще способен сам себя бутстрапнуть А то официальной версии надо еще , Аноним (213), 15:35 , 17-Мрт-21, (213) У Гну как всегда странное поделие которым пара гиков смогут пользоваться прочита, Док (?), 18:44 , 15-Мрт-21, (124) // А это и не вещь для васьки из 171 одноклассников 187 Это система сборки дис, hefenud (ok), 19:45 , 15-Мрт-21, (127) +2 // Зато сережки и сашки ссыца кипятками от них, Аноним (-), 21:16 , 15-Мрт-21, (136) +1 Ну фактически да, эта хреновина требует trusted kernel и trusted hardware, котор, Онаним (?), 22:40 , 15-Мрт-21, (143) –1 Нормальное поделие Хорошо понятно зачем нужное, и полностью укладывающееся в зд, Онаним (?), 22:32 , 15-Мрт-21, (140) +1 1879 Begriffsschrift - 1948 Plankalk 252 l - 1951 Superplan - ALGOL 58, orig, Аноним (162), 11:56 , 16-Мрт-21, (168) // Надо делать простейший компилятор C через TMG на ASM И TMG зацикливаться на сам, Аноним (162), 12:04 , 16-Мрт-21, (170) // Сделайте если можете и залейте на https github com oriansj stage0Впрочем там е, Аноним (213), 15:39 , 17-Мрт-21, (216) У них рекурсия заклинила Собрать компилятор, что бы собрать компилятор, для тог, Аноним (-), 13:12 , 16-Мрт-21, (172) –1 // Никто не смог написать хоть простейший компилятор C на ASM Легко написать компил, Аноним (174), 14:58 , 16-Мрт-21, (174) // На flat assembler макросами реализуется похожий на Си язык Определения переменн, n00by (ok), 15:52 , 16-Мрт-21, (178) // After being told for months there is no way to write a proper C compiler in ass, Аноним (185), 16:34 , 16-Мрт-21, (181) Билл Гейтс вроде на ассемблере написал свой Бейсик для Альтаира, но исходники не, n00by (ok), 13:25 , 17-Мрт-21, (206) FORTH говорят тоже подойдет Они с Lisp не только высокоуровневые но и кросплатф, Аноним (207), 14:47 , 17-Мрт-21, (207) Так говорить не мешки ворочать, пусть напишут FORTH это такой абстрактный ассем, n00by (ok), 15:20 , 17-Мрт-21, (211) Вон там https github com oriansj stage0 написано что именно говорили, но как д, Аноним (213), 15:37 , 17-Мрт-21, (214) https www opennet ru openforum vsluhforumID3 123569 html 201Пока ниукого не по, Аноним (203), 08:33 , 17-Мрт-21, (202) // Бутстрапному компилятору не обязательно быть полновесным - https github com or, Аноним (213), 15:38 , 17-Мрт-21, (215) 2,7,10,42,46,62,123,124,168,172

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

62. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+/–
Сообщение от kusb (?), 15-Мрт-21, 14:13
А зачем нужна раскрутка компилятора? Почему не делают просто кросс-компиляцию без промежуточных этапов наполовину готовых компиляторов? А сборка может делаться удалённо, пока компилятор не завершён.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 15-Мрт-21, 14:27
	> А зачем нужна раскрутка компилятора? Почему не делают просто кросс-компиляцию без промежуточных > этапов наполовину готовых компиляторов? А сборка может делаться удалённо, пока компилятор > не завершён. -- > ... для сборки новой версии GCC используются уже готовые сборки одной из прошлых версий. Возникает порочный круг и система становится привязанной к бинарным сборкам компилятора, что мешает обеспечению замкнутого цикла пересборки из исходных текстов и полной верификации дистрибутива (бинарные сборки компилятора являются потенциальным источником скрытых закладок, что не позволяет полностью гарантировать целостность сборок из эталонных исходных текстов). Проще говоря, используя сторонний бинарный компилятор для сборки "рабочего" компилятора, нельзя будет (на практике, т.к. gcc зело объемный) проверить-доказать отсутствие "встраивателя закладок" в результате работы этого стороннего компилятора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (74), 15-Мрт-21, 15:04
	Так ведь всё равно никак не получить готовый бинарный компилятор без другого готового бинарного компилятора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (53), 15-Мрт-21, 15:15
	> Так ведь всё равно никак не получить готовый бинарный компилятор без другого > готового бинарного компилятора. Оттранслируй ассемблер в машинные коды вручную если не доверяешь машинным кодам полученным из этого ассемблера (которые можно прочитать). Вон в соседней ветке есть пример.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (40), 15-Мрт-21, 16:11
	А откуда взялся самый первый компилятор? Из большого взрыва?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 15-Мрт-21, 16:35
	с перфокарты
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Мрт-21, 23:08
	"курица или яйцо" :) Самая первая версия ГЦЦ каким компилятором собиралась?
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 16-Мрт-21, 09:45
	Надо прочесть историю о Bell Labs, машине PDP, и двух отважных героях, которые в конце 1960-тых решили, что лучше синица в руках чем журавль в небесах. Придумали C, написали его компилятор на ASM и на C написали первый UNIX.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-21, 15:11
	> А откуда взялся самый первый компилятор? Из большого взрыва? Первые программы ассемблеров (нет, даже еще не компилятора сей) таки с клавиатуры или тумблерного регистра на шине, а ассемблирование в опкоды таки и на тетрадном листочке могло быть сделано. Или, вот, если круть позволяла - перфокарты еще дырявить можно. Но это удел крутого и дорогого оборудования. А так то один раз журнал "для умелых рук" прикололся и хексдамп аж всего CP/M напечатал. Поэтому губитель спаявший комп имел некие шансы вбить сие с шестнадцатиричной клавиатуры - и обана - вместо мертвого металла у вас ОПЕРАЦИОНКА, ЦУКО.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-21, 15:28
	> А так то один раз журнал "для умелых рук" прикололся и хексдамп > аж всего CP/M напечатал. Поэтому губитель спаявший комп имел некие шансы > вбить сие с шестнадцатиричной клавиатуры - и обана - вместо мертвого > металла у вас ОПЕРАЦИОНКА, ЦУКО. Издевался над детьми этот "для умелых рук", педалируя целый год модную тему. "Специалист" в итоге проще, дешевле и больше возможностей имел. Могли бы как-то его упростить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	–1 +/–
	Сообщение от Lex (??), 15-Мрт-21, 20:56
	Хм, т.е как про облачную сборку или применение готовых бинарников компилятора - так рассказы про не_доверие третьей стороне и отсутсвие проверки на закладки. А как поэтапное исполнение кучи шагов со множеством модулей, ЯП и все равно, каким-то бинарником компилятора или вм, без которого те исходники - просто куча текста, так это правильно, секурно и вообще, (!!!) плохо быть столь недоверчивым, чтобы не верить в безопасность такого подхода. п.с: а если я не доверяю сгенерированному ассемблерному листингу ? Ведь вопрос даже не в том, как конкретно он переведется в машинные команды, а в том, какая логика и алгоритмы в нем заложены
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 15-Мрт-21, 15:24
	Можно первый компилятор перевести в машинный код вручную. На деле именно эта задача автоматизируется: сначала собирается ассемблер, затем он транслирует небольшой по объёму компилятор, тот более сложный.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 15-Мрт-21, 15:24
	да, но MesCC не требует компиляции, поскольку написан на Scheme. Можно предположить, что интерпретатор (который как раз бинарный) с закладками, но тогда этот интерпретатор должен распознать, что выполняется код MesCC и следует подложить закладки в собираемый бинарник. Ведь собираемый бинарник может оказаться интерпретатором, на котором потом запустят MesCC и соберут нормальный TinyCC
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 15-Мрт-21, 15:28
	> Так ведь всё равно никак не получить готовый бинарный компилятор без другого готового бинарного компилятора. Неа. > Интерпретатор языка Scheme достаточно компактный, занимает около 5000 строк кода на простейшем подмножестве языка Си и может быть преобразован в исполняемый файл с использованием универсального транслятора M2-Planet или простейшего Си-компилятора, собранного с использованием самособираемого ассемблера hex0, не требующего внешних зависимостей. <- this >(hex0) The stage0 is the ultimate lowest level of bootstrap that is useful for systems without firmware, operating systems nor any other provided software functionality Those with such capabilities can skip this stage as it requires human input. Хотя основная идея конечно -- чем минималистичнее "изначальный" бинарь, тем проще валидация.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+/–
	Сообщение от Lex (??), 15-Мрт-21, 20:48
	Чем больше этапов, модулей и применяемых ЯП - тем проще проверять ?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 15-Мрт-21, 21:17
	> Чем больше этапов, модулей и применяемых ЯП - тем проще проверять ?) Естественно это проще, чем проверять бинарь "полноценного" Си-компилятора на соответствие исходному коду ( в том же TCC более 50 000 строк кода -- удачи и терперния с реверсингом всех 200-300KB бинарника). > Since version 0.22 it has again helped to halve the size of opaque, uninspectable binary seeds that are currently being used in the Reduced Binary Seed bootstrap of GNU Guix. > The final goal is to help create a full source bootstrap as part of the bootstrappable builds effort for UNIX-like operating systems.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 16-Мрт-21, 17:07
	> Чем больше этапов, модулей и применяемых ЯП - тем проще проверять ?) Че больше автоматизация, тем легче верификация! https://github.com/oriansj/stage0 надо руками с клавиатуры вколотить бинарь всего 1000 байт stage-0. Stage-1 трижды пересобираем ASM от самого примитивного stage1_assembler-0 до вполне рабочего stage1_assembler-2 и макрос M0 (M1) можно уже этот этап автоматизировать. Stage-2 компилятор Lisp (Scheme) Stage-3 самый примитивный компилятор C на Lisp (Scheme) Это то что надо сделать сегодня. И вполне реально. А вот как долго рождался первый компилятор C: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123569.html#168 для сравнения.
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 16-Мрт-21, 16:56
	> или простейшего Си-компилятора, собранного с использованием самособираемого ассемблера hex0, не требующего внешних зависимостей. <- this Неа! Нету C на ASM!!! А вот Lisp на ASM есть! Именно по этому для написания простейшего компилятора C был выбран Scheme: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123569.html#181
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 16-Мрт-21, 17:52
	>> или простейшего Си-компилятора, собранного с использованием самособираемого ассемблера hex0, не требующего внешних зависимостей. <- this > Неа! Нету C на ASM!!! Ну нету так нету -- раз аноним так говорит, то ему видней. https://bootstrapping.miraheze.org/wiki/Stage0 > cc_* + family[edit] > These are C compilers targeting a single architecture written in assembly > that support the following primitive types:    void (and void*)    int (and int*)    char (char* and char**)    FILE (and FILE*)    FUNCTION (and FUNCTION*)    unsigned (and unsigned*)    long (and long*) > Which can be combined with struct and within structs, one may union members. https://github.com/oriansj/stage0/blob/master/stage2/cc_amd64.s > ;; A Minimal C Compiler ... ;;    struct token_list* out in R12, ;;    struct token_list* string_list in R11 ;;    struct token_list* global_list in R10 ;;    and struct token_list* FUNC in R9 ;;    and struct token_list* current_target in R8 ;; R13 Holds pointer to global_token, R14 is HEAP Pointer ;; Returns the token_lists modified :postfix_expr_stub     PUSHR R0 R15                ; Protect R0     PUSHR R1 R15                ; Protect R1     LOADUI R0 $open_bracket     ; Using "["     LOAD32 R1 R13 8             ; GLOBAL_TOKEN->S     CALLI R15 @match            ; IF GLOBAL_TOKEN->S == "["     JUMP.Z R0 @postfix_expr_stub_next
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (203), 17-Мрт-21, 08:16
	> Ну нету так нету -- раз аноним так говорит, то ему видней. > https://bootstrapping.miraheze.org/wiki/Stage0 > cc_* + family[edit] > M2-Planet cc_* и M2-Planet - не есть компиляторами C. Анон это первый раз видит, синтаксис C но функционал ASM. Примитивный компилятор C все равно собирает Lisp (Scheme): https://github.com/oriansj/stage0-posix Seed in HEX (машинные коды) 0: Rebuild hex0 from the hex0 seed ASM (асемблер) 1: Build hex1 from the Phase 0 hex0 1b: Build catm from Phase 0 hex0 2: Build hex2-0 from hex1 3: Build M0 from Phase 2 hex2-0 Pre C (это не C) 4: Build cc_* from M0 M2-Planet Pre C (и это не C) 5: Build M2-Planet from cc_* Debug 6: Build blood-elf-0 using M2-Planet Cross-platform 7: Build M1 implementation in M2-Planet 8: Build hex2 implementation in M2-Planet Script interpretator (автоматизация) 9: Build kaem 10: Build blood-elf implementation in M2-Planet Phase 11: Build get_machine 12: Build M2-Planet from M2-Planet 13: Build Mes-M2 using M2-Planet "The Scheme interpreter is written in ~5,000 LOC of simple C, and the C compiler written in Scheme and these are mutual self-hosting. This mes.c is now being simplified to be transpiled by M2-Planet." 14: Build Mes-Scheme (Lisp) using M2-Planet https://git.savannah.gnu.org/cgit/mes.git/tree/src/ код на "Cross-platform M2-Planet Pre C C (примитивный компилятор C) 15: Build MesCC using Mes-Scheme (Lisp) https://git.savannah.gnu.org/cgit/mes.git/tree/build-aux код на Scheme (Lisp) 16: Build TinyCC using MesCC 17: Build GCC using TinyCC Обратите внимание на фазы 14 и 15. В теории 14 можно легко преобразовать в ASM (затруднит верификацию и потеряется кроссплатформенность 7-14). А вот 15 на ASM говорят написать не получается!!!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 15-Мрт-21, 15:29
	> А зачем нужна раскрутка компилятора? чтобы собрать компилятор >Почему не делают просто кросс-компиляцию без промежуточных этапов наполовину готовых компиляторов? делают, это здесь так усложнили. В gcc сначала новая версия собирается предыдущей, а затем цикл повторяется еще 2 раза с новой версией для проверки, что результат одинаков. В дистрибутивах может собираться и один раз
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 16-Мрт-21, 13:25
	Когда ты собираешь компилятор предыдущей версией компилятора, возникает интересная проблема, что ежели по каким-то причинам существующие компиляторы тебя не устраивают, то ты ничего изменить не можешь. Скажем была теоретическая концепция вируса, живущего в компиляторе, и инфицирующая всё, что собирается компилятором. В том числе и последующие версии компилятора, чтобы они делали то же самое. При подходе "следующая версия компилятора компилирует предыдущую" этот вирус неуловим. Могут быть и другие нюансы, но суть в том, что ты вынужден доверять компилятору, и _всей_ _истории_ предыдущих сборок этого компилятора, что нигде в прошлом никто не инфицировал компилятор. Откуда ты знаешь? Чем собиралась первая версия gcc? Я допустим не знаю, и не знаю могу ли я доверять ей. Более того, в моей системе gcc пересобирает сам себя уже лет десять, по-моему. В любом случае всё началось с gcc из гентушного stage-3. Но гентушный stage-3 компилятор был собран предыдущей версией гентушной сборки gcc. А если мы отследим назад в прошлое, то откуда был взят компилятор, которым первая гентушная сборка gcc была собрана? А впоследствии точно нигде никто не сделал с этой сборкой ничего такого? В linux'е очень долго не было никаких процессов для мониторинга бинарей. Сейчас есть воспроизводимые сборки, это хоть что-то. Но этого недостаточно. Мы можем, скрестив пальцы, рассчитывать, что тысячи глаз вычистят сорцы от хлама, но если хлам в бинарях и распространяется от бинаря к бинарю? Найдётся хоть один глаз, который будет искать? Хочется историю отрезать, и доверять какому-то воспроизводимому техпроцессу. Нельзя сказать, чтобы сегодня вся эта хрень решала бы какую-то _практическую_ проблему, но в целом можно лишь приветствовать попытки запилить техпроцесс создания компилятора "с нуля", потому как даже если когда этот техпроцесс окажется востребованным, он окажется неприменимым на практике (потому как создавался не под решение конкретной практической проблемы, а пальцем в небо), то по-крайней мере накопленный опыт создания техпроцесса окажется полезным.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Выпуск GNU Mes 0.23, инструментария для самодостаточной сбор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 16-Мрт-21, 16:48
	> В любом случае всё началось с gcc из гентушного stage-3. Но гентушный stage-3 компилятор был собран предыдущей версией гентушной сборки gcc. А если мы отследим назад в прошлое, то откуда был взят компилятор, которым первая гентушная сборка gcc была собрана? А впоследствии точно нигде никто не сделал с этой сборкой ничего такого? https://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/Linux/CD/.../ Проходил бутстрап начиная со stage1 и много чего дополнительного. Он должен быть чист.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема