Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддержка HTTP/3 , opennews (ok), 21-Мрт-21, (0) [смотреть все] А про недостатки почему не пишут Тот же congestion control теперь не от ядерной, timur.davletshin (ok), 08:42 , 21-Мрт-21, (1) +13   // Странный вы народ в срачах про микроядро vs монолит вы вовсю кричите что надо в, Аноним (5), 08:51 , 21-Мрт-21, (5) +1   // Для начала, я никогда не кричал такого Есть просто имеющийся сетевой стек и в н, timur.davletshin (ok), 09:00 , 21-Мрт-21, (9) +9   // Если взлетит, потом всегда можно будет добавить добавить реализацию в ядро , Нанобот (ok), 10:08 , 21-Мрт-21, (25) –2   Милый, там congestion алгоритмов уже выше крыши, выбирай на вкус , timur.davletshin (ok), 10:19 , 21-Мрт-21, (28)   Но этими алгоритмами пользуется тольлко TCP А в UDP QUIC поддержку это придётся, Аноним (44), 12:06 , 21-Мрт-21, (44) –1   Зачем вообще гонять http по udp UDP же дня всякого треша, который устаревает , lockywolf (ok), 12:56 , 21-Мрт-21, (51)   Они нашли у TCP фатальный недостаток TCP connect ssl http request занимают , Аноним (75), 14:25 , 21-Мрт-21, (75)   Просто TCPшный congestion control на беспроводных линках вытворяет черт знает чт, Аноним (133), 19:43 , 21-Мрт-21, (133)   Ну давно же уже всё протестировали и даже статью на русский на Хабре перевели З, timur.davletshin (ok), 20:58 , 21-Мрт-21, (160) +1   Я не знаю какие вебмакаки с хабры что тестировали и переводили - поэтому говор, Аноним (-), 21:46 , 21-Мрт-21, (162) –2   Краткое понимание глубины вопроса , timur.davletshin (ok), 22:16 , 21-Мрт-21, (169)   Я эту глубину вопроса в отличие от хабры таки потестировал самолично - и остался, Аноним (-), 23:07 , 21-Мрт-21, (185)   Вы просто вообще и близко не в теме, даже похоже тут новости не читаете СС нынче, Ivan_83 (ok), 22:08 , 21-Мрт-21, (166) +2   Спасибо кэп Собственно вторым я и пользуюсь на беспроводных линках Но работает, Аноним (188), 23:18 , 21-Мрт-21, (188)   Это проблемы вашего линуха, у меня нет линуха, а у гугла нет в нём проблем Есл, Ivan_83 (ok), 04:10 , 22-Мрт-21, (201)   В _моем_ линухе эта проблема как минимум частично решена Но есть нюансы Я - , Аноним (247), 23:44 , 22-Мрт-21, (247)   Дурилка, для UDP они не нужны по дизайну , timur.davletshin (ok), 13:02 , 21-Мрт-21, (53) –2   Для UDP RFC 1980-x годов не нужны, но речь про QUIC Вот эти с Гугелем не свя, Аноним (44), 17:51 , 21-Мрт-21, (120)   Я тебе ещё раз говорю, что гугл просто реализует ещё один уровень абстракций для, timur.davletshin (ok), 19:33 , 21-Мрт-21, (128) –1   И, вероятно какой-то кастомный congestion control Совсем без него видите ли ест, Аноним (133), 19:44 , 21-Мрт-21, (134) –1   А теперь придумай как сделать чтобы юзеры винды не воняли что сайт долго грузитс, Аноним (-), 19:40 , 21-Мрт-21, (131) –2   делать нормальные сайты пробовал , Аноним (211), 08:11 , 22-Мрт-21, (211)   Сайтов видите ли сейчас миллиард, чтоли Переделать весь миллиард по фэншую у ме, Аноним (-), 23:54 , 22-Мрт-21, (248)   но http 3 открытый стандарт не зависящий от хромого блоба просто не используйт, Я (??), 13:50 , 22-Мрт-21, (228)   все очень просто некоторое время тому назад видеодрайвера Х были в юзерспейсе н, СеменСеменыч777 (?), 14:34 , 21-Мрт-21, (78) –1   Ну во-первых в мобильный браузер не залезть в about config, а в новости про них , Аноним (6), 08:55 , 21-Мрт-21, (6) +1   // Последний раз, когда я туда хотел залезть, мне ничего не мешало, кроме предупреж, timur.davletshin (ok), 09:01 , 21-Мрт-21, (10) –2   // Редко заходишь, значит в релизных мобильных версиях доступ к about config выпил, Аноним (36), 11:33 , 21-Мрт-21, (36) +2   Я просто на бете сижу , timur.davletshin (ok), 13:01 , 21-Мрт-21, (52)   Поставил себе IceCat и снес новую поделку мозилки Все работает Тот же FF тольк, kissmyass (?), 14:56 , 21-Мрт-21, (83) –1   Айскат ещё жив Последние версии вроде бы базировались на ff pre-fenix и после 68, macfaq (?), 19:59 , 21-Мрт-21, (140)   нет возможности сейчас посмотреть мобильный, но десктоп под мастдай 78 7 1esr 6, kissmyass (?), 01:47 , 22-Мрт-21, (194)   ну да зашел на f-droid, мобильная версия чет тухленькаяVersion 68 4 2 680412 s, kissmyass (?), 01:50 , 22-Мрт-21, (195)   Видимо таки помер Жаль , macfaq (?), 19:51 , 23-Мрт-21, (255)   iceraven хотят добавить на f-droid , kissmyass (?), 20:32 , 23-Мрт-21, (256)   Выпилено только в релизном В Бету about config вернули , Kuromi (ok), 17:04 , 21-Мрт-21, (110)   Ты наверное читаешь плохо Я же сразу написал Ты, наверное, догадываешься, что б, Аноним (36), 23:09 , 21-Мрт-21, (186)   Ты наверное не в курсе, что не так давно about config в мобильной версии был дос, Kuromi (ok), 16:02 , 22-Мрт-21, (237)   Мозилла всегда умеет пользователей порадовать Может, им начать пистолеты с 1 па, Аноним (133), 19:46 , 21-Мрт-21, (135) –1   Вообще-то нет В августе был форсированный апгрейд старого Fennec-based FFA н, Kuromi (ok), 21:08 , 23-Мрт-21, (257)   И в Chrome chrome flags , и в Firefox about config можно зайти в дополнител, Аноним (16), 09:21 , 21-Мрт-21, (16)   // В Firefox Beta - можно В обычном Firefox для android - нельзя, Нанобот (ok), 10:10 , 21-Мрт-21, (26) +2   Используй IceCat Те же яйца, но можно , Урри (ok), 12:53 , 21-Мрт-21, (49)   Fennec с фдройд или его форк iceraven работают как надо, ничего не выпилено Adw, Я забыл подписацца асел (?), 13:19 , 21-Мрт-21, (58) +1   Которому в современном мире так то давно уже пора сдохнуть жестокой смертью, за , Аноним (-), 19:38 , 21-Мрт-21, (129) –1   // Когда юзер венды приходит смотреть видео на ютупе, то передающая сторона в виде , Ivan_83 (ok), 22:11 , 21-Мрт-21, (167)   // Вообще-то линк там таки двусторонний by design и юзер периодически должен как ми, Аноним (-), 23:04 , 21-Мрт-21, (184)   СС работает только на передающей стороне, что тут непонятного На принимающей сто, Ivan_83 (ok), 04:13 , 22-Мрт-21, (202)   Спасибо кэп Тем не менее, TCP двухсторонняя штука, как впрочем и логика запрос , Аноним (-), 00:03 , 23-Мрт-21, (249)   С uTP эпичность была в том, что некоторые провайдеры не лимитировали скорость UD, Ivan_83 (ok), 22:02 , 21-Мрт-21, (165)   // Еще там был тупняк что при congestion он размер пакета уменьшал Тот же объем тр, Аноним (188), 23:22 , 21-Мрт-21, (189)   так это же плюс конечный пользователь на ядерные реализации протоколов влиять н, Я (??), 13:46 , 22-Мрт-21, (227)   Скрыто модератором, Аноним (2), 08:47 , 21-Мрт-21, (2) –2 // Скрыто модератором, kusb (?), 09:06 , 21-Мрт-21, (12) +1 // Скрыто модератором, Аноним (44), 12:07 , 21-Мрт-21, (45) –1 Скрыто модератором, Аноним (81), 14:48 , 21-Мрт-21, (81) –1 Скрыто модератором, Аноним (15), 09:16 , 21-Мрт-21, (15) +57 // Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 09:37 , 21-Мрт-21, (18) –51 // Скрыто модератором, Аноним (-), 10:04 , 21-Мрт-21, (22) –43 Скрыто модератором, Аноним (15), 10:07 , 21-Мрт-21, (24) +55 Скрыто модератором, Аноним (-), 14:00 , 21-Мрт-21, (72) –59 Скрыто модератором, Аноним (-), 15:20 , 21-Мрт-21, (92) –25 Скрыто модератором, Аноним (27), 10:18 , 21-Мрт-21, (27) +2 Скрыто модератором, картинках (?), 13:42 , 21-Мрт-21, (62) –2 Скрыто модератором, Урри (ok), 15:43 , 21-Мрт-21, (99) –1 Скрыто модератором, Аноним (127), 19:21 , 21-Мрт-21, (127) Скрыто модератором, боня (?), 16:25 , 21-Мрт-21, (104) –1 Скрыто модератором, Аноним (80), 14:43 , 21-Мрт-21, (80) Скрыто модератором, kissmyass (?), 15:04 , 21-Мрт-21, (88) Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 22:26 , 21-Мрт-21, (173) Скрыто модератором, Аноним (-), 23:14 , 21-Мрт-21, (187) Скрыто модератором, Аноним (-), 10:06 , 21-Мрт-21, (23) –52 Скрыто модератором, Дегенератор (ok), 12:04 , 21-Мрт-21, (43) Ещё дополню преимущества QUIC Лучше следить за пользователями , Аноним (5), 08:47 , 21-Мрт-21, (3) –5 // следит, leibniz (ok), 11:36 , 21-Мрт-21, (38) // https www youtube com watch v GM-e46xdcUo, Чума (?), 15:32 , 22-Мрт-21, (235) Это как Чем он от TCP или HTTP так уж принципиально отличается в этом аспекте , Аноним (-), 21:50 , 21-Мрт-21, (163) +2 // Например, UDP-соединения не поддерживаются в Tor Следовательно, со временем, ес, Anonchik (?), 02:16 , 23-Мрт-21, (251) // Это врядли Юзеры мозг будут грызть Значит придется накодить это в tor , Аноним (-), 09:36 , 26-Мрт-21, (260) Следить за пользователями с QUIC становится сложнее, поэтому товарищу майору выг, Аноним (200), 03:56 , 22-Мрт-21, (200) +4 Заметный прирост производительности тоже пока под вопросом На багзилле баг виси, timur.davletshin (ok), 08:49 , 21-Мрт-21, (4) –2 // Его на деле нет Просто вафля может иметь пинг 50 даже при идеальной связи в AC, Аноним (6), 08:57 , 21-Мрт-21, (7) +4 // Заходим на роутер и делаем iw dev wlan0 station dump и срём кирпичами от tx retr, timur.davletshin (ok), 09:31 , 21-Мрт-21, (17) –3 // ЧСХ для всех этих кубиков сие в лучшем случае будет ростом пинга, в хучшем потер, Аноним (-), 19:51 , 21-Мрт-21, (136) Это на каком-то гoвнoтике 15летней давности Только что сопоставил з кабелем у с, картинках (?), 13:46 , 21-Мрт-21, (65) +1 // у меня netgear orbi прошлого поколения wifi по сравнению с кабелем -- разница м, анончик (?), 15:37 , 21-Мрт-21, (97) Тебя не смущает что все это зависит не только от тебя но и от шума, соседей и хр, Аноним (-), 19:52 , 21-Мрт-21, (137) в исходном условии было сказано, что барабашек нет, смотри , анончик (?), 00:01 , 22-Мрт-21, (192) там ведь не на те беспроводные сети заточка делается где у вас стационарные устр, Я (??), 13:54 , 22-Мрт-21, (229) // Вафля из-за интерференции давно уже вошла в эпоху траблов с появлением 80 и 160 , timur.davletshin (ok), 14:03 , 22-Мрт-21, (231) Пускай пилят хоть на чем, главное чтобы был и был повсеместно У этого протокола, Аноним (11), 09:04 , 21-Мрт-21, (11) –3 // Простите, чем он лучше для маскировки VPN а Да-да, я не про инкаспуляцию TCP в , timur.davletshin (ok), 09:06 , 21-Мрт-21, (13) –2 // Трафик неотличим от HTTP К тому же сейчас с обычным TLS можно пописать в SNI как, Аноним (11), 09:13 , 21-Мрт-21, (14) –1 // Как прописать , Сейд (ok), 01:04 , 22-Мрт-21, (193) HTTP Injector - тема халявщиков с 4пда , Ivan_83 (ok), 04:14 , 22-Мрт-21, (203) +2 А, вы тоже в курсе этой забавной штуки , Аноним (-), 09:30 , 26-Мрт-21, (259) а ты уверен что он по SNI тарифицирует, а не по рейнджам или подсетям , kissmyass (?), 02:09 , 22-Мрт-21, (199) +1 Где взять столько людей чтобы уследить за этими подсетями , Ivan_83 (ok), 04:15 , 22-Мрт-21, (204) +1 так по SNI или DNS можно собрать в автоматическом режиме, а подтвердить можно на, kissmyass (?), 15:11 , 22-Мрт-21, (234) подробнее, пожалуйста если я повешу к себе на сервер самоподписанный сертификат , onanim (?), 11:13 , 22-Мрт-21, (221) Ну хотя-бы тем что TCP - TCP работает как полное УГ , Аноним (-), 19:54 , 21-Мрт-21, (138) // Что характерно, именно поэтому я эту оговорку и сделал, но ты даже её не понял , timur.davletshin (ok), 20:54 , 21-Мрт-21, (159) –1 meek же вообще нахрен выпилили, чтобы выполнить требование шантажистов Нет, это, Аноним (34), 11:20 , 21-Мрт-21, (34) +2 Напоминает мою знакомую, которая, входя в комнату, бросала Здрасьте и сразу на, YetAnotherOnanym (ok), 09:49 , 21-Мрт-21, (21) +9 // Нет, проблема в том, что остальные пакеты не передаются, пока дропнутый пакет не, Ordu (ok), 12:02 , 21-Мрт-21, (42) +2 // а асинхронно запрашивать религия не позволяет , Аноним (211), 08:18 , 22-Мрт-21, (212) // Что асинхронно запрашивать TCP не позволяет попросить передать вон тот файлик н, Ordu (ok), 11:36 , 22-Мрт-21, (222) Очередное эталонное ненужно Я каждый раз, когда приходится что-то из современног, Урри (ok), 10:24 , 21-Мрт-21, (29) +11 // Вот знаете Не могу не согласиться , Онаним (?), 10:28 , 21-Мрт-21, (30) +1 // 171 сгенерируйте текстовую строку из разрешенных символов 187 Про гуид всё ж, Андрей (??), 13:20 , 21-Мрт-21, (59) –2 Ругать жс за реализацию конкретной фичи в браузере - все равно, что ругать яйцо , Lex (??), 11:23 , 21-Мрт-21, (35) // Нет, тут все существенно глубже Я по роду профессии много общаюсь с молодыми про, Урри (ok), 11:34 , 21-Мрт-21, (37) +5 // Алгоритмизировать задачу DЭто уже ныне сеньор, не меньше Кодеры нынешние же, Онаним (?), 13:37 , 21-Мрт-21, (61) +2 Классика Нельзя научить программированию человека, оболваненного Бэйсиком , Random (??), 13:45 , 21-Мрт-21, (64) Способность связно и без грабель алгоритмизировать приходит с опытом и обучением, Lex (??), 13:52 , 21-Мрт-21, (66) +1 В джаве все есть класс Так что да, профессиональная деформация Это, кстати, бол, Урри (ok), 15:14 , 21-Мрт-21, (90) Стандартов официальных, стандартов на стадии допиливания черновиков и просто, Lex (??), 07:52 , 22-Мрт-21, (209) Прочитал Понял Существенных возражений нет, а по несущественным сраться уже лен, Урри (ok), 12:03 , 22-Мрт-21, (224) Вот сейчас, как шарписту, работающему в команде шарпистов, было обидно Мы наобо, Аноним (253), 03:21 , 23-Мрт-21, (253) А если рыть дальше, то можно увидеть взаимозависимость ещё и с основным разговор, DildoZilla (?), 14:30 , 21-Мрт-21, (77) С разговорным языком это никак не связано, много уже было проведено опытов А гра, Урри (ok), 15:18 , 21-Мрт-21, (91) Я вот в целом даже согласен, но даже тут неадекватности умудрилось вылезти места, Аноним (36), 11:51 , 21-Мрт-21, (39) +2 // Отвечу не совсем по порядкуЭто не имеет отношения к теме разговора Будет желани, Урри (ok), 13:44 , 21-Мрт-21, (63) +1 // Только вот всё совсем наоборот Тот же Торвальдс к плюсам относится плохо, предп, Аноним (127), 20:16 , 21-Мрт-21, (148) +2 Если пошла такая пьянка, Boehm GC так то и на сях есть Наверное и еще дохрена к, Аноним (-), 21:54 , 21-Мрт-21, (164) И как успехи у Boehm GC Вы его сами использовали или нагуглили только что А с к, Аноним (127), 06:21 , 22-Мрт-21, (207) Я использовал Это очень известный проект , Урри (ok), 12:54 , 22-Мрт-21, (225) И как он под PIC12 идёт Не мешает , Аноним (127), 23:36 , 22-Мрт-21, (246) Сам я его не использовал, но он есть - и используется энным количеством проектов, Аноним (-), 09:45 , 26-Мрт-21, (261) Поддержку NET Core в C CLI добавили в прошлом году Тут дело не в NET Core , Аноним (250), 00:59 , 23-Мрт-21, (250) Ага, фич плюсов Которые почему-то даже Microsoft с огромным штатом разрабов н, Аноним (253), 02:56 , 23-Мрт-21, (252) Даже Microsoft, хехе В 2000-х у них была одержимость дотнетом и до MSVC 2013 , Аноним (250), 02:19 , 24-Мрт-21, (258) Они C99 c какого там года полностью реализовать не могут А ты эвона чего от них, Аноним (-), 09:47 , 26-Мрт-21, (262) Очень даже имеет ты привёл в пример вебсокеты, как пример Буяк-буяк-и-в-продак, Аноним (36), 23:51 , 21-Мрт-21, (191) И чё Это приводит к каким-то неприятностям, или что Ты точно стандарт читал Там, Ordu (ok), 12:25 , 21-Мрт-21, (46) –1 // Вот Прекрасная иллюстрация моего комментария о говнокодерах, искалеченном мозге, Урри (ok), 13:54 , 21-Мрт-21, (70) +3 // Отличный аргумент Я люблю такие Убеждают на все 100 Остальные вопросы отпада, Ordu (ok), 15:00 , 21-Мрт-21, (85) Ну еще бы не любил Типичный коих 95 человек обязательно выберет способ избав, Урри (ok), 15:22 , 21-Мрт-21, (93) +2 Ты льстишь себе Ты можешь на говно изойтись тут и меня не обидеть У тебя прост, Ordu (ok), 15:34 , 21-Мрт-21, (95) Вся техническая аргументация была в первом комментарии Не моя проблема, что тво, Урри (ok), 15:48 , 21-Мрт-21, (100) Пфф Ты вопроса моего не заметил Просто так языком болтал Старайся сильнее --, Ordu (ok), 15:57 , 21-Мрт-21, (101) Зачем мне тебя оскорблять и доказывать совершенно очевидные вещи Ты еще попроси, Урри (ok), 16:20 , 21-Мрт-21, (103) А чем ты здесь занимаешься интересно Если не тем и не этим, то чем Ты же выше г, Ordu (ok), 17:21 , 21-Мрт-21, (113) Non-normative означает всего лишь то, что секция написана языком, не соответству, Аноним (181), 22:51 , 21-Мрт-21, (181) Написано Читаем внимательно For this header field, the server has to take the v, Аноним (80), 14:14 , 21-Мрт-21, (74) // Попробуйте, пока у вас не вышло Вы не смогли осилить мой комментарий, правда Я , Урри (ok), 15:34 , 21-Мрт-21, (96) // По-порядку --- Почему не написано к этой строке надо конкатенировать другую ст, Аноним (80), 17:19 , 21-Мрт-21, (111) Мда Сплошнолй фейспалм Ordu выше и то умнее выступил Что я могу на все это отв, Урри (ok), 17:36 , 21-Мрт-21, (117) Ну вот Васе и нечего по-сути ответить, по спецификации Вася не умеет внимательно, Аноним (80), 17:49 , 21-Мрт-21, (119) Никогда не понимал, зачем использовать это трудно-реализуемое дерьмо, если есть , Ilya Indigo (ok), 15:25 , 21-Мрт-21, (94) –2 // Не знал о таком , Урри (ok), 15:41 , 21-Мрт-21, (98) // https developer mozilla org ru docs Web API Server-sent_events Using_server-se, Ilya Indigo (ok), 16:48 , 21-Мрт-21, (107) +2 Ну тот проект я уже давно сдал, а за информацию спасибо Почитаю и если придут с, Урри (ok), 17:39 , 21-Мрт-21, (118) +1 Да ладно тебе, вебсокеты не монструозные Там конечно есть скелеты в шкафу, но в, Аноним (-), 20:04 , 21-Мрт-21, (143) –1 Что за дичь Вы несёте Зассанный казачёк от Гугл или просто идиот Slowloris и пр, Ilya Indigo (ok), 20:24 , 21-Мрт-21, (155) Тот кто поигрался с HTTP, ws и издевательствами над ними на низком уровне, а так, Аноним (-), 22:12 , 21-Мрт-21, (168) Потому что SSE односторонний - с сервера к клиенту Для отправки данных от клиен, Додо (?), 11:56 , 22-Мрт-21, (223) –1 // Ещё один гуглобот Потому что через HTTP есть дофига способов отправить сообщен, Ilya Indigo (ok), 14:05 , 22-Мрт-21, (233) Попрошу без перехода на личности Называть всех, кто не согласен с вашим мнением, Додо (?), 18:42 , 22-Мрт-21, (240) А этого мало, или мы за неимением аргументов переходим к придиркам к словам То е, Ilya Indigo (ok), 19:09 , 22-Мрт-21, (241) Это не дофига , это несколько И как раз ваш вопрос является придиркой Аналог, Додо (?), 11:47 , 23-Мрт-21, (254) Угу, пока в вафле или сотовом линке шумок в канале лаг не повысит или пару пакет, Аноним (-), 19:58 , 21-Мрт-21, (139) HTTP G oogle , Аноним (31), 10:44 , 21-Мрт-21, (31) +4 // GMTP -- Google Money Transfer Protocol , DildoZilla (?), 14:26 , 21-Мрт-21, (76) // Google Monkey Tree of Palm, Аноним (34), 18:06 , 21-Мрт-21, (123) +1 Забыли упомянуть, в лучшем браузере Opera так-то HTTP3 давно есть, Аноним (32), 10:46 , 21-Мрт-21, (32) –8 // Чем это Опера самый лучший Просвятите неумытого , Лоховоз (?), 11:57 , 21-Мрт-21, (40) +3 // Просвящать немытых - прерогатива священников , Аноним (-), 20:08 , 21-Мрт-21, (144) –1 Лучший был 12 опера и там нету хттп3 до сих пор , Аноним (48), 12:50 , 21-Мрт-21, (48) –1 // Не был он лучшим Там ни аблока нормального не было, ни дополнений Зато был сво, Аноним (71), 13:58 , 21-Мрт-21, (71) А тут возникали, что типа раст не нужен А скоро в ядро поддержку QUIC завезут , Аноним (34), 11:17 , 21-Мрт-21, (33) // ну там поддержку раста уже анонсировалитак что скоро достаточно будет в манифест, Аноним (41), 12:00 , 21-Мрт-21, (41) +1 У FF, которого растаманы покусали, всего 1 рынка, так что - да, не нужен оказал, Аноним (81), 15:00 , 21-Мрт-21, (86) –2 // Про долю - ваша фантазия , а по гуглу - некомпетентность , гугл заменяет в хроме, Total Anonimus (?), 19:39 , 21-Мрт-21, (130) +1 // Открой глаза и перечитай, я именно это тебе и говорил , Аноним (81), 20:04 , 21-Мрт-21, (142) –2 как растаманы могли покусать лисов если лисы вообще изначально создали раст чтоб, Я (??), 14:00 , 22-Мрт-21, (230) не получилось у квика стать общепринятым и распространённым стандартом именно п, Я (??), 14:04 , 22-Мрт-21, (232) Я правильно понял что HTTP2 провалился как замена HTTP1 1 Ну раз до его полноц, Аноним (48), 12:49 , 21-Мрт-21, (47) –1 // Неправильно http2 - для котиков , http3 - для порнухи , Total Anonimus (?), 13:06 , 21-Мрт-21, (55) +1 Суть не в этом Когда придумывали http 2, большая часть народу сидела через наде, timur.davletshin (ok), 13:14 , 21-Мрт-21, (57) На корпоративном NextCloud пришлось сразу отключить HTTP 2 из-за сильных тормозо, Random (??), 13:53 , 21-Мрт-21, (68) +1 // Гугл уже давно именно про это и говорил, что ошиблись, вводя новый стандарт , Аноним (81), 15:04 , 21-Мрт-21, (87) // Пруфлинк , Аноним (-), 22:57 , 21-Мрт-21, (183) +1 Можно какие-то ссылки Интересно , Аноним (206), 04:44 , 22-Мрт-21, (206) +1 В смысле не дошло Теперь буквально каждый второй сайт в дебагтулсах кажет HTTP , Аноним (-), 20:11 , 21-Мрт-21, (145) –1 Уже есть http 2 O_o, Аноним (50), 12:55 , 21-Мрт-21, (50) // Уже не просто есть, но уже и декомиссован , lockywolf (ok), 13:04 , 21-Мрт-21, (54) –1 // Брехня , Аноним Наблюдающий (?), 13:53 , 21-Мрт-21, (69) –1 Там вроде нормально производительный http3 клиент не на расте до сих пор только , Аноним (71), 14:55 , 21-Мрт-21, (82) –1 И, конечно, ты покажешь линк подтверждающей это смелое заявление А то нетмонито, Аноним (-), 22:17 , 21-Мрт-21, (170) Гугл уже отказывается от http 2, Аноним (81), 15:04 , 21-Мрт-21, (89) // От хрома гугл тоже отказывается , Total Anonimus (?), 19:42 , 21-Мрт-21, (132) Я его из-за багов в haproxy уже успел два раза выключить и назад включить за пос, Онаним (?), 21:47 , 22-Мрт-21, (242) когда там уже только https по умолчанию, Аноним (56), 13:12 , 21-Мрт-21, (56) вы ребят в прошлом веке остались со своими тисипи это наше все, да нееету выигр, Аноним (60), 13:37 , 21-Мрт-21, (60) +1 // Сегодняшних скоростей хватит всем за глаза и за уши Уродовать сетевой стек ради, ZyklonB (?), 14:04 , 21-Мрт-21, (73) –2 // Скоростей хватает А задержки никуда не делись , Аноним (115), 17:23 , 21-Мрт-21, (115) –1 // А также дичь которую творит congestion control на беспроводных линках Когда быс, Аноним (-), 20:13 , 21-Мрт-21, (146) –1 Нетфликс как раз не юзает UDP, они пилят rack brr в ядро фри и вроде ядерный TLS, Ivan_83 (ok), 22:24 , 21-Мрт-21, (172) В треды не возвращаются мрачная музыка Выше уже написано в чём проблемы и за, petrg (ok), 14:34 , 21-Мрт-21, (79) Это пока не начинают приходить пакеты из будущего что сплошь и рядом , тогда ты, Аноним (71), 15:00 , 21-Мрт-21, (84) // Зависание - самое стабильное состояние Примерно так это в TCP и работает - с , Аноним (-), 20:15 , 21-Мрт-21, (147) –1 5g обещает сверхмалые пинги Wi-Fi AC даёт их уже на частоте 5 ГГц , Аноним (75), 16:08 , 21-Мрт-21, (102) // Речь о пингах до оператора Дальше пакет может улетать очень далеко и на долго , Аноним (115), 17:34 , 21-Мрт-21, (116) +1 // Вы знаете хоть одну пару мест мире пинги между которыми больше 250 мс 250 мс э, Аноним (75), 18:13 , 21-Мрт-21, (124) Попробуй центр крупного города или большой дом с соседями, чудак Увидишь много , Аноним (-), 20:24 , 21-Мрт-21, (157) +1 Речь шла о проводе после беспроводки Страдальцам в диапазоне 2,4 ГГц можно толь, Аноним (75), 20:38 , 21-Мрт-21, (158) Как ты думаешь, сколько каналов по 160 МГц этого вашего новомодного AC там помес, Аноним (-), 22:32 , 21-Мрт-21, (174) Да хосспаде, почти любой ресурс в Китае за 200, если из этой страны пинговать ил, Онаним (?), 21:50 , 22-Мрт-21, (243) Радио не бывает 100 надежным Вздрист шума в канале и вот вам уже сверхмалые 50, Аноним (-), 20:17 , 21-Мрт-21, (149) –1 Это пока 5 ГГц не так засраны соседями , как 2 5 Связь бывает или проводная, ил, Random (??), 11:05 , 22-Мрт-21, (220) Нет, это вы ходите кругами изобретая свой TCP, и заново СС для него , Ivan_83 (ok), 22:22 , 21-Мрт-21, (171) // А что поделать если работа TCP грубо иррелевантна современным реалиям Оно вообщ, Аноним (-), 02:05 , 22-Мрт-21, (197) +1 // Реалии отличаются от ваших представлений о них Роуминг - это из другой оперы, но, Ivan_83 (ok), 04:21 , 22-Мрт-21, (205) Радует пока одно порубав UDP с src dst 443, можно от этого счастья избавиться п, Онаним (?), 21:52 , 22-Мрт-21, (245) Я закатил энное количество сетевых экспериментов, странных конфиг и проч - и ост, Аноним (-), 09:54 , 26-Мрт-21, (263) Честно говоря, абсолютно не интересно, чо там в бетах Фокса Скорее такое надо о, user90 (?), 16:33 , 21-Мрт-21, (105) –1 А что на счёт борьбы с цензурой в сети Поможет сделать так, чтобы провайдеры ме, th3m3 (ok), 16:48 , 21-Мрт-21, (106) +1 // Нет, не поможет В Штатах тебя сдадут анбешникам твои же родственники , Аноним (81), 16:55 , 21-Мрт-21, (109) –6 // Наркоман Вопрос бы про цензуру в сети, про провайдеров которые лезут в трафик п, th3m3 (ok), 17:21 , 21-Мрт-21, (112) +2 // в Штатах никогда твой трафик не был секретом у провов И не будет секретом , Аноним (81), 17:55 , 21-Мрт-21, (122) –4 В штатах АНБ не имеет права копаться в трафике граждан Во внешнем - сколько уго, Аноним (-), 20:18 , 21-Мрт-21, (150) +1 Ну вот, осталось запилить HTTP 4 с обходом цензуры, и будет шикарно , Аноним (115), 17:22 , 21-Мрт-21, (114) +1 // Надеешься обойти американскую цензуру , Аноним (81), 17:54 , 21-Мрт-21, (121) –2 // Скрыто модератором, Аноним (-), 20:22 , 21-Мрт-21, (154) +3 У них цензура довольно беззубая по сравнению с многими другими Ну вон git rip р, Аноним (176), 22:43 , 21-Мрт-21, (176) +1 // Всего-то лет 20 за внутренний терpopизм дают , Аноним (81), 02:00 , 22-Мрт-21, (196) А вы попробуйте как шаман в капитолии потусить в кремле, для сравнения С удовол, Аноним (-), 02:08 , 22-Мрт-21, (198) +2 Так вон там в соседней новости есть прога - хоть и не с HTTP, но по части цензур, Аноним (-), 20:20 , 21-Мрт-21, (151) +1 // Каждый смотритель котиков ставит себе кучу троянов, чтобы никто не узнал, что он, Аноним (81), 21:24 , 21-Мрт-21, (161) –1 // Чтобы твои хозяева и прочие сильно умные не могли лезть в мой траф, например , Аноним (176), 22:46 , 21-Мрт-21, (177) +1 Это что - новый протокол управления передачей TCP - на свалку истории Теперь над, rvs2016 (ok), 18:53 , 21-Мрт-21, (125) –1 // наоборот, ничего добавлять не надо, чтобы и 2, и 3 исдох на корню , Аноним (81), 20:00 , 21-Мрт-21, (141) –1 // Еще беспроводные линки не забудь запретить, где TCP работает никакуще , Аноним (-), 20:21 , 21-Мрт-21, (152) // ото udp будет работать какуще знаем мы эти приколы с mtu и mss стоит какому-, еманйам (?), 20:24 , 21-Мрт-21, (156) –1 У udp самого по себе принципиально нет дичи с ростом таймаута перепосылок до 60 , Аноним (176), 22:48 , 21-Мрт-21, (178) +2 Согласен, только перфокарты голубиной почтой Остальное от хипстеров , Аноним (175), 22:42 , 21-Мрт-21, (175) // О, даешь IPFSOAC IPFS Over Avian Carriers Запрошенные файлы доставляет птичка , Аноним (176), 22:51 , 21-Мрт-21, (180) Для голубей нужно будет стороить голубятню, закупать ячмень и следить за их здор, marginal282 (?), 17:09 , 22-Мрт-21, (239) http websocket jsonrpc2 решают все эти проблемы и велосипедить ничего не надо, еманйам (?), 20:21 , 21-Мрт-21, (153) –2 // Вебсокет при неидеальностях линка точно так же уйдет в конские 60-секундные тайм, Аноним (176), 22:49 , 21-Мрт-21, (179) +1 И как насчет трафика через socks proxy , теперь Почти что нет соксов которые ут, anonnn (?), 13:40 , 22-Мрт-21, (226) +3 // HTTP 1 и 2 никто не отменяет , Аноним (115), 21:51 , 22-Мрт-21, (244) А разве не нужно сначала согласовать TLS, а потом уже данные передавать , Аноним (236), 15:40 , 22-Мрт-21, (236) +1 // Обычно вначале спрашивают поддерживает ли и какие алгоритмы, в http 2 можно сдел, Аноним (71), 17:09 , 22-Мрт-21, (238) 1,3,4,11,21,29,31,32,33,47,50,56,60,105,106,114,125,153,226,236

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+13 +/–
Сообщение от timur.davletshin (ok), 21-Мрт-21, 08:42
А про недостатки почему не пишут? Тот же congestion control теперь не от ядерной реализации какого-нибудь cubic, reno зависит, а от криворукости хромоделов. Была же уже драма когда-то с внедрением первой реализации uTP в торрентах и повсеместными "укладываниями" пропускной способности. Сообразительные по части сетевых протоколов ещё парочку накидают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 21-Мрт-21, 08:51
	Странный вы народ: в срачах про микроядро vs монолит вы вовсю кричите что надо все в юзерспейс. А сейчас (и ещё помню новость про FUSE) уже ярые противники этого подхода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+9 +/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 21-Мрт-21, 09:00
	> Странный вы народ: в срачах про микроядро vs монолит вы вовсю кричите > что надо все в юзерспейс. А сейчас (и ещё помню новость > про FUSE) уже ярые противники этого подхода. Для начала, я никогда не кричал такого. Есть просто имеющийся сетевой стек и в нём управление потоком для TCP в ядре, а UDP по дизайну не гарантирует доставку, поэтому там управление потоком и его целостностью должно быть выше. Дело даже не в том, что ядерные алгоритмы оттестированы и не страдают склонностью к вендорлоку, а в том, что процесс, управляющий потоком, работать будет с пользовательским приоритетом, что недопустимо для realtime задачи управления потоком. В загруженных условиях пользовательская реализация будет страдать от той же проблемы, на которую наступил когда-то pulseaudio. Сколько тут было орущих про "икание" звука после перехода на pulseaudio (сама идея вообще хороша)? Так вот, это банально из-за невозможности управления realtime задачей из пользовательского пространства в условиях высокой загрузки. Скрытый же мотив гугла в том, чтобы вынести по максимуму всё в зависящий только от cебя блоб. Даже то же обоснование о том, что мультиплексированный в HTTP/2 поток дропает всё в случае потери пакета, и повышенная пропускная способность UDP на беспроводных, нивелируется тем, что тот же оверхед, необходимый для контроля целостности потока, реализуется уже внутри самого QUIC. И он не меньше, а в реальности даже больше, чем у TCP vs UDP.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	–2 +/–
	Сообщение от Нанобот (ok), 21-Мрт-21, 10:08
	> процесс, управляющий потоком, работать будет с пользовательским приоритетом, что недопустимо для realtime задачи управления потоком. Если взлетит, потом всегда можно будет добавить добавить реализацию в ядро.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 21-Мрт-21, 10:19
	> Если взлетит, потом всегда можно будет добавить добавить реализацию в ядро. Милый, там congestion алгоритмов уже выше крыши, выбирай на вкус.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (44), 21-Мрт-21, 12:06
	Но этими алгоритмами пользуется тольлко TCP. А в UDP/QUIC поддержку это придётся добавить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от lockywolf (ok), 21-Мрт-21, 12:56
	Зачем вообще гонять http по udp??? UDP же дня всякого треша, который устаревает до того, как пакет успевает долететь до получателя, вроде потокового видео, аудио, или игр. Что за странная идея реализовывать гарантированную доставку по udp?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 21-Мрт-21, 14:25
	Они нашли у TCP фатальный недостаток. TCP connect + ssl + http request занимают непростительно много времени, особенно в мобильных сетях. К тому же им хочется, чтобы сервер имел возможность определить пропускную способность клиента для всех подключений вместе и крутить им приоритеты, чтобы баннеры грузились быстрее стилей. Это можно провернуть и с TCP, но для этого нужно лезть в ядро, а у них лапки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (133), 21-Мрт-21, 19:43
	Просто TCPшный congestion control на беспроводных линках вытворяет черт знает что, и вы телепаете со скоростью диалапа от того что там какой-то всперд помех в канале изредка случается. TCP из эпохи диалапа не в курсе радиопроблем и полагает что линк перегружен. И вот у вас 100 мегабитный линк, не занятый ничем, а вот тспшная конекция со скоростью диалапа. Думающая что линк типа-перегружен, раз пакеты теряет или RTT прыгает. Хотя это просто нормальный курс событий при радиолинке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+1 +/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 21-Мрт-21, 20:58
	> Просто TCPшный congestion control на беспроводных линках вытворяет черт знает что, и > вы телепаете со скоростью диалапа от того что там какой-то всперд > помех в канале изредка случается. TCP из эпохи диалапа не в > курсе радиопроблем и полагает что линк перегружен. И вот у вас > 100 мегабитный линк, не занятый ничем, а вот тспшная конекция со > скоростью диалапа. Думающая что линк типа-перегружен, раз пакеты теряет или RTT > прыгает. Хотя это просто нормальный курс событий при радиолинке. Ну давно же уже всё протестировали и даже статью на русский на Хабре перевели. Зачем повторять малорелевантные профессиональные заблуждения?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-21, 21:46
	> Ну давно же уже всё протестировали и даже статью на русский на > Хабре перевели. Зачем повторять малорелевантные профессиональные заблуждения? Я не знаю какие вебмакаки с хабры что "тестировали" и переводили - поэтому говорю то что видел своими глазами, лично. TCP с кубиком может в определенных ситуациях drop to the floor! На ровном месте практически. А уж если там какой дисконект случился, или что еще, и нетворкменеджер целые 5 секунд ждал реконекта - вообще 3.14-ц конекции, будет полминуты одуплять. При том что канал есть, идеальный, но, вот шизанутая логика кубиков и ко с конским таймаутом когда он следующую попытку чуть не через минуту будет делать - имеется. И при малейих отклонениях от идеала в линке (что для беспроводки норма жизни) оно умеет совершенно по дурацки коллапсировать на ровном месте. Собственно поэтому гугол и накодил BBR, закомитив его в майнлайн на секундочку (может даже заенаблил ведроидам, черт знает). Есть еще CDG похожий по смыслу, мне он показался менее эффективным, но и менее чудесатым. BBR более вменяемо реагирует - пытается различать вот реально долговременный перегруз и кратковременные всперды в канале. Но делает он это с переменным успехом, а самое печальное во всей этой истории - то что у юзеров винды его нет и не будет. Поэтому они в ряде ситуаций получают реально околодиалапные скорости и делают мозг саппорту гугля что мол видео на ютубе отлипает. Так что cubic и ко это как раз пример технологии эры диалапа, которые в современном мире умеют в нехилый thrashing и саботаж если не повезло. На беспроводных линках невезение усиливается пропорционально поганости качества линка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 21-Мрт-21, 22:16
	> Так что cubic и ко это как раз пример технологии эры диалапа Краткое понимание глубины вопроса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-21, 23:07
	> Краткое понимание глубины вопроса. Я эту глубину вопроса в отличие от хабры таки потестировал самолично - и остался недоволен тем как это работает в условиях отличных от идеала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+2 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Мрт-21, 22:08
	Вы просто вообще и близко не в теме, даже похоже тут новости не читаете. СС нынче больше десятка разных есть, самые современные это rack* и bbr. Более старые но всё ещё клёвые htcp, hybla, ну и потом кубики с ньюрено. Разница между htcp и bbr/rack* на плохих линках может до 5 раз доходить, из того что я видел, те где htcp даёт 1 мегабайт/сек bbr держит 3, прыгая до 5.
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (188), 21-Мрт-21, 23:18
	> Вы просто вообще и близко не в теме, даже похоже тут новости не читаете. > СС нынче больше десятка разных есть, самые современные это rack* и bbr. Спасибо кэп! Собственно вторым я и пользуюсь на беспроводных линках. Но работает он все же достаточно чудесато временами. И если уж мы про новости, в относительно недавних кернелах гугл как раз починил очень стебный баг, когда эта их офигенная мегаинновация могла в энной ситуации ... сдуреть и надолго задушить канал до вот реально диалапных величин, вообще по сути игнорируя внешние раздражители. Волшэбно, просто волшэбно. Потом ветеран-юникс-недоразумения удивляются почему это их полглобуса оказывается давно мечтает в утиль списать. Потому что компьютерные системы работающие вот так давно всех заколебали. > Более старые но всё ещё клёвые htcp, hybla, ну и потом кубики с ньюрено. Есть несколько фундаментальных проблемок. Сущая ерунда: 1) Это требует мануальной настройки админами. 2) По поводу чего хренова куча серверов которые этим не парились. 3) Юзерам виндов во всех их ипостасях все это счастье не светит в принципе. 4) Сервера на винде таки тоже бывают. Вон любимые эксченжи поха подтвердят :) > Разница между htcp и bbr/rack* на плохих линках может до 5 раз > доходить, из того что я видел, те где htcp даёт 1 > мегабайт/сек bbr держит 3, прыгая до 5. Теперь попробуйте все это на винде устроить, решатели проблем, итить. Нуагули, гугол с сабжем будет более-менее одинаково работать везде. Потому что их congestion control не завязан на причуды конкретного кернела как раз. Который у юзеров винды малость проблематично пропатчить. И если кто еще не понял, эра ветеран-юникс-недоразумений кончается как раз потому что ваши представления о юзабилити и том как работает этот мир - полное дно, оторванное от реальности. А по факту получается трэшак работающий абы как. Вы уж извините, но я очень плотно анализировал бзики TCP под сетевым анализатором, и имею свое мнение о том трэшаке который я видел. Когда линк львиную долю времени тупо idle без особых причин.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Мрт-21, 04:10
	Это проблемы вашего линуха, у меня нет линуха, а у гугла нет в нём проблем :) Если этим никто не парился - значит у людей нет такой проблемы. Сервера на венде могут стоять и за прокси в виде nginx, который будет менять СС по сути, так что это не проблема даже для тех кто держит сервисы на венде. Я вам ещё раз говорю: на венде обычно потребляют трафик и поэтому какой там у них СС никого не колышит. Не знаю что вы там анализировали, у меня была всегда простая цель: получить либо максимальную скорость либо достаточную чтобы иптв не заикалось, и мне даже hybla под линухом хватало. Во фре были проблемы, до появления rack, возможно там сейчас и дефолтный tcp допилят в 13-14 версиях до состояния как линухе. Эра не венды/огрызка только начинается, но вы этого не видите ещё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	247. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (247), 22-Мрт-21, 23:44
	> Это проблемы вашего линуха, В _моем_ линухе эта проблема (как минимум частично) решена. Но есть нюансы. Я - не вся планета. И даже на гугле мир не заканчивается. > у меня нет линуха, а у гугла нет в нём проблем :) Это не решение способное принести счастье если не всем то большинству юзеров. Кроме гугла есть еще 100500*100500 сайтов, у клиентов есть винды всякие, и проч. При том последнее не подконтрольно даже гуглу. Собственно оттуда и идея юзать UDP. > Если этим никто не парился - значит у людей нет такой проблемы. Уход в отрицание? Если прочитать топик - можно заметить что сетевые инженеры гугла (а теперь и мазилы) иного мнения. И с чего бы это вдруг они UDP юзать взялись? Может с того что строить всех академморонов и индусов на тему congestion control за столько лет заколебало даже гугл? :) > будет менять СС по сути, так что это не проблема даже > для тех кто держит сервисы на венде. Правильно, вместо того чтобы исправить проблему - вобьем костылей там и тут. А потом оказывается что в дороге мувик вообще не посмотришь толком, да и чатики тупят неимоверно, а нжинкса и вообще сервак с правильными настройками доперли поставить далеко не все. Надеяться на интеллект всяких эникеев ползающих под столом не приходится, а нанимают часто их, они дешевле. А потом оказывается что трансляция какой-нибудь мелкой местечковой фигни идет так что без слез не взглянешь. > Я вам ещё раз говорю: на венде обычно потребляют трафик и поэтому > какой там у них СС никого не колышит. Красиво было на бумаге да забыли про овраги. И выбирая между вами и инженерами гугла, гугловым я таки больше верю. У них это напрямую в бабки и churn отливается. > Не знаю что вы там анализировали, у меня была всегда простая цель: > получить либо максимальную скорость либо достаточную чтобы иптв не заикалось, и > мне даже hybla под линухом хватало. А теперь простой эксперимент: попробуйте сие посмотеть взяв мобилку и плюхнувшись в кресло в машине (пассажирское конечно) едучи по трассе, с не особо стабильным покрытием. И как, хорошо получается? Можете в фоне пустить хотя-бы пинг для понимания фактической доступности канала, прикинуть utilisation канала и проч. Если вы этим профессионально заниметесь то наверное и получше это сможете организовать. > Во фре были проблемы, до появления rack, возможно там сейчас и дефолтный > tcp допилят в 13-14 версиях до состояния как линухе. Как вы понимаете проблема TCP congestion control несколько более многогранна. И по моим наблюдениям оно даже в линухе не умеет в адаптив со скоростью потребной для юзера едушего в авто или поезде. Ну вот не те порядки величин времянок + вымахивающий до дичи вплоть до 60, чтоли, секунд таймаут на retry. А потеря соты на несколько секунд - не "перегруз сети", что ты там этот крап себе внутрях не мнил. > Эра не венды/огрызка только начинается, но вы этого не видите ещё. Я много чего вижу. А кроме всего прочего - вот натыкаюсь на самую странную дичь. Скажем олдскульные юзеры привыкли пыриться в ящик ДНЯМИ. Они не хоят ничего знать про проблемы ваших пакетов. Но если так делать, даже на хорошем в целом радиолинке бывает так что 1-2 раза в сутки теорвер прикалывается, до состояния когда у tcp таймауты вымахивают до невменяемых величин, и видео все же икает, юзеры кроют эти ваши интернеты на чем свет стоит. При том имея вполне валидные основания - "computer is thrashing". В линке дофига бандвиза, фатально ничего не перегружено, но скорость адаптива vs конские таймауты буфер не удержали и юзер злой. При том гугол далеко не хучший вариант. У них плеер по крайней мере динамически бандвиз менять умеет и может чанксервер сменить (при этом затупившая конекция со всеми причудами congestion control просто идет на йух, а новая по дефолту как правило сильно бодрей и улучшение достигается). А вот какие-нибудь мелкие местечковые сервисы гонящие поток с какой-нибудь камеры или типа того, с никакими админами и рыхлым, жирным потоком в разы больше ютуба - вот там жесткач. Еще бывают корпы и впн. Как работает TCP в TCP все догадываются, а корпадминам обычно впадлу что-то кроме TCP/443 на фаере открывать. Так что, мол, гоняйте впн через это, и познайте все прелести эффекта домино... сабж на них поднажмет малость. Поэтому сабж имхо все же постепенно улучшит картину мира. Без особого упования на интеллект админов, юзеров или кого еще. В нем это factored out. Достаточно браузер сменить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	–2 +/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 21-Мрт-21, 13:02
	> Но этими алгоритмами пользуется тольлко TCP. А в UDP/QUIC поддержку это придётся > добавить. Дурилка, для UDP они не нужны по дизайну.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 21-Мрт-21, 17:51
	Для UDP (RFC 1980-x годов) не нужны, но речь про QUIC. Вот эти (с Гугелем не связаны) https://udt.sourceforge.io/ тоже считают UDP недостатком и надстраивают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	–1 +/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 21-Мрт-21, 19:33
	> Для UDP (RFC 1980-x годов) не нужны, но речь про QUIC. Вот > эти (с Гугелем не связаны) https://udt.sourceforge.io/ тоже считают UDP недостатком и > надстраивают. Я тебе ещё раз говорю, что гугл просто реализует ещё один уровень абстракций для передачи пользовательского трафика. QUIC - это самый обычный UDP, поверх которого надстроен контроль целостности потока (из глобальных вещей).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (133), 21-Мрт-21, 19:44
	И, вероятно какой-то кастомный congestion control. Совсем без него видите ли есть шанс глобально завалить сети.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-21, 19:40
	> Милый, там congestion алгоритмов уже выше крыши, выбирай на вкус. А теперь придумай как сделать чтобы юзеры винды не воняли что сайт долго грузится. Пересадить их всех на линь все же оверкилл, браузер им переставить таки сильно проще.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (211), 22-Мрт-21, 08:11
	делать нормальные сайты пробовал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-21, 23:54
	> делать нормальные сайты пробовал? Сайтов видите ли сейчас миллиард, чтоли. Переделать весь миллиард по фэншую у меня кишка все-таки тонка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Я (??), 22-Мрт-21, 13:50
	но http/3 открытый стандарт не зависящий от хромого блоба.. просто не используйте http/3 для решения задач для которых он не подходит и не предназначен. разные протоколы существуют и поддерживаются не просто от NIH синдрома а для решения разных задач разными методами.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	–1 +/–
	Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 21-Мрт-21, 14:34
	> в срачах про микроядро vs монолит вы вовсю кричите что надо все в юзерспейс все очень просто. некоторое время тому назад видеодрайвера Х были в юзерспейсе. но потом мультимедия поперла и производительности стало не хватать. так идеология проиграла практике.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 21-Мрт-21, 08:55
	Ну во-первых в мобильный браузер не залезть в about:config, а в новости про них почему-то тоже сказано. То естть включить никак, выключить никак. В гугле 1% разница в нагрузке от этой гугловской версии удп протокола.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	–2 +/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 21-Мрт-21, 09:01
	> Ну во-первых в мобильный браузер не залезть в about:config, а в новости > про них почему-то тоже сказано. То естть включить никак, выключить никак. > В гугле 1% разница в нагрузке от этой гугловской версии удп > протокола. Последний раз, когда я туда хотел залезть, мне ничего не мешало, кроме предупреждения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 21-Мрт-21, 11:33
	> Последний раз, когда я туда хотел залезть, мне ничего не мешало, кроме предупреждения. Редко заходишь, значит: в релизных мобильных версиях доступ к about:config выпилили с августа прошлого года.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 21-Мрт-21, 13:01
	Я просто на бете сижу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	–1 +/–
	Сообщение от kissmyass (?), 21-Мрт-21, 14:56
	Поставил себе IceCat и снес новую поделку мозилки. Все работает. Тот же FF только не курильщика.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от macfaq (?), 21-Мрт-21, 19:59
	Айскат ещё жив? Последние версии вроде бы базировались на ff pre-fenix и после 68.х не обновлялись.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от kissmyass (?), 22-Мрт-21, 01:47
	> Айскат ещё жив? > Последние версии вроде бы базировались на ff pre-fenix и после 68.х не > обновлялись. нет возможности сейчас посмотреть мобильный, но десктоп под мастдай 78.7.1esr (64-bit)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от kissmyass (?), 22-Мрт-21, 01:50
	> Айскат ещё жив? > Последние версии вроде бы базировались на ff pre-fenix и после 68.х не > обновлялись. ну да зашел на f-droid, мобильная версия чет тухленькая Version 68.4.2 (680412) suggested Added on 2020-02-04
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от macfaq (?), 23-Мрт-21, 19:51
	>> Айскат ещё жив? >> Последние версии вроде бы базировались на ff pre-fenix и после 68.х не >> обновлялись. > ну да зашел на f-droid, мобильная версия чет тухленькая > Version 68.4.2 (680412) suggested Added on 2020-02-04 Видимо таки помер. Жаль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от kissmyass (?), 23-Мрт-21, 20:32
	>>> Айскат ещё жив? >>> Последние версии вроде бы базировались на ff pre-fenix и после 68.х не >>> обновлялись. >> ну да зашел на f-droid, мобильная версия чет тухленькая >> Version 68.4.2 (680412) suggested Added on 2020-02-04 > Видимо таки помер. Жаль. iceraven хотят добавить на f-droid ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 21-Мрт-21, 17:04
	Выпилено только в релизном. В Бету about:config вернули.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 21-Мрт-21, 23:09
	Ты наверное читаешь плохо? Я же сразу написал: > в релизных мобильных версиях Ты, наверное, догадываешься, что бета - это не релиз, да?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 22-Мрт-21, 16:02
	> Ты наверное читаешь плохо? Я же сразу написал: >> в релизных мобильных версиях > Ты, наверное, догадываешься, что бета - это не релиз, да? Ты наверное не в курсе, что не так давно about:config в мобильной версии был доступен ТОЛЬКО в Nightly, так что разблокировка фичи в Бете - это уже прогресс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (133), 21-Мрт-21, 19:46
	> Редко заходишь, значит: в релизных мобильных версиях доступ к about:config выпилили с > августа прошлого года. Мозилла всегда умеет пользователей порадовать. Может, им начать пистолеты с 1 патроном своим пользователям бесплатно рассылать? Ну так, на правах маркетинга. Если уж проклятые юзеры так надоели.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 23-Мрт-21, 21:08
	>> Последний раз, когда я туда хотел залезть, мне ничего не мешало, кроме предупреждения. > Редко заходишь, значит: в релизных мобильных версиях доступ к about:config выпилили с > августа прошлого года. Вообще-то нет. В августе был форсированный апгрейд "старого" Fennec-based FFA на Fenix-based. А сам Fenix под названием Firefox Preview к этому момент уже почти год как существовал и был доступен для загрузки и вот в нем About:config был выключен сразу везде кроме ночнушки.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 21-Мрт-21, 09:21
	И в Chrome (chrome://flags), и в Firefox (about:config) можно зайти в дополнительные настройки на Android.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+2 +/–
	Сообщение от Нанобот (ok), 21-Мрт-21, 10:10
	В Firefox Beta - можно. В обычном Firefox для android - нельзя
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 21-Мрт-21, 12:53
	Используй IceCat. Те же яйца, но можно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+1 +/–
	Сообщение от Я забыл подписацца асел (?), 21-Мрт-21, 13:19
	Fennec с фдройд или его форк iceraven работают как надо, ничего не выпилено. Adware-мусор типа хрома и его клонов, разумеется, нерелевантны.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-21, 19:38
	> Тот же congestion control теперь не от ядерной реализации какого-нибудь cubic, Которому в современном мире так то давно уже пора сдохнуть жестокой смертью, за саботаж нетворкинга. Ибо на вайфай или сотовом линке с минимальной потерей пакетов или нестабильным RTT он мигом сливается до скоростей диалапа, плевать хотев что там 100+ мегабит с редкими неидеальностями. Поэтому юзер телепает со скоростью диалапа пока линк бездействует и там ничерта и близко похожего на congestion, просто шум в канале какой-то проскочил. > от криворукости хромоделов. Как показал пример кубиков и рено эти господа хтонически не способны делать то что должны. Гугель с горя bbr накодил, один из самых вменяемых для беспроводных линков. Но даже он умеет дурить. Но главное... есть такая штука - винда. И в нее невозможно свой планировщик пакетов втулить. Поэтому с кодинга bbr профит наступает далеко не у всех. А юзеры винды костерят адские времена загрузки сайта. Потому что их планировщик писаный поди еще в эру диалапа работает вот так. И, вот, оказывается что единственный способ принести счастье всем это сделать подобие TCP из UDP самому. При этом более вменяемый планировщик таки достанется всем.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Мрт-21, 22:11
	Когда юзер венды приходит смотреть видео на ютупе, то передающая сторона в виде гугла юзает bbr и юзер счастлив, а какой там СС у юзера - малозначительно, ибо он получает а не передаёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-21, 23:04
	> Когда юзер венды приходит смотреть видео на ютупе, то передающая сторона в > виде гугла юзает bbr и юзер счастлив, а какой там СС > у юзера - малозначительно, ибо он получает а не передаёт. Вообще-то линк там таки двусторонний by design и юзер периодически должен как минимум запрашивать чанки с чанксервера. Иначе он тупо не получит очередной сегмент.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Мрт-21, 04:13
	СС работает только на передающей стороне, что тут непонятного? На принимающей стороне СС хоста принимающего в процессе приёма не учавствует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-21, 00:03
	> СС работает только на передающей стороне, что тут непонятного? > На принимающей стороне СС хоста принимающего в процессе приёма не учавствует. Спасибо кэп. Тем не менее, TCP двухсторонняя штука, как впрочем и логика запрос чанка -> данные чанка. Если юзер не сможет попросить по быстрому новый чанк - он его и не получит. А в сумме - иногда, вот, теорвер кажись стебется, искусственно раздувая туповэйтинг перепосылки пакета без реальных оснований. Ну то-есть какие-то неудачные всперды в канале попадают на тайминги перепосылок - и тогда все коллапсирует до диалапных величин. Особенно хорошо это заметно с быстро перемещающимися пользователями, попадающими в прорехи покрытия (которые таки что угодно но уж точно не перегруз сети и не по душу congestion control вообще совсем). И в мире когда юзерье хочет смотреть ютуб в режиме ящика, и чтобы QoS был такой же... эм...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Мрт-21, 22:02
	С uTP эпичность была в том, что некоторые провайдеры не лимитировали скорость UDP, в итоге у некоторых юзеров вместо 20 мегабит стало всего 100 для торрентов :) А СС вроде быстро утрясли, да и проблема там не имела эпических масштабов, потому что даже если отдавать на максимальной скорости - всё равно отдашь только один чанк за раз, а они не такие большие.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (188), 21-Мрт-21, 23:22
	Еще там был тупняк что при congestion он размер пакета уменьшал. Тот же объем трафа начинал создавать больше пакетов. Сие очень доставляло наколенным софтроутерам гамнолокалок - при намеке на туняки их добивало мелкими пакетами, что вызывало неиллюзорный батхерт :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Я (??), 22-Мрт-21, 13:46
	так это же плюс. конечный пользователь на ядерные реализации протоколов влиять не может а вот сменить хром на фуррифокс где реализации получше уже может, а ещё лучше чтоб вообще про это всё не знать а мультимилионные корпорации сами следили чтоб всё работало..
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема