Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск языка программирования Rust 1.54, opennews (??), 29-Июл-21, (0) [смотреть все] Счачстье то какое , FortyTwo (ok), 22:20 , 29-Июл-21, (4) +7 // Где бы взять запасную печень, что не релиз, так праздник , НяшМяш (ok), 22:36 , 29-Июл-21, (11) +14 Сколько весит хелло ворд на русте с зависимостями , trdm (ok), 09:45 , 30-Июл-21, (293) // Не помню точно, но вроде около метра , Аноним (296), 09:57 , 30-Июл-21, (296) Какие у хелловорлда зависимости 250кб без отладочных символов , Аноним зеленый (?), 10:21 , 30-Июл-21, (302) // Как минимум либа для работы с пайпами, тот же printf это замаскированный IPC , Хан (?), 17:10 , 30-Июл-21, (372) +1 rustc -C opt-level z -C lto -C codegen-units 1 -C panic abort -Z strip symbols, Аноним (313), 11:37 , 30-Июл-21, (313) +2 // -C prefer-dynamic6,5K, Аноним (-), 12:31 , 30-Июл-21, (319) 500 байт code cat hello rs no_std no_main use core panic PanicInfo use, Аноним (-), 12:44 , 30-Июл-21, (322) +2 // Интересный листинг code 00000000004000b0 text 4000b0 55 , n00by (ok), 13:41 , 30-Июл-21, (331) +2 push 1 pop edi занимает меньше байт, чем mov edi, 1 mov eax, 1 то же самое Д, Владимир (??), 14:12 , 30-Июл-21, (333) Речь не об опкодах, а о номерах системных вызовов См комментарии в первом лист, n00by (ok), 14:34 , 30-Июл-21, (336) Вы там поаккуратнее с ярлыками и суждениями о корректности code head -14 us, Аноним (-), 15:04 , 30-Июл-21, (346) gt оверквотинг удален Да, это получился зачётный конфуз Тем не менее вопрос по, n00by (ok), 16:07 , 30-Июл-21, (355) Подловил Просто sometext n , Аноним (-), 16:16 , 30-Июл-21, (358) Это ещё кто кого подловил Если бы не эта разница в длине, я бы не обратил внима, n00by (ok), 18:59 , 30-Июл-21, (409) Нужно понимать, что минимальный не значит быстрый Он может быть сильно медленне, Аноним зеленый (?), 19:56 , 30-Июл-21, (432) Можно ссылку на собираемый проектик , Аноним (345), 15:01 , 30-Июл-21, (345) 10 лет назад хелло_ворд весил 5 мегабайт 7 лет назад хелло_ворд весил 3 мегабай, Аноним (-), 19:44 , 30-Июл-21, (424) –1 // У вас, криворуких - возможно все И 100 мб Врешь и не краснеешь , Аноним (-), 21:53 , 30-Июл-21, (448) Извини, сейчас helloworld на Расте весит 200-ти с чем-то килобайт , Аноним (-), 06:14 , 31-Июл-21, (494) Байт, без кило 500 байтный пример https www opennet ru openforum vsluhforumID, n00by (ok), 08:51 , 31-Июл-21, (506) Как мило, очередной болту W Экспердус опеннета code cat hello rs rustc -O -, Аноним (-), 13:17 , 31-Июл-21, (517) Хитрозадый очень, да Статику давай, или считай все те либы, которые тащит за соб, Растофиля (?), 11:27 , 01-Авг-21, (572) 151 байт, статика https github com kmcallister tiny-rust-demo, anonymous (??), 12:30 , 01-Авг-21, (573) –1 Если очередной опеннетный антирастовец не владеет предметом, то кто ему ССЗБ Т, Аноним (-), 12:55 , 01-Авг-21, (575) Ты не умеешь в статическую сборку, а не владею предметом оказывается я Ну-да, н, Растофиля (?), 13:04 , 02-Авг-21, (625) Опечатка то по Фрейду Действительно, не какая-то хрень, кросплатформенная, а, в, n00by (ok), 13:25 , 02-Авг-21, (627) Мы в этой подветке обсуждали размер бинаря стандартного helloworld-а со всеми , Растофиля (?), 14:53 , 02-Авг-21, (631) Нет никакого стандарта на helloworld-ы Вы это прекрасно понимаете, потому и зак, n00by (ok), 15:27 , 02-Авг-21, (634) Тю, спалил Кстати, как тут некоторые умники собрались линковать статику под венд, Аноним (-), 16:08 , 02-Авг-21, (635) на _другом_ ЯП fix, Аноним (-), 16:47 , 02-Авг-21, (637) Ты всё перепутал Я тебе предлагал просто собрать сискольно-растовый helloworld , Растофиля (?), 20:44 , 02-Авг-21, (643) Хорошая отмазка но нет У тебя претензии были 1 не кроссплатформенно 2 собе, Аноним (-), 21:49 , 02-Авг-21, (646) Скрыто модератором, Растофиля (?), 02:12 , 03-Авг-21, (648) Сисколы в Виндосе, насколько помню, меняются в пределах версии ОС Никто в здрав, n00by (ok), 14:12 , 03-Авг-21, (653) Вообще-то растовский стандартный helloworld есть прямо в главной книжке по рас, Растофиля (?), 17:39 , 02-Авг-21, (638) По ссылке насчитал 4 вхождения слова standard 12 6 Writing Error Messages to, n00by (ok), 14:07 , 03-Авг-21, (652) Ты и в этом случае, кстати, выдернул одну фразу из контекста Такое хитроумное , Растофиля (?), 15:05 , 02-Авг-21, (633) Судя по тому, что для тебя стат сборка ух какой крутой скилл и предыдущим к , Аноним (-), 16:45 , 02-Авг-21, (636) Да, знание ключа -static я считаю крутым скиллом facepalm jpg нет, конечно, Растофиля (?), 18:18 , 02-Авг-21, (639) Я то в курсе и у меня оно ни разу не зависит от glibc , code rustc -O hello rs, Аноним (-), 21:27 , 02-Авг-21, (645) Скрыто модератором, Растофиля (?), 23:21 , 02-Авг-21, (647) извините, что прерываю, но откуда вообще появилось требование статической линков, Котофалк (?), 13:34 , 03-Авг-21, (651) Всего лишь 200 килобайт А какой вес у ноды А какой у джавы У дотнета У пито, Аноним (542), 19:46 , 31-Июл-21, (542) +2 В Расте так вообще не получится Нужно специально устанавливать MUSL libc и выбир, Аноним (588), 22:20 , 01-Авг-21, (588) У мну без доп -static ldd ругается на зависимости А полностью стат , пострипан, Аноним (-), 23:26 , 01-Авг-21, (590) В любом случае меньше любого интерпретируемого языка,а с учетом засилья PHP, Pyt, Аноним (552), 00:27 , 01-Авг-21, (552) // Ты его лучше спроси, как он вообще зависимости считает И пусть эталонный прим, Аноним (-), 00:46 , 01-Авг-21, (555) Уже узнали, что Раст не умеет в статическую линковку с glibc Для статической лин, Растофиля (?), 00:00 , 02-Авг-21, (596) Вроде в новых версиях линковать статически с glibc они уже научились Но это всё, Растофиля (?), 13:08 , 02-Авг-21, (626) Теперь не только безопасная работа с памятью, но и безопасная компиляция , Аноним (5), 22:21 , 29-Июл-21, (5) +18 // Друг, безопасности памяти в коде и отсутствие уязвимостей в принципе - принципиа, Аноним (40), 23:06 , 29-Июл-21, (40) +1 // Не такие уж и принципиальные, смежные Ошибки работы с памятью запросто использу, Аноним (59), 23:29 , 29-Июл-21, (59) Тогда зачем нужна эта ваша 171 безопасная память 187 , Аноним (80), 23:50 , 29-Июл-21, (80) –5 // безопасная память это физически разделенная, Sw00p aka Jerom (?), 00:10 , 30-Июл-21, (89) –2 чтобы тратить больше времени на разработку, изворачиваясь, делая обычные вещи к, Аноним (290), 09:38 , 30-Июл-21, (290) Так понятнее, что на самом деле написано , n00by (ok), 07:48 , 30-Июл-21, (254) // отсутствие уязвимостей в принципе нельзя достигнуть, но лучше всё же жить без , КО (?), 07:52 , 30-Июл-21, (256) Задним числом все умны , n00by (ok), 10:05 , 30-Июл-21, (297) Что-то я непронял совсем что тут происходит и зачем это нужно Макрос в коде меня, Аноньимъ (ok), 22:35 , 29-Июл-21, (10) // Мне больше интересно, зачем вставлять в rs файл содержимое md файла Стандартн, Dzen Python (ok), 22:45 , 29-Июл-21, (19) –1 // Вот и я раньше так думал, а теперь не понимаю что происходит Может нам опытные , Аноньимъ (ok), 22:48 , 29-Июл-21, (21) // Растаманы - это растения Растаман - это овощь , Аноним (-), 19:37 , 30-Июл-21, (420) В Расте документация генерируется на основе специально оформленных комментариев , ПомидорИзДолины (?), 23:23 , 29-Июл-21, (53) +5 // Но зачем для этого какие-то макросы в исходниках В доках пишешь имя функции и к, Аноньимъ (ok), 03:57 , 30-Июл-21, (188) Комментарии-документация чисто технически являются специальным синтаксисом для , Анонимъ (?), 04:19 , 30-Июл-21, (200) Я к тому что 1 Доки собираются из исходников 2 В исходниках слишком много доков,, Аноньимъ (ok), 04:35 , 30-Июл-21, (210) +4 https doc rust-lang org std pin index htmlВот пример выше Подобную документац, Анонимъ (?), 05:29 , 30-Июл-21, (229) +2 Особенно удобно, если это пример кода к какому-нибудь std fs remove_dir_all , Аноним (246), 06:39 , 30-Июл-21, (246) +4 Для таких случаев есть no_run , Анонимъ (?), 22:38 , 30-Июл-21, (452) Да это понятно - Просто не люблю такое неявное поведение Мне видится более раз, Аноним (547), 23:16 , 31-Июл-21, (547) Ага, и то ли дело make test или configure_портянка_на_пару_тысяч_строк - там, Аноним (-), 23:15 , 30-Июл-21, (455) +1 Потому что процесс под названием комментировать код является приёмом реверс-ин, n00by (ok), 08:30 , 30-Июл-21, (263) +1 Это логично, однако Комментировать код, и иметь отдельный файл для хранения доку, Аноньимъ (ok), 15:56 , 30-Июл-21, (350) Документация ведь делится на несколько уровней Есть и краткое описание проекта , n00by (ok), 16:21 , 30-Июл-21, (363) В cargo doc появилась поддержка не только api документации, поэтому теперь не об, Аноним (46), 23:14 , 29-Июл-21, (46) Тут происходит Чад кутежа во мгле ада Это раст, парень , псевдонимус (?), 06:13 , 30-Июл-21, (240) –3 А когда перепишут Rust на Rust e , Дмитрий (??), 22:40 , 29-Июл-21, (15) +1 // Он уже на расте , Аноним (17), 22:43 , 29-Июл-21, (17) +10 // Дак вон оно что, Михалыч Потому ошибки и вылазят , Аноним (165), 03:10 , 30-Июл-21, (165) –6 // Могу только предположить, но вероятно это происходило из-за логических ошибок в , Аноним (273), 08:48 , 30-Июл-21, (273) +2 Давайте не будем бла-бла-бла Среднестатистически даже в релизах ПО 90 процентов, Kuku (?), 00:28 , 01-Авг-21, (553) Мне вот удобно выражать свои мысли на русском, чуть менее удобно на английском, , Аноним (246), 10:34 , 02-Авг-21, (614) +1 Очень удачный пример У китайцев новые слова для новых, выявленных в науке, понят, Аноним (629), 14:02 , 02-Авг-21, (629) +1 Есть какой-то компилятор в котором не допускали ошибок Или какой-то язык, на ко, anonymous (??), 11:09 , 30-Июл-21, (306) +1 Это как говорить что весь веб на JS, игнорируя весь бэкенд на PHP,Java,C ,Ruby,G, leap42 (ok), 06:51 , 30-Июл-21, (248) // Что конкретно вы имели в виду , anonymous (??), 11:10 , 30-Июл-21, (307) +1 наверное, что там llvm на на расте в качестве бэкэнда, Аноним (334), 14:21 , 30-Июл-21, (334) +1 Когда успели llvm на раст переписать , Аноним (376), 17:26 , 30-Июл-21, (376) +1 // А кто сказал что rustc только llvm умеет Кроме другого бекенда написанного на C, . (?), 23:02 , 31-Июл-21, (546) +1 Они наконец изобрели inline-функции D, Кир (?), 22:52 , 29-Июл-21, (22) –8 // В каком смысле Инлайн давно есть, Аноним (24), 22:54 , 29-Июл-21, (24) +2 Или, слава ржавчине, они изобрели define Непонятненько , Кир (?), 22:56 , 29-Июл-21, (29) –5 // Макросы C - худшие макросы ever, не надо их тут вспоминать, пожалуйста, Аноним (24), 22:58 , 29-Июл-21, (32) +13 // Макрос это не часть языка это препроцессор компилятора и чем же макросы rust луч, Хан (?), 23:46 , 29-Июл-21, (75) –5 Действительно, наверное и в стандартах языков С и С ничего нет про макросы А п, Аноним (46), 00:01 , 30-Июл-21, (86) –1 Спецификация C или C описывает не только сам язык, а еще например язык макросо, Хан (?), 00:08 , 30-Июл-21, (88) –3 Кажется, что тебе нужно прочитать секцию Scope стандарта , Аноним (46), 01:05 , 30-Июл-21, (104) Помню был тут один поехавший который мне доказывал что язык Си это ООП язык толь, Хан (?), 01:25 , 30-Июл-21, (113) –3 Нет в стандарте С никакого объекта трансляции , но есть единица трансляции --, adolfus (ok), 01:50 , 30-Июл-21, (119) +1 Был он меня задолбал этим слово, вроде в C89 его нашел хз погугли, Хан (?), 02:45 , 30-Июл-21, (149) –1 Стандартная библиотека тоже отношения не имеет к синтаксису ЯП, она лишь описыва, Хан (?), 00:12 , 30-Июл-21, (90) –3 Синтаксис языка язык , Аноним (46), 01:06 , 30-Июл-21, (105) Хм, ЯП может считаться то что компилируется напрямую в машинный код неважно как , Хан (?), 01:16 , 30-Июл-21, (108) –4 Синтаксис ЯП так или иначе имеет машинное отображение в виде исполняемого файла , Хан (?), 01:27 , 30-Июл-21, (114) –4 code Wrong define SWAP x, y tmp x x y y tmp Correct de, Аноним (-), 01:19 , 30-Июл-21, (111) +4 Макросы это тупо подстановка кода из макросов в код программы, иначе говоря шабл, Хан (?), 01:38 , 30-Июл-21, (116) –4 новое определение макроса бай опеннетный аноним Папа, где море c , Аноним (-), 02:15 , 30-Июл-21, (126) +1 Ответь умник где найти код дефайна в обьектном файле Ах да я ж забыл что он сущ, Хан (?), 02:24 , 30-Июл-21, (132) –1 Зачем мне отвечать на твои бредовые фантазии, невежда, у которого дефайн вычисл, Аноним (-), 02:44 , 30-Июл-21, (148) +1 И не трави за подстановки дефайна, ты скажи где он как машинный код в обьектном , Хан (?), 02:25 , 30-Июл-21, (133) Он не говорил, что define-ы улетают в машинный код Он говорил, что макросы как , anonymous (??), 11:39 , 02-Авг-21, (617) Короче разберись что такое макросы, инлайн функции и обычные функции чем они отл, Хан (?), 01:40 , 30-Июл-21, (117) –2 Подсказка для начала подтяни базовые в смысле ВУЗа, а не школьных уроков инфор, Аноним (-), 02:30 , 30-Июл-21, (138) Хотя вычисление макроса на этапе компиляции вроде нигде не прописано, поэтому в , Хан (?), 02:20 , 30-Июл-21, (128) –1 Смотрите раздел Translation phases Препроцессор это отдельная фаза трансляции, , n00by (ok), 08:44 , 30-Июл-21, (272) +1 Макросы раста - это конструкции языка, а не препроцессора Уместнее сравнение с , Аноним (246), 05:41 , 30-Июл-21, (234) +1 Постепенно углубляюсь в этот язык, кайфуюПосле C C совсем сказка, море возможн, Аноним (24), 22:53 , 29-Июл-21, (23) +6 // Лисп попробуйте, схему какуюнить, Racket например Много почерпнёте , Аноньимъ (ok), 22:56 , 29-Июл-21, (28) +1 // Спасибо за рекомендацию К сожалению, как-то так складывается, что не перевариваю, Аноним (40), 23:03 , 29-Июл-21, (35) +1 // Да нет в этих лиспах никакого чистого ФП В scheme ФП, конечно, побольше, чем в , Аноним (246), 05:15 , 30-Июл-21, (225) для haskell нужно вспоминать забытый после универа матан подзабил в своё время , Аноним (290), 09:41 , 30-Июл-21, (292) Да не надо там никакого матана Просто он из академической среды, и потому им пр, Аноним (547), 18:43 , 30-Июл-21, (403) +1 Напоминает хаскелевский хайп надцатилетней давности Потом как-то все устаканило, Kuku (?), 00:39 , 01-Авг-21, (554) // Напоминает Но все-же хаскель был немного о другом Если я верно понимаю, фишка х, Аноньимъ (ok), 01:22 , 01-Авг-21, (558) Это другое А так история циклична, а ПО как писали на C C , JVM-семействе, т, wyry (?), 14:54 , 14-Дек-21, (674) +1 Да, лучше бы типизированный лисп развивали конечно Я после того как осилил лисп , Аноньимъ (ok), 18:01 , 14-Дек-21, (676) Думаю всегда можно Не всегда наверное нужно Я так понимаю F должен интегрироват, Аноньимъ (ok), 18:07 , 14-Дек-21, (677) Мне нужно написать на расте что нибудь достаточно объемное чтобы как-то об этом , Аноньимъ (ok), 18:09 , 14-Дек-21, (678) Углубляйся Даже, можно сказать, погружайся Смотри только, метаном не задохнись, Кир (?), 22:57 , 29-Июл-21, (31) –5 // Метаном пованивает, когда возвращаюсь C C После Раста весьма прискорбное заняти, Аноним (40), 23:00 , 29-Июл-21, (34) –1 // Это ты просто не переоделся после погружений в раст , Кир (?), 23:05 , 29-Июл-21, (39) –2 Ты же понимаешь, что после Раста это и правда совершенно ниочемные языки Особенн, Аноним (40), 23:09 , 29-Июл-21, (41) –2 А можно больше конкретики Что именно позволяет сделать раст такого, чего нельзя, Кир (?), 23:14 , 29-Июл-21, (47) –1 Вот интересно, ярый фанат раста уже полчаса ничего не отвечает на этот простой в, Кир (?), 23:26 , 29-Июл-21, (56) –1 Спать пошёл, не , Аноним (59), 23:31 , 29-Июл-21, (61) +2 Мамка запугала, что за компутером поздно сидит, Аноним (440), 20:42 , 30-Июл-21, (440) Он ищет истину Там где ее нет заблудшие растоманы такие, Хан (?), 05:10 , 30-Июл-21, (221) Ну вот представь, понадобилось тебе выделить голой памяти через new Не знаю зач, Anonnnym (?), 23:34 , 29-Июл-21, (68) Статический анализатор для unsafe кода написать не проблема Просто никому не над, Аноним (246), 05:50 , 30-Июл-21, (236) Если не знаете зачем понадобилась память, то и ошибки, вероятно, нет это одна и, n00by (ok), 08:51 , 30-Июл-21, (275) Растовские маркросы - это просто песня После них в сторону темплейты, даже с ко, ПомидорИзДолины (?), 00:04 , 30-Июл-21, (87) +2 Ну приведи же пример песни, что-нибудь такое, что заставит всех ахнуть от восхищ, Кир (?), 00:33 , 30-Июл-21, (94) –1 А ты такой наивный, крошка Если интересно - сам найдешь , ПомидорИзДолины (?), 01:28 , 30-Июл-21, (115) –1 То есть блеснуть киллер-фичей не могём, понятно Ладно, не расстраивайся, продол, Кир (?), 01:47 , 30-Июл-21, (118) –1 Захочешь - сам найдешь Не захочешь - тебе хоть двести фич под нос сунь, все рав, Аноним (222), 05:10 , 30-Июл-21, (222) Да ладно, слив уже засчитан , Кир (?), 13:23 , 30-Июл-21, (324) –3 Ну как пример которым пользуются в любой кодовой базе на Rust А фич у макросов , . (?), 23:41 , 31-Июл-21, (549) Например вот code let value json code 200, success true, p, freecoder (?), 22:57 , 30-Июл-21, (454) –1 Серьёзно https github com nlohmann json code auto j2 R happy true,, Кир (?), 02:28 , 31-Июл-21, (483) –2 Ваш вариант - это просто строка В случае же макросов в Rust можно DSL-синтаксис, freecoder (?), 12:40 , 31-Июл-21, (515) Ну тогда так, устроит code include iostream include nlohmann json hpp u, Кир (?), 17:16 , 31-Июл-21, (535) Это в JSON будет one 1, two 2 , anonymous (??), 11:43 , 02-Авг-21, (618) Сравни теперь это с вариантом на Rust и поймешь, почему разработчикам больше нра, freecoder (?), 11:53 , 02-Авг-21, (619) Раст переносит гарантии смартпоинтеров в компайл тайм, убирая соответствующий ра, Аноним (246), 06:04 , 30-Июл-21, (238) +2 Кстати, в теории возможно реализовать аналог компайл-тайм модели Раста на плюсов, Аноним (246), 06:15 , 30-Июл-21, (241) А какой у современных компиляторов оверхед в unique_ptr , n00by (ok), 08:55 , 30-Июл-21, (276) У unique_ptr никакого, а вот у shared_ptr есть В Расте же compile time refcount , Аноним (547), 18:46 , 30-Июл-21, (404) +2 serde rs, Аноним (24), 06:23 , 30-Июл-21, (245) Писать код без ошибок инвалидация итераторов, exception unsafety, data races , red75prime (?), 10:36 , 30-Июл-21, (303) Что-то, судя по постоянным растопроблемам, нифига не получается Детка, ни о, Кир (?), 13:37 , 30-Июл-21, (328) Вычисления во время трансляции Из ассемблеров только fasm на это способен я не, n00by (ok), 19:12 , 30-Июл-21, (412) –1 Стоп, ты сейчас написал, что C не умеет в вычисления на этапе компиляции Серь, Кир (?), 00:14 , 31-Июл-21, (480) –1 Прошу прощения, неправильно понял мысль, дико извиняюсь , Кир (?), 00:19 , 31-Июл-21, (481) +1 Дело не в том, что Rust _позволяет_ сделать такого, чего нельзя на плюсах, а в т, freecoder (?), 22:41 , 30-Июл-21, (453) У C есть два плюса Boost и Qt, ну и сишные либы ему как родные, Хан (?), 03:38 , 30-Июл-21, (179) Буст - весьма специфическая штука и нужна именно языку C В Расте заменяется ста, Аноним (24), 00:01 , 31-Июл-21, (475) А почему ты пишешь C C Не видишь разницы Еще один товарищ из криокамеры с то, Кир (?), 23:12 , 29-Июл-21, (43) Он как раз видит разницу и она не в пользу раст Например, на раст невозможно ре, anonymous (??), 11:16 , 30-Июл-21, (309) На Расте можно что угодно реализовать, а unsafe - часть Раста, Аноним (24), 00:01 , 31-Июл-21, (476) Потому что у C все те же болячки C и уши из 80-90ыхДа, C лучше, особенно для, Аноним (24), 00:03 , 31-Июл-21, (477) Метан - он без вкуса и запаха , Аноним (103), 01:04 , 30-Июл-21, (103) +2 Это он природный без запаха, а тут после интенсивной газификации малых водоёмов , Аноним (193), 04:08 , 30-Июл-21, (193) +1 Путаете метан с сероводородом и аммиаком , Аноним (287), 09:37 , 30-Июл-21, (287) +3 А вообще, хочешь совет Если хочешь реально посмотреть на программирование с нов, Кир (?), 23:05 , 29-Июл-21, (38) –3 // На Rust после C и Haskell мне было довольно приятно перейти Теперь на нём фул, Аноним (46), 23:21 , 29-Июл-21, (51) +2 // Ты забыл уточнить кое-что важное - пишешь хэлворды за бесплатно Интересно, како, anonymous (??), 11:18 , 30-Июл-21, (310) –3 Себя проецируешь, себя и спрашивай , Аноним (442), 21:09 , 30-Июл-21, (442) +1 Брат жив , Хан (?), 23:26 , 29-Июл-21, (55) Спецификация этого раста существует Строгое описание синтаксиса, ситуации неопр, adolfus (ok), 02:18 , 30-Июл-21, (127) // Даже видео на эту тему Страуструп запи ывал но вы ни понимаете это другое, Хан (?), 03:40 , 30-Июл-21, (181) +1 Правда А чего для многих проектов указывают конкретные версии компиляторов Ибо , Аноним (299), 10:08 , 30-Июл-21, (299) // Я тебе сектрет открою, там указывают _протестированные_ компиляторы и их версии , anonymous (??), 11:21 , 30-Июл-21, (311) +1 Вообще-то если даже взять один и тот же компилятор Си одной и той же версии и , anonymous (??), 11:56 , 02-Авг-21, (620) // Э а они точно вылезут из-за компилятора, а не, например, наличия библиотек, ил, Совершенно другой аноним (?), 12:41 , 02-Авг-21, (624) Что только люди не сделают Лишь нормальные языки не учить Согласен переход с из, Брат Анон (ok), 08:43 , 30-Июл-21, (270) –3 // А какие есть нормальные с производительностью уровня раста c И такие, чтоб п, Аноним (24), 00:05 , 31-Июл-21, (478) // При чём тут производительность Если в С проблемы с текущей памятью, а в расте, Брат Анон (ok), 08:39 , 01-Авг-21, (564) Обероны с GC поэтому конкуренты не для раста а для Go и D , Аноним (571), 11:06 , 01-Авг-21, (571) Кто тебе такую чушь сказал В 60 реализаций Оберонов нет никакого GC Оберон ус, Брат Анон (ok), 21:04 , 01-Авг-21, (587) Ссылку можно хоть на одну реализацию и чтобы там прямо говорилось что без GC А , Аноним (571), 11:13 , 02-Авг-21, (615) Достаточно на сайте Вирта почитать сообщение о языке Там ни слова нет о GC Я , Брат Анон (ok), 08:34 , 04-Авг-21, (656) Есть GC https github com Spirit-of-Oberon ProjectOberon2013 blob master Source, Аноним (658), 13:33 , 04-Авг-21, (658) Хм Что-то новенькое Когда последний раз смотрел -- не было Как по мне -- даже, Брат Анон (ok), 09:02 , 05-Авг-21, (659) Судя по пдфкам последний раз 8 лет назад обновленным, оно там всегда было Я про , Аноним (665), 11:11 , 06-Авг-21, (665) Если уж говорить о промышленных языках, на которых написано вот всякое такое, то, Аноним (246), 08:55 , 03-Авг-21, (650) Нет Ада это полукоммерческий продукт, который в ардуино ты не запихнёшь при всё, Брат Анон (ok), 08:39 , 04-Авг-21, (657) +2 Если не сложно изложите по-подробнее - как Вы без ассемблера сможете в регистре , Совершенно другой аноним (?), 10:16 , 05-Авг-21, (660) Оберон -- это ЯВУ Ему плевать какие есть регистры в процессоре, потому что это , Брат Анон (ok), 09:03 , 06-Авг-21, (663) Ну, несмотря на то, что C до недавнего времени тоже был ЯВУ, и там для повседнев, Совершенно другой аноним (?), 10:13 , 06-Авг-21, (664) Си никогда не был ЯВУ Поэтому Си не ЯВУ Откройте для себя машинные команды , Брат Анон (ok), 08:55 , 09-Авг-21, (671) гм вообще-то был, до того, как пошли C Java перечитайте фразу на которую от, Совершенно другой аноним (?), 09:20 , 09-Авг-21, (672) За него уже деньги платят Трудяг реальных для интересных и стабильных работ ищу, Аноним (630), 14:53 , 02-Авг-21, (630) lockfree без GC, или при чем тут упоминание параллелизма , Anonnnym (?), 23:13 , 29-Июл-21, (45) +3 // Есть там GC, сказки растоманов про некую магию избавлющую от всех проблем это по, Хан (?), 00:27 , 30-Июл-21, (92) –14 // Приведите ссылку на строку и кода, благо Rust на Github есть, показывающего что, Aukamo (ok), 01:51 , 30-Июл-21, (120) +1 // Магия , Хан (?), 02:57 , 30-Июл-21, (154) –1 Да https doc rust-lang org book ch04-01-what-is-ownership html, Aukamo (ok), 03:08 , 30-Июл-21, (162) Ахахаха вот это да сильно выдавать за ноухау подобие умных указателей C , Хан (?), 03:24 , 30-Июл-21, (172) –2 На плюсах с умными указателями и RAII в смысле управления памятью и получится пр, Аноним (246), 05:57 , 30-Июл-21, (237) +5 Поздравляю с разморозкой Лучше бы доку по расту почитал, чем время тратить на та, Sem (??), 18:28 , 30-Июл-21, (396) По секрету чисто между нами умные указатели это тоже разновидность GC пр, Хан (?), 03:24 , 30-Июл-21, (173) –1 Cемейство Box, Rc, Arc, Cell и т д можно отнести к умным указателям, имеющим r, Aukamo (ok), 08:09 , 30-Июл-21, (261) +1 А для чего нужны эти типы нулевого размера Какую задачу решают , n00by (ok), 09:11 , 30-Июл-21, (281) +1 Задач несколько, самая простая - это типизация без оберток Почитать можно тутhtt, Аноним (299), 10:11 , 30-Июл-21, (300) Спасибо, во втором случае увидел практический смысл В примере имеется два блока , n00by (ok), 12:13 , 30-Июл-21, (315) +1 Если честно, то я с ZST знаком теоретически, на практике в моих задачах они прос, Аноним (299), 13:38 , 30-Июл-21, (330) Я бы дал ссылку наhttps doc rust-lang org nomicon phantom-data htmlтам и приме, Аноним (-), 14:41 , 30-Июл-21, (339) Rust ими активно пользуется в стандартной библиотеке, но в эту сторону я не силь, Aukamo (ok), 10:28 , 31-Июл-21, (509) Умные указатели это разновидность автоматического управления памятью, как и сбор, n00by (ok), 09:06 , 30-Июл-21, (278) +1 То есть по твоему получается что C это тоже язык с GC Ведь разницы у него с р, Аноним (571), 08:14 , 01-Авг-21, (561) Судя по дискуссии, меня не совсем правильно поняли Я не говорил о GC таком как , Anonnnym (?), 15:06 , 30-Июл-21, (347) // О безопасном параллелизме в раст пишут только по одной причине О подмножестве, Аноним зеленый (?), 20:25 , 30-Июл-21, (437) +1 // Если один _писатель_, то где там гонка Запись одной ячейки атомарна Скорее все, n00by (ok), 09:17 , 31-Июл-21, (507) Неужели нельзя сделать не столь адовый синтаксис Такое чувство что это C под , Хан (?), 23:20 , 29-Июл-21, (50) +1 // Нормальный синтаксис, просто для некоторых незнакомый и непривычный, потому что , Аноним (46), 23:25 , 29-Июл-21, (54) +3 // Нормальный В каком месте Это же кому то взбрело в голову скрестить ML-языки в , Хан (?), 23:30 , 29-Июл-21, (60) // То что вы не шарите, не означает, что шарит мало людей И в чём тут проблема ООП, Аноньимъ (ok), 00:45 , 30-Июл-21, (101) +2 Аудитория OCaml, F , Haskell, Lisp как бы намикает на популярность и понятность , Хан (?), 02:31 , 30-Июл-21, (139) –2 Вы забыли Javascript и Python , Аноньимъ (ok), 04:46 , 30-Июл-21, (216) +1 JS в котором любой базовый тип это обьект Хммм не знал что в ФП все обьект и на, Хан (?), 20:21 , 30-Июл-21, (436) –1 С чего вы вдруг взяли что в Rust есть ООП ООП держится на 3х китах инкапсуляци, Aukamo (ok), 02:00 , 30-Июл-21, (122) –1 Ключевое слово Скрестить ФП и ООП понятное дело что нормальным ООП там и не, Хан (?), 02:33 , 30-Июл-21, (140) –2 Т е ваше экспертное мнение таково, что LINQ для C как и сам С не состоятелет , Aukamo (ok), 02:44 , 30-Июл-21, (147) +1 C изначально спроектирован как ООП язык, различные фичи добавлялись походу, так, Хан (?), 02:52 , 30-Июл-21, (152) –2 RTFM https doc rust-lang org book ch17-00-oop html, Aukamo (ok), 03:04 , 30-Июл-21, (160) Наследования нет лолТупо почти структуры , Хан (?), 03:22 , 30-Июл-21, (171) –5 А чего вы его здесь минусуете Ну, ведь, действительно же в Rust нет нормального, Аноним (316), 12:14 , 30-Июл-21, (316) +1 Не три кита, а гораздо больше, причем главный из них -- это обмен сообщениями ме, adolfus (ok), 02:38 , 30-Июл-21, (143) +1 Нить рассуждений потеряна Я выступил с критикой сравнения стуктур в Rust с ООП,, Aukamo (ok), 02:49 , 30-Июл-21, (150) О том, что три кита инкапсуляция, наследование, полиморфизм для ООП вторичны, , adolfus (ok), 15:32 , 31-Июл-21, (527) Никакого отношения к ООП не имеет Это система типов страуструпа , Аноньимъ (ok), 04:05 , 30-Июл-21, (191) +2 Бредишь истинным ООП Алана Кея на клеточном уровне Лол конечно, но это лютые то, Хан (?), 04:30 , 30-Июл-21, (205) –2 Концепция не имеет никакого отношения к вопросам производительности Концепция -, Аноним (246), 05:36 , 30-Июл-21, (231) +2 Действительно я то думал, че смолтолк так взлетел с его передачей сообщений Пря, Хан (?), 07:48 , 30-Июл-21, (253) –1 На трёх китах держится плоская земля А для ООП достаточно понятия контракта и о, Аноним (246), 05:26 , 30-Июл-21, (228) +1 ООП Кея больше подходит для сетей, в чем и нашло себя в виде микросервисов н, Хан (?), 08:01 , 30-Июл-21, (259) –1 Если воспринимать буквально, то не канает А если немного переформулировать, и до, Аноним (547), 19:12 , 30-Июл-21, (413) Другими словами, представь себе, что в С ты можешь наследоваться только от pur, Аноним (547), 19:18 , 30-Июл-21, (415) Это не синтаксис Когда вместо return пишется просто значение - в случае ML это , n00by (ok), 09:12 , 30-Июл-21, (282) +1 Адовый синтаксис только если использовать дженерики и указание времён жизни Но , Rev (?), 00:33 , 30-Июл-21, (93) // А ещё можно разобраться в том как это всё работает, говорят помогает относите, Aukamo (ok), 02:03 , 30-Июл-21, (125) Из всех языков на выбор, ты выбрал C для сравнения C С его шаблонами шаблон, topin89 (ok), 01:58 , 30-Июл-21, (121) +6 // Если постараться, на Rust можно написать код который будет куда хуже того что вы, Aukamo (ok), 02:22 , 30-Июл-21, (129) // В генерируемой документации есть ссылки на все трейты типа Ты можешь вниз прокр, Ordu (ok), 13:25 , 30-Июл-21, (325) +2 Не знаю, может меня не так поняли, я Rust пользуюсь, относительно, давно Критик, Aukamo (ok), 11:01 , 31-Июл-21, (512) Ключевое слово Синтаксис C , а не детали реализации его стандартной либы или , Хан (?), 02:39 , 30-Июл-21, (144) –3 // C 98 , Хан (?), 03:19 , 30-Июл-21, (170) Серьезно, прочитайте уже https habr com ru post 532660 а то опять про синтакс, Аноним зеленый (?), 11:36 , 30-Июл-21, (312) +2 Хорошая ссылка Но мне кажется не поможет Люди лезущие на баррикады из-за синта, Ordu (ok), 14:00 , 30-Июл-21, (332) +1 Ты ссылку на хабр кинь пацанам из Microsoft, а то они не знали как нужно и знач, Хан (?), 14:52 , 30-Июл-21, (343) –1 Как-то по последним версиям шарпа не видно что это одним из самых чистых и чита, Аноним (349), 15:56 , 30-Июл-21, (349) А как же сборщик мусора в виртуальной машине Это сильно упрощает многое по синт, Аноним зеленый (?), 20:29 , 30-Июл-21, (438) +1 Даже если вручную удалять обьекты в C синтаксис читается сразу, а не после пару, Хан (?), 03:41 , 01-Авг-21, (560) –1 Ты правда настаиваешь, что code cfg target_os macos fn macos_only , Кир (?), 16:48 , 30-Июл-21, (369) +1 // Зря спорите, по хитровыкрученным конструкциям оба хороши , Аноним (571), 08:36 , 01-Авг-21, (562) +1 Я не тот чел, но вот константная функция которая вычисляется во время компиляции, Аноним зеленый (?), 13:44 , 02-Авг-21, (628) Нет, мне не нужно, чтобы функция вычислялась в компайл-тайме, мне нужно, чтобы к, Кир (?), 00:22 , 04-Авг-21, (655) Пока не запилили в языке, вот таким макросом можно code macro_rules const_asse, Аноним зеленый (?), 20:42 , 05-Авг-21, (661) Мои глаза Ты должен мне глаза , Кир (?), 23:33 , 05-Авг-21, (662) Как художник художнику, у нас C программистов в этих глазах такое бревно, что , Ф1 (?), 13:58 , 06-Авг-21, (666) +1 Чем-то отличается от устаревшего define STATIC_ASSERT COND,MSG typedef char st, n00by (ok), 11:17 , 07-Авг-21, (667) Серьезно Смотри, static_assert в C code template int N 256 auto fft , Кир (?), 14:45 , 07-Авг-21, (668) –1 code Серьезно Смотри, жопа Он привел _реализацию_ static_assert на мкаросах, Аноним (-), 17:49 , 07-Авг-21, (669) Ты не поверишь, какой магии можно накрутить в C , но разве этим стоит хвастатьс, Кир (?), 02:30 , 09-Авг-21, (670) Какой язык выбрать новичку для изучения, чтобы потом грести бабло лопатой rust,, Аноним (52), 23:23 , 29-Июл-21, (52) –3 // Выбирать лучше предметную область, а не язык , Аноним (46), 23:26 , 29-Июл-21, (57) +8 // Бред сказал тип ну например он выбрал веб и тут бац PHPPythonRubyБацJava, Хан (?), 23:32 , 29-Июл-21, (62) –2 // Javascript , Аноньимъ (ok), 23:34 , 29-Июл-21, (64) TypescriptБац бац, Хан (?), 23:34 , 29-Июл-21, (67) –1 Вжух И в продакшен , Аноньимъ (ok), 23:35 , 29-Июл-21, (69) +3 Вжух и в продакшен - это Electron , Аноним (316), 12:15 , 30-Июл-21, (317) +1 Веб - слишком широкое понятие Там например есть и фронт, и бэк Поэтому странно, Аноним (46), 23:42 , 29-Июл-21, (72) А это уже абстракция реального мира за который так критикуют ООП они могут быть , Хан (?), 23:44 , 29-Июл-21, (73) –3 Русский, английский Язык бизнес отношений и социальных связей Точно не поможет , Аноньимъ (ok), 23:33 , 29-Июл-21, (63) +3 // У нас только в банковском ИТ секторе водятся деньги, а там Java и C Все остально, Хан (?), 00:15 , 30-Июл-21, (91) // А у нас это где Учитывая что сейчас можно удалённо работать примерно где угод, RomanCh (ok), 10:08 , 30-Июл-21, (298) +1 В рфии на полную ставку официально, а так да аутсорс интернационален но ипоте, Хан (?), 18:01 , 30-Июл-21, (389) Вы что, эникей что-ли Сейчас на удалёнку берут в обычные организации где станда, RomanCh (ok), 21:10 , 30-Июл-21, (443) Если вбелую через ИП работать, и ИП больше, чем пара лет - никаких проблем нет , Аноним (547), 21:18 , 30-Июл-21, (444) Может у вас местные царьки бизнеса до сих пор живут по принципу рабовладельцев, mma (?), 06:52 , 31-Июл-21, (499) В кровавом только два языка жабка и дотнет, Хан (?), 23:34 , 29-Июл-21, (65) +1 // Пых ещё, как ни странно Почти во всех кровавых ныне там, где нужна пристойная м, Онаним (?), 09:38 , 30-Июл-21, (289) +1 // Пых никуда не делся и все так же монопольно властвует в сети со своими то 70 то, Хан (?), 16:39 , 30-Июл-21, (366) Да Ентерпрайзу плевать на язык, он деньги делает и время экономит, поэтому испо, Аноним (630), 15:00 , 02-Авг-21, (632) Английский В худшем случае - китайский , Онаним (?), 09:37 , 30-Июл-21, (288) Выбирай Rust и осваивай разработку под Solana или Polkadot , freecoder (?), 23:34 , 30-Июл-21, (465) Всё также полдня собирается , Аноним (58), 23:29 , 29-Июл-21, (58) // Бесплатно ништяков не бывает, за всё надо чем-то платить Был бы Rust как Go - с, Аноним (46), 23:34 , 29-Июл-21, (66) +1 // В чем реальное преимущество Rust над Gо , Хан (?), 23:35 , 29-Июл-21, (70) –1 // Го не орут на каждом шагу что безопасный Хотя куда уж более безопасный , Аноним (80), 23:48 , 29-Июл-21, (77) +1 Ну да, они просто им пользуются а не мечтают изобрести чудоязык, Хан (?), 23:52 , 29-Июл-21, (81) +1 Я пользуюсь Go и всё мечтаю заиметь immutable как в Rust , anonymous (??), 12:13 , 31-Июл-21, (513) Преимущество в одном контексте является недостатком в другом Rust как язык мощн, Аноним (46), 23:53 , 29-Июл-21, (82) Так Go лучше получается И кстати да, за широкими как галактика возможностями это, Хан (?), 23:56 , 29-Июл-21, (83) Го хорошо подходит для написания сетевых сервисов Он именно для этого и создавал, Аноньимъ (ok), 00:38 , 30-Июл-21, (99) +2 Ниша Go уже давно обозначена А для чего хорошо подходит Rust , Хан (?), 02:27 , 30-Июл-21, (136) Раст универсальный, тоесть для всего Впрочем, время написания на нём больше чем , Аноньимъ (ok), 04:13 , 30-Июл-21, (197) +3 Что лучше - лопата или экскаватор Правильно, зависит от задачи , Аноним (246), 05:44 , 30-Июл-21, (235) +4 Так раст - это и есть лопата, в отличие от экскаватора Го По скорости разработк, Kuku (?), 00:46 , 01-Авг-21, (556) Так написанно как будто го может на порядки ускорить разработку, такое видел тол, Аноним (571), 08:40 , 01-Авг-21, (566) Ты ещё С с PHP сравни , Аноним (277), 09:03 , 30-Июл-21, (277) Не могу, PHP интерпретируемый ЯП, C компилируемый ЯПА вот Rust и Go можно оба , Хан (?), 15:33 , 31-Июл-21, (528) +1 Все продолжаешь газифицировать лужи , Аноним (-), 16:04 , 31-Июл-21, (531) Про GC в расте это тролинг , Аноним (349), 16:17 , 31-Июл-21, (532) +1 Там просто статический ГЦ Кстати, он не всегда лучше динамического , Kuku (?), 00:48 , 01-Авг-21, (557) –1 Нет там ни какого статического GC Там точно такой же контроль времени жизни и и, Аноним (571), 08:45 , 01-Авг-21, (567) +1 Ты элементарной грамоте научись сначала, а потом уже будешь разглагольствовать о, Kuku (?), 11:23 , 02-Авг-21, (616) –1 Если человеку нечего сказать по существу он резко становится громотеем А настоя, Аноним (571), 12:29 , 02-Авг-21, (622) Скрыто модератором, Хан (?), 23:36 , 29-Июл-21, (71) –6 // Скрыто модератором, Ненавижу SJW (?), 23:47 , 29-Июл-21, (76) +3 // Скрыто модератором, Хан (?), 23:49 , 29-Июл-21, (79) –4 // Скрыто модератором, Rev (?), 00:34 , 30-Июл-21, (95) +2 Скрыто модератором, Хан (?), 01:19 , 30-Июл-21, (112) –1 Скрыто модератором, Aukamo (ok), 02:33 , 30-Июл-21, (141) +1 Скрыто модератором, Хан (?), 02:43 , 30-Июл-21, (146) –2 Скрыто модератором, Aukamo (ok), 02:53 , 30-Июл-21, (153) Скрыто модератором, Хан (?), 03:18 , 30-Июл-21, (169) –3 Если долго вглядываться в код на расте, скоро раст начнет вглядываться в тебя, Хан (?), 00:01 , 30-Июл-21, (85) –4 Виджетов нет, IDE нет Софта на расте тоже не видно, так наколенные поделки каче, Аноним (96), 00:35 , 30-Июл-21, (96) –3 // Есть забытое искусство писать без IDE, функциональные языки позволяют это делать, Аноньимъ (ok), 00:40 , 30-Июл-21, (100) // Есть забытое исскуство работать с памятью Но это конечно другое IDE я не панаце, Аноним (156), 03:00 , 30-Июл-21, (156) // Это как искусство вспахивать поле лопатой И не исскуство, и хорошо никогда не по, Аноньимъ (ok), 04:22 , 30-Июл-21, (201) +1 Это миф, до сих пор всплывают уязвимости в коде с возрастом больше десяти лет , Аноним (349), 16:04 , 30-Июл-21, (353) Idea вполне ок с растом , РЭЮЭШЬ (?), 19:14 , 01-Авг-21, (585) 60FPS Qt Creator rust-analyzer, Аноним (103), 01:08 , 30-Июл-21, (107) +1 // А можно подробнее про QtCreator и раст , Аноним (156), 03:06 , 30-Июл-21, (161) // Скорее всего, имеется ввиду поддержка LSP То есть QtCreator точно так же как и , n00by (ok), 09:26 , 30-Июл-21, (284) Растоманы советуют плюсовую RAD QtCreator для разработки на расте Теперь я слы, Хан (?), 15:35 , 31-Июл-21, (529) –2 // Плюсисты давно сидят в IDE написаных на яве, шарпе и даже на лиспе , Аноним (349), 16:21 , 31-Июл-21, (533) Нет софта нет проблем стабильность , Хан (?), 01:18 , 30-Июл-21, (109) –4 Барин за слова не отвечает Rust Language Server в виде Rust analyzer 100 лет ка, Aukamo (ok), 02:37 , 30-Июл-21, (142) +1 // Барин тупит Где контекстный поиск Где контекстный рефакторинг Где интерактивна, Аноним (156), 03:17 , 30-Июл-21, (168) –4 // Да, барин тупит вместо того что бы посмотреть возможности VSCode c плагинами Бар, Аноним (294), 09:47 , 30-Июл-21, (294) +1 Все это и больше, в плагине руста для иде от jetbrains У меня например усановле, Аноним (349), 16:13 , 30-Июл-21, (357) +1 нечеловечески чудовищно плюсую , РЭЮЭШЬ (?), 19:15 , 01-Авг-21, (586) У меня VSCode всё это умеет У нас разные VSCode , Sem (??), 18:37 , 30-Июл-21, (399) +1 neovim lsp language server конфигурация neovim_rust, например Всё есть,, Аноним (547), 18:53 , 30-Июл-21, (406) Вариантов для создания UI полно Вопрос в том, зачем писать тот UI на языке, кот, Аноним (24), 06:41 , 30-Июл-21, (247) +1 // Из перечисленных, C для G UI подходит лучше всего Потому, что Qt, FLTK, FOX , Аноним (316), 13:29 , 30-Июл-21, (326) // Сила Qt как раз в выносе интерфейса в отдельный декларативный языкА на виджеты о, Аноним (24), 23:24 , 30-Июл-21, (456) https cve mitre org cgi-bin cvekey cgi keyword rust - это вот всё кто разгреба, Аноним (96), 00:36 , 30-Июл-21, (97) +4 // И это наминутку не в софте на расте Это в САМОМ расте, Аноним (96), 00:36 , 30-Июл-21, (98) // Чё , Аноньимъ (ok), 00:49 , 30-Июл-21, (102) В первой же дыре код на _Си_ A flaw was discovered in GNU libiberty within dema, Аноним (257), 07:54 , 30-Июл-21, (257) // CVE-2020-36317, CVE-2020-36318, CVE-2020-36323, CVE-2021-31162, CVE-2021-28875 -, Совершенно другой аноним (?), 09:15 , 30-Июл-21, (283) Это всё дыры в unsafe-коде Залатают Фишка в том, что unsafe-код базовых библиот, Аноним (547), 19:00 , 30-Июл-21, (410) Ничего у вас не получится - unsafe в Расте будет всегда , пейсатель unsafe (?), 22:14 , 30-Июл-21, (450) Да здравствует unsafe в Расте , пейсатель unsafe (?), 22:18 , 30-Июл-21, (451) +1 Ну так в этом и смыслВ либах он есть, а программист чаще всего не нуждаетсяВ люб, Аноним (24), 23:25 , 30-Июл-21, (458) +2 Возможно, но пока, судя по количеству CVE, и по просмотру некоторых проектов, ск, Совершенно другой аноним (?), 08:49 , 02-Авг-21, (611) Ну а так - и в C, C и прочих языках, в библиотеках тоже ошибки исправляются, х, Совершенно другой аноним (?), 08:52 , 02-Авг-21, (612) Раньше все отнекивался от раста и думал, что это очередной распиаренный проходня, Аноним (110), 01:18 , 30-Июл-21, (110) +8 // Какой-то п0pн0рассказ , Аноним (165), 02:02 , 30-Июл-21, (124) // Скрыто модератором, Аноним (588), 02:22 , 30-Июл-21, (130) –3 // Скрыто модератором, Аноним (110), 02:26 , 30-Июл-21, (135) –1 Скрыто модератором, Аноним (157), 03:01 , 30-Июл-21, (157) Скрыто модератором, Аноним (-), 19:50 , 30-Июл-21, (427) –1 Скрыто модератором, Аноним (157), 21:44 , 30-Июл-21, (446) Скрыто модератором, Аноним (24), 23:29 , 30-Июл-21, (459) Скрыто модератором, Аноним (157), 23:36 , 30-Июл-21, (467) Скрыто модератором, Аноним (156), 03:03 , 30-Июл-21, (159) –1 Скрыто модератором, Аноним (110), 03:09 , 30-Июл-21, (163) Скрыто модератором, Аноним (156), 03:32 , 30-Июл-21, (176) Скрыто модератором, Прорыв_запарты_фелиал (ok), 08:51 , 30-Июл-21, (274) +1 Скрыто модератором, anonymous (??), 11:45 , 30-Июл-21, (314) +1 Скрыто модератором, Аноним (547), 19:01 , 30-Июл-21, (411) Скрыто модератором, Аноним (24), 23:30 , 30-Июл-21, (460) Скрыто модератором, Прорыв_запарты_фелиал (ok), 02:28 , 02-Авг-21, (604) А может, потому что ты - очередной опеннетный невежда Теоремы Райса, Геделя или, Аноним (445), 21:42 , 30-Июл-21, (445) Расобот - это бывший Си плюс-плюсник перешедший на Раст Раньше они тут, в двоём, Аноним (-), 19:49 , 30-Июл-21, (426) Брат жив , Хан (?), 02:26 , 30-Июл-21, (134) –1 IMHO, лучше всего начинать читать Книгу The Book https doc rust-lang org book, Aukamo (ok), 02:40 , 30-Июл-21, (145) +3 // Только начинать надо сразу с главы 4 , Аноним (547), 18:56 , 30-Июл-21, (408) Что ты написал Hello wrold копипастом Молодец, возьми пирожок с полочки, Аноним (156), 03:25 , 30-Июл-21, (174) –2 С прозрением и добро пожаловать в лучший ЯП ближайших как минимум двух десятилет, Аноним (266), 08:38 , 30-Июл-21, (266) +3 Напоминает Я сначала как и все был уверен что это развод Сам был удивлен к, Аноним (352), 16:00 , 30-Июл-21, (352) // Развод подразумевает какой-то ушерб, зачастую финансовый, но в этом случае я нич, Аноним (110), 17:26 , 30-Июл-21, (375) +1 // Неважно, сама суть пропоганды Раста та же, и это вызывает подсознательное неовер, Аноним (-), 19:54 , 30-Июл-21, (430) 1, Аноним (352), 21:56 , 30-Июл-21, (449) Отзыв по языку в новости о языкеВЕЛИКАЯ ПРОПАГАНДА, Аноним (24), 23:32 , 30-Июл-21, (462) Для С программиста это время точно не потерянное, даже если он никогда больше , Ф1 (?), 10:14 , 31-Июл-21, (508) Сделай Redox на все ноутбуки, Аноним (365), 16:33 , 30-Июл-21, (365) // Сделай Hurd на все ноутбуки , Аноним (-), 17:27 , 30-Июл-21, (377) // Есть Minix, есть DFBSD из гибридномикроядерных которые уже работают зачем нуж, Хан (?), 22:50 , 31-Июл-21, (545) Мощный пук Респект Ты сейчас пишешь с оси конца 70х начала 80х Или это был еще, Аноним (-), 00:15 , 01-Авг-21, (551) Че там с Redox , Хан (?), 23:47 , 01-Авг-21, (595) Как так-то Раст же безопасный Или раст не на расте растаманы пишут , Аноним (165), 02:01 , 30-Июл-21, (123) –2 // Раст не панацея От неосиляторов с опеннета, вот, например, - не спасает , Второе Я (?), 02:28 , 30-Июл-21, (137) +7 И откуда на опеннете столько зумеров, считающих что здесь DTF какой нибудь где в, Хан (?), 03:11 , 30-Июл-21, (166) –3 // Вот тут ты прав Там выше было интерересно Человек спросил кто вот это будет раз, Аноним (156), 03:28 , 30-Июл-21, (175) +1 // Спорим это сообщение он тоже спрячет D, Аноним (156), 03:34 , 30-Июл-21, (178) –1 А вы сами тот список читали Там дыры в левых проектах и в областях, не касающих, Аноним (257), 07:49 , 30-Июл-21, (255) +3 // Т е вы тоже считаете что безопасность это просто слово, которое надо всем повто, Аноним (80), 08:35 , 30-Июл-21, (265) –1 Спор ради спора А зачем Можно и более полезными вещами заняться , Аноним (110), 03:33 , 30-Июл-21, (177) +1 // Тут другой вопрос К нормальным людям У растоманов память короткая из за наркот, Аноним (156), 03:39 , 30-Июл-21, (180) –4 // Ну справедливости ради, такое на всех языках происходит Если ты будешь писать в, Аноним (110), 03:44 , 30-Июл-21, (182) +1 Справедливо и ты прав Это жутчайшая жуть писать в стиле C на C Тем не менее до, Аноним (184), 03:49 , 30-Июл-21, (184) –2 Писательство в Си стиле порой вынужденно если не хочешь городить абстракции для , Хан (?), 03:57 , 30-Июл-21, (187) –2 Не спор ради спора, а по сути естественный отбор в ЯП и их фан базе если их я, Хан (?), 03:52 , 30-Июл-21, (185) –1 // Есть забавная история, с месяц назад Я уже писал о том как пробовал использоват, deeaitch (ok), 03:59 , 30-Июл-21, (189) –1 Лол конечно но что с них взять Асм никто в глаза не видел и не понимают к при, Хан (?), 04:11 , 30-Июл-21, (194) –1 Понимаешь, мне потом кошмары реально снились от таких инопланетных технологий , deeaitch (ok), 04:30 , 30-Июл-21, (203) –1 Я аж заскринил это но ты хоть обьяснил пареньку в чем суть , Хан (?), 04:37 , 30-Июл-21, (212) Нет, я не выдержал после того как он сказал что авторитетно может заявить что iO, deeaitch (ok), 04:44 , 30-Июл-21, (214) А как я мог объяснить по сути Я даже не понимал за какую базу закрепится если т, deeaitch (ok), 04:49 , 30-Июл-21, (217) +1 Или спроси по приколу почему цикл никогда не вызовет переполнение стека в отличи, Хан (?), 04:17 , 30-Июл-21, (198) –1 Слушай, гениально Всё, у меня на следующей неделе собеседование Я обязательно , deeaitch (ok), 04:30 , 30-Июл-21, (206) –1 Ну или такое, чем технически отличается глобальная переменная от статической сп, Хан (?), 04:41 , 30-Июл-21, (213) –1 Такой у меня уже есть вопрос , deeaitch (ok), 04:44 , 30-Июл-21, (215) –2 Значит разрабы правильно юзают возрат из функции по ссылке на статическую переме, Хан (?), 05:05 , 30-Июл-21, (220) –2 И юзают в другом потоке , Аноним (376), 17:57 , 30-Июл-21, (386) Если статическая внутри функции или блока кода то даже в c 98 отличаются так к, Аноним (349), 17:18 , 30-Июл-21, (374) +1 Теперь поцелуйтесь , Аноньимъ (ok), 05:36 , 30-Июл-21, (232) +1 Это ты к сладкой парочке Fracta1L и iPony обращайся, они по этому делу , deeaitch (ok), 02:41 , 31-Июл-21, (485) –2 code int main for int i 1 i volatile int _ i _ i , n00by (ok), 17:30 , 30-Июл-21, (378) –1 это на каком языке не на си точно, на си так массивы можно только с констан, Аноним (376), 18:05 , 30-Июл-21, (391) C99Пффф Ломать не строить man alloca , n00by (ok), 18:51 , 30-Июл-21, (405) А ничего что alloca в куче выделяет память, а не в стеке , Аноним (376), 19:19 , 30-Июл-21, (416) ОПИСАНИЕ Функция alloca выделяет size байтов памяти в стековом к, n00by (ok), 19:38 , 30-Июл-21, (421) alloca не выделит памяти больше, чем возможно, Аноним (376), 19:25 , 30-Июл-21, (418) Заблуждаетесь Например, RPM5 в Rosa Tresh падал как раз из-за alloca при уста, n00by (ok), 19:43 , 30-Июл-21, (423) А сказать чего хотел Или мы тут играем в телепатов как компилятор rust который , deeaitch (ok), 02:42 , 31-Июл-21, (486) gt оверквотинг удален Скопирую контекст из сообщений, на которые я отвечал , n00by (ok), 07:39 , 31-Июл-21, (500) gt оверквотинг удален А, вот оно что Спасибо что контекст вернул, тут иногда , deeaitch (ok), 14:59 , 31-Июл-21, (522) gt оверквотинг удален А зачем думать У меня переполняет Достаточно, что бы о, n00by (ok), 17:09 , 31-Июл-21, (534) Действительно, зачем Ведь божественный раст все спасёт Удачи тебе ездить на ав, deeaitch (ok), 09:51 , 01-Авг-21, (570) Господин экзаменатор, я не у Вас на собеседовании Если Вы согласились с тезисом, n00by (ok), 12:52 , 01-Авг-21, (574) Цетирую А зачем думать Автора хоть узнали , deeaitch (ok), 00:47 , 02-Авг-21, (597) Естественно, я же помню контекст -- это мой ответ на предложение давайте подума, n00by (ok), 12:16 , 02-Авг-21, (621) Не, человек, ты в принципе молодец Отличный пример, отличное замечание Жалко т, deeaitch (ok), 00:50 , 02-Авг-21, (598) Не туда -- это исходный умняк про невозможность переполнения стека в цикле, в от, n00by (ok), 12:33 , 02-Авг-21, (623) Офигеть, прямо NUMA-кластер контроллеров , Аноним (316), 13:38 , 30-Июл-21, (329) +1 Бред какой-то Я думал, что пригодность языка определяет его эфыктивность и удоб, Аноним (110), 04:07 , 30-Июл-21, (192) +2 Вспомни D, Хан (?), 04:11 , 30-Июл-21, (195) +1 Не перевоняет, а докажет ненужность этл разные вещи, Хан (?), 04:12 , 30-Июл-21, (196) Хаааан, ты уже обоср лся в каждой ветке под этой новостью Заканчивай , Аноним (222), 05:14 , 30-Июл-21, (223) +1 Добро пожаловать в реальность , deeaitch (ok), 04:32 , 30-Июл-21, (207) Мне больше интересно как эти неженки смогли бы исправить ошибку в месе, которая , Аноним (260), 08:06 , 30-Июл-21, (260) Это просто общение дебилов К ЯП отношения не имеет , Аноньимъ (ok), 04:53 , 30-Июл-21, (218) +1 Смотри, я озаботился посчитать частоты ников sort tmp txt 124 uniq -c 124, Ordu (ok), 14:48 , 30-Июл-21, (342) +3 // Оналитег однако , Хан (?), 14:57 , 30-Июл-21, (344) –2 Товарищ майор вам надо в отпуск Вы заработались , Аноним (-), 19:57 , 30-Июл-21, (433) +1 Эх, а у меня почти получилось его внедрить в компании в automotive Но нет, сыро, deeaitch (ok), 03:47 , 30-Июл-21, (183) –1 // О, классно, растоманы меня минусуют, не спят, бдят А вопрос почему Ответа не бу, deeaitch (ok), 04:33 , 30-Июл-21, (208) –2 // Не Automotive , а Automake руст лишь паразиты objectтированного кода созданного , Next_Losers_rules (?), 06:07 , 30-Июл-21, (239) –1 // Ну вот глупость же поправил Откуда ты там нарисовал Automake , deeaitch (ok), 02:41 , 31-Июл-21, (484) Чтож вам хрустикам постоянно что-то мешает Фаерфокс не смогли переписать, да ни, Аноним (80), 08:30 , 30-Июл-21, (264) Вангую что растоманы даже не знают как передаются аргументы в функцию и почему н, Хан (?), 04:23 , 30-Июл-21, (202) –3 // Ты знал, deeaitch (ok), 04:35 , 30-Июл-21, (209) –2 // Ладно расскажу и я, вообще думаю все помнят скандал со злополучным Audacity и сл, Хан (?), 05:02 , 30-Июл-21, (219) –2 Хотя вру, можно, по ссылке если массив обьявлен как static внутри функции, Хан (?), 05:16 , 30-Июл-21, (226) А кстати из функции struct можно вернуть В нем массивы можно же сделать Это не, Аноним (-), 06:21 , 30-Июл-21, (243) // В общем то Си разрешает функциям возращать структуры, но это просто офигительные, Хан (?), 07:25 , 30-Июл-21, (249) –1   // Не должно быть копирования Достаточно зарезервировать стек перед вызовом , n00by (ok), 09:35 , 30-Июл-21, (285)   Будет или нет копирование - зависит от оптимизатора и конкретного кода Хинто с, Аноним (165), 12:18 , 30-Июл-21, (318)   Нет разницы, пока мы говорим о возврате структуры из функции, а не подменяем пре, n00by (ok), 13:08 , 30-Июл-21, (323) +1   Ну смотри стек функция не сбросила и сохранила в нем возвращаемое значение, но е, Хан (?), 14:43 , 30-Июл-21, (340) –1   Что значит сбросить стек Вы предполагаете, что структура при возврате из функц, n00by (ok), 15:41 , 30-Июл-21, (348) +1   Сбросить стек значит вернуть указатель стека в изначальное положение которое был, Хан (?), 17:03 , 30-Июл-21, (370)   в стек вызывающейКороче суть такова что стек один на всех, а не укаждого свой, Хан (?), 17:07 , 30-Июл-21, (371)   Восстановить вместо сбросить было бы понятнее Вернуть значение указателя ну, n00by (ok), 18:36 , 30-Июл-21, (398)   Ты умный чел сразу видно но пиши чут чут попроще тип без такого формализма чит, Хан (?), 19:52 , 30-Июл-21, (428)   С друго стороны такие хитроумные манипуляции похожи на костыль из разряда переда, Хан (?), 20:10 , 30-Июл-21, (434)   Короче пушим дворды и зовём функу потом попаем Это называется сидекл В стдкол , n00by (ok), 08:14 , 31-Июл-21, (503)   Локальные автоматические переменные могут и после выхода из функции, до тех пор, Хан (?), 18:16 , 30-Июл-21, (394)   Не стоит на это полагаться Прерывание разрушит содержимое стека System V x86-6, n00by (ok), 18:42 , 30-Июл-21, (402)   Это уже особенности ОС как я понимаю , Хан (?), 19:14 , 30-Июл-21, (414)   Особенность ОС это наличие красной зоны, или переключение адресного пространства, n00by (ok), 19:48 , 30-Июл-21, (425)   Скинь ссылку где это описано, я чет с этим не сталкивался, Хан (?), 19:53 , 30-Июл-21, (429)   Параграф 3 2 2 The Stack FrameSystem V Application Binary InterfaceAMD64 Archite, n00by (ok), 08:26 , 31-Июл-21, (504)   Вот новее версия в исходниках https gitlab com x86-psABIs x86-64-ABIВот pdf ве, n00by (ok), 08:33 , 31-Июл-21, (505)   Прокатит, только это тормозной вариант, Хан (?), 07:26 , 30-Июл-21, (250) –1 Кстати из за таких накладных расходов в Си нельзя массивы передавать по значению, Хан (?), 07:31 , 30-Июл-21, (251) Чтобы просто было понятноМежду передачей функции ссылки на структуру и возвратом, Хан (?), 07:41 , 30-Июл-21, (252) –1 То есть невозможность передать и вернуть массив по значению это чисто ограничени, Хан (?), 08:10 , 30-Июл-21, (262) Ой, блин, умники Во первых вернуть массив из функции возможно во многих ЯП Даже , Аноним (294), 09:36 , 30-Июл-21, (286) +1 // std array это стадартная либа, речь же шла про возможности синтанксиса, Хан (?), 14:34 , 30-Июл-21, (337) –1 // перечитай свое первое сообщение в этой ветке Где там говорилось что речь строго , Аноним (294), 16:21 , 30-Июл-21, (362) +1 Хера память как у рыбки выше на коммент глянь, кто про C и std array начал, Хан (?), 16:48 , 30-Июл-21, (368) Хера у тебя соображалка как у морской свинки Я же отвечал на твое сообщение, что, Аноним (294), 17:10 , 30-Июл-21, (373) +1 Лол што Что ты привел std array который выступает оберткой над обычным массив, Хан (?), 17:33 , 30-Июл-21, (380) –2 Уже ответил читай выше, Хан (?), 14:38 , 30-Июл-21, (338) Еще более удивительно по крайней мере на первый взгляд то, что а i можно зап, n00by (ok), 15:59 , 30-Июл-21, (351) // i a же code , Аноним (-), 16:12 , 30-Июл-21, (356) +1 Не спойлери, что обращение к массиву тип mas 2 это просто синтаксический сахар , Хан (?), 16:43 , 30-Июл-21, (367) В си нельзя вернуть массив из функции тупо потому что он его не может толком отл, Ф1 (?), 17:37 , 30-Июл-21, (381) // По значению нельзя, но это особенность реализации массива в Си, в той же структу, Хан (?), 17:47 , 30-Июл-21, (382) // Я тебе про это и пишу А вот это точно не имеет отношения к вопросу, в си просто , Ф1 (?), 17:58 , 30-Июл-21, (387) Хм посмотри на массив в структуре который запакован и передается по значению, та, Хан (?), 18:08 , 30-Июл-21, (392) –1 Оно не гоняет память туда-сюда без толку Глянь mod tmp pub fn make_array , Ordu (ok), 15:31 , 31-Июл-21, (526) Проще говоря выражение типа int mas 1,2,3,4 не создает никакой массив, прост, Хан (?), 17:52 , 30-Июл-21, (383) Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 04:30 , 30-Июл-21, (204) +2 // Скрыто модератором, deeaitch (ok), 04:35 , 30-Июл-21, (211) –3 Скрыто модератором, Аноним (222), 05:15 , 30-Июл-21, (224) +4 // Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 05:33 , 30-Июл-21, (230) +1 // Скрыто модератором, Хан (?), 05:38 , 30-Июл-21, (233) –3 Прикольно, теперь хрустикам можно будет нетривиальные бекдоры без палева хреначи, Аноним (-), 06:18 , 30-Июл-21, (242) // include generated h , Аноним (24), 23:33 , 30-Июл-21, (464) // В раст есть прямой аналог include из препроцессора C C это макрос include , с, Ф1 (?), 10:38 , 31-Июл-21, (510) пипец синтаксис , Аноним (165), 23:37 , 30-Июл-21, (468) В каждой минорной версии что-то добавляют и добавляют Он когда-то будет полным, Имя (?), 08:38 , 30-Июл-21, (267) // Нет конечно все менеджеры уверенны что пользователям нужны только новые фичи И , Аноним (305), 10:59 , 30-Июл-21, (305) +1 // Ну не пользуйтесь новыми фичами, работайте свою работу, кто мешает , Аноним (341), 14:47 , 30-Июл-21, (341) // Отсутствие обратной совместимости У хрустиков у них же стабилизация функции это, Аноним (305), 16:18 , 30-Июл-21, (360) –3 У них эпохи придумали для того чтобы даже новые несовместимые компиляторы могли , Аноним (571), 08:54 , 01-Авг-21, (568) Забавно видеть как этот недоязык превращается в C Забивает в собственный гроб, Аноним (295), 09:48 , 30-Июл-21, (295) –1 // На самом деле это С ввел у себя некоторые хайповые фичи Но это не комплимент , Аноним (305), 10:58 , 30-Июл-21, (304) +1 Стоп-стоп, как это - Раст падает до уровня C , Аноним (24), 23:50 , 30-Июл-21, (469) Привет еще растоненавистникам Я с растом уже как 3-4 года , Аноним (354), 16:07 , 30-Июл-21, (354) +1 // Прям камингаут , wyry (?), 14:59 , 14-Дек-21, (675) Не тратьте время на раст, лет через 10 стабилизируют, за это время на С еще би, Аноним (376), 17:30 , 30-Июл-21, (379) +1 // Через 10 лет уже перепишут всё, что можно на раст Шутка конечно, но тенденция, Sem (??), 18:39 , 30-Июл-21, (400) +1 // Мозила показала, что это невозможно, и выгнала растаманов , Аноним (165), 23:34 , 30-Июл-21, (466) –1 // Это ты прочитал в комментах на опеннете , Аноним (24), 23:51 , 30-Июл-21, (470) Хаха nopehttps wiki mozilla org OxidationХотя то, что после отделения Раста , Kuromi (ok), 00:05 , 31-Июл-21, (479) +1 Кого стабилизируют-то Раст вот уже, а C уже никогда, Аноним (24), 23:53 , 30-Июл-21, (473) Начал седня изучать раст, первая же проблема - излишне длинный код Почитал про , Аноним (376), 18:14 , 30-Июл-21, (393) // А конкретнее, где длинный Может, это ты что-то не так делаешь , Аноним (24), 23:52 , 30-Июл-21, (472) Да здраствует великая Rust Да здраствует язык будущего Скоро Linux весь на , Аноним (-), 18:42 , 30-Июл-21, (401) // Все 24 млн строк сишного ассемблерного кода , Хан (?), 19:20 , 30-Июл-21, (417) Они свой редох написать не могут , Аноним (165), 23:32 , 30-Июл-21, (463) –1 // Кто - они Несколько энтузиастов, которые пишут чисто изучения прикола ради , Аноним (24), 23:51 , 30-Июл-21, (471) Ты уже довел Hurd до ума , Аноним (-), 00:24 , 31-Июл-21, (482) // Что ты мелишь Hurd еще в 90-е рипнули в угоду GNU Linux даже Столлман об этом г, Хан (?), 02:44 , 31-Июл-21, (487) –1 Ясно Не осилил Так и скажи - твои отмазки никому не интересны , Аноним (-), 03:25 , 31-Июл-21, (488) Лол вспомни еще мультикс 60-х годов ее Кен Томпсон и Денис Ритчи неосилили, Хан (?), 04:44 , 31-Июл-21, (490) Но про Minix ты тактично умолчал эх растоманы чуть что в кусты и классическое, Хан (?), 04:45 , 31-Июл-21, (491) Зачем мне комментировать твой бред Тебя спрослили за Hurd, а ты начал блеять за, Аноним (-), 13:22 , 31-Июл-21, (518) Ну че там скоро Redox достигнет уровня Minix Вообщем криворучки за которых раст , Хан (?), 15:28 , 31-Июл-21, (524) +1 Ты что куришь Кому вообще не плевать на Redox , Аноним (24), 19:07 , 31-Июл-21, (538) Растоманам же, Хан (?), 20:40 , 31-Июл-21, (544) +1 Автор новости ошибся Основал Раст некто Грейдон Хоар Грейдона Хоара некоторая , Аноним (-), 19:32 , 30-Июл-21, (419) –2 // Вот эти штуки без рантайма https rust-lang-nursery github io rust-cookbook co, Аноним зеленый (?), 20:40 , 30-Июл-21, (439) –2 // Ошибся, там вроде токио используется , Аноним зеленый (?), 20:42 , 30-Июл-21, (441) –1 О, очередных опеннетных бала W теоретиков подвезли Расскажи нам о том, как free, Аноним (445), 21:49 , 30-Июл-21, (447) +1 Что такое рантайм в твоем понимании В моем - что-то будет вызываться просто по, Аноним (24), 23:56 , 30-Июл-21, (474) –2 // у Вас большие познания нет , Аноним (165), 07:55 , 31-Июл-21, (501) –1 // сорян, но если у вас пушинки libc или rust std - рантайм и огромные so-дополнени, Аноним (24), 19:14 , 31-Июл-21, (539) Много вы на чистом Си напишете без стандартной библиотеки Нет, ну можно, если , Аноним (547), 04:18 , 31-Июл-21, (489) // Тем, что в чистом Си glibc не часть языка , Аноним (-), 06:28 , 31-Июл-21, (496) // Ну так и у раста есть аналог чистого си no_std https docs rust-embedded org , Ф1 (?), 10:45 , 31-Июл-21, (511) смотри выше , Аноним (-), 12:27 , 31-Июл-21, (514) Понятно цитируемый аноним просто тупо врет что только си язык без рантайма , Аноним (349), 12:42 , 31-Июл-21, (516) На что именно На детский сад Тама нету А если кто-то даже и покажет что есть,, Аноним (-), 13:29 , 31-Июл-21, (519) Стандартная библиотека - часть Си и входит в стандарт https ru wikipedia org , Аноним зеленый (?), 13:56 , 31-Июл-21, (520) Деннис Ритчи с тобой не согласен , Аноним (-), 17:29 , 31-Июл-21, (536) В C ты тоже не сможешь собрать бинарь без libc so не передавая дополнительных оп, Ordu (ok), 15:04 , 31-Июл-21, (523) +2 Что делать если ты пряморукий, но язык тебе мешает https en wikipedia org wik, Аноним зеленый (?), 14:14 , 31-Июл-21, (521) // Никогда так не пиши Это два совершенно разных языка , Аноним (-), 17:30 , 31-Июл-21, (537) +2 // Почему же Да, это условно разные языки, но один - подмножество другого и основны, Аноним (24), 19:17 , 31-Июл-21, (540) –1 // Абревиатура C C выдумана Майкрософтом в её ВижуалСтудии Отцы-юниксоиды из Б, Аноним (-), 09:15 , 01-Авг-21, (569) +1 http www open-std org jtc1 sc22 wg14 www docs n2644 pdfиди, жалуйся в комитет , fsb4000 (?), 15:23 , 01-Авг-21, (579) Ни бзди , Аноним (-), 15:37 , 03-Авг-21, (654) C включает в себя в полном обьеме Си, Хан (?), 20:39 , 31-Июл-21, (543) –1 // Не совсем Например, в C я могу присвоить указатель на void типизированному указ, Аноним (547), 23:29 , 31-Июл-21, (548) +1 C поддерживает Си на достаточном уровнем чтобы юзать Си библиотеки как родные , Хан (?), 01:41 , 01-Авг-21, (559) –2 я из Паскаля могу юзать Си библиотеки как родные, и что , Аноним (165), 08:40 , 01-Авг-21, (565) +2 Для маленьких растоманов на уровне исходного кода юзать, то есть буквально см, Хан (?), 23:38 , 01-Авг-21, (591) –1 Не учи детей плохому, они ведь поверят, а потом огребут на линковке когда слу, Аноним (165), 06:09 , 02-Авг-21, (609) ifdef __cplusplusextern C endif __cplusplus ifdef __cplusplus endif, Совершенно другой аноним (?), 08:59 , 02-Авг-21, (613) Если чет не так, на уровне синтаксиса отгребают на стадии компиляции, линковка т, Хан (?), 19:16 , 02-Авг-21, (641) Любую функцию Си можно встроить в качестве метода в обьект C просто спопипасти, Хан (?), 23:41 , 01-Авг-21, (592) –1 Попой пишешь Оно и заметно , Аноним (165), 06:17 , 02-Авг-21, (610) –1 Велосипедоизобретатель , Хан (?), 19:13 , 02-Авг-21, (640) В с такое невозможно, вот эта вполне легальная Си строка code int arr mallo, Ф1 (?), 20:01 , 02-Авг-21, (642) С каких пор malloc не void Где приведение типа Это костыль а не Си-код, Хан (?), 21:02 , 02-Авг-21, (644) Это валидный си код который компилируется с -Wall -Wextra -pedantic без писка, , Ф1 (?), 08:27 , 03-Авг-21, (649) Нет Читайте спеки , Аноним (165), 08:36 , 01-Авг-21, (563) +2 https www acm org media-center 2021 july dissertation-award-2020In his dissert, Аноним (442), 19:05 , 01-Авг-21, (583) +1 // Что сказать-то хотел Ещё не научился выражать мысли , Аноним (165), 01:52 , 02-Авг-21, (600) –1 // По твоему комменту видно, что ты не научился работать мозгом , Ага (?), 02:51 , 02-Авг-21, (605) –1 // И только старый попугай вдруг громко крикнул из ветвей с не научился рабо, Аноним (165), 04:57 , 02-Авг-21, (608) Собрал на FreeBSD из порта lang rust Пакет rust-1 54 0_1 при сборке выжрал 14 Г, iZEN (ok), 19:35 , 06-Сен-21, (673) 4,5,10,15,22,23,45,50,52,58,85,96,97,110,123,166,183,202,242,267,295,354,379,393,401,419,521,583,673

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	249. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	–1 +/–
	Сообщение от Хан (?), 30-Июл-21, 07:25
	В общем то Си разрешает функциям возращать структуры, но это просто офигительные дополнительные расходы на копирование, представь если структура большая и не помещается в регистры которых в x86 кот наплакал, поэтому компилятор может так использовать стек для возврата не сбрасывая его указатель перед выходом из функции и лишь потом сбросить его чтобы было время сохранить значения, а если и этого не хватает тогда в зависимости от компилятора могут быть различные грязные хуки но опять же двойным а то и тройным копированием... Поэтому проще, быстрее и надежнее пробрасывать ссылку(адрес) на static память вызываемой функции в вызываемую и работать с ней как с обычной глобальной переменной
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Июл-21, 09:35
	> В общем то Си разрешает функциям возращать структуры, но это просто офигительные > дополнительные расходы на копирование Не должно быть копирования. Достаточно зарезервировать стек перед вызовом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+/–
	Сообщение от Аноним (165), 30-Июл-21, 12:18
	Будет или нет копирование - зависит от оптимизатора и конкретного кода. Хинто: сравни x=f(x) и y=f(x)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Июл-21, 13:08
	> сравни x=f(x) и y=f(x) Нет разницы, пока мы говорим о возврате структуры из функции, а не подменяем предмет обсуждения на сравнение f(x,y) и f(y,x). Что бы избежать копирования, достаточно передать её адрес неявным аргументом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	–1 +/–
	Сообщение от Хан (?), 30-Июл-21, 14:43
	Ну смотри стек функция не сбросила и сохранила в нем возвращаемое значение, но его же нужно как то обработать, а перед этим сохранить Копирование 1 Из стека в регистры Копирование 2 Из регистров в память После чего сбросить стек
	Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Июл-21, 15:41
	Что значит "сбросить стек"? Вы предполагаете, что структура при возврате из функции куда-то копируется. Значит место (приёмник) зарезервировано в памяти. Для чего указатель стека уменьшается на размер структуры (плюс выравнивание, но это не существенно). Происходит это при определении экземпляра. То есть до вызова функции. struct foo r; r = foo_construct(); Далее в теле функции определяется второй экземпляр структуры и как-либо инициализируется. struct foo foo_construct() {   return (struct foo) { /* ... */ }; } Локальные переменные живут до выхода из функции. Соответственно, при выполнении return, по-Вашему, необходимо скопировать данные из локального для вызванной функции экземпляра в стек вызывающей. Представьте, что один из членов структуры инициализирован указателем на неё. Что предпринять в данном случае? Как видим, копирование вообще решением не является. С другой стороны, если копирование должно быть выполнено до выхода из функции -- значит адрес приёмника каким-то образом в теле функции известен. А раз он известен, то незачем создавать локальную структуру, достаточно формировать результат непосредственно в стековом кадре вызывающей функции. На практике передаётся неявным аргументом указатель (как this в C++), либо функция-конструктор встраивается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+/–
	Сообщение от Хан (?), 30-Июл-21, 17:03
	Сбросить стек значит вернуть указатель стека в изначальное положение которое было до вызова функции(чтобы не получить переполнение стека) ... ну смотри ты говоришь что во время return локальные переменные копируются в стек вызываемой функции... только вот стек общий на всю программу(можешь себе представить стек разделяемой памятью фиксированного размера) Отсюда ты и говоришь про некий адрес приемника... там адреса не нужны это или регистры или стек которые заранее известны Локальной памяти не существует(она хранится в стеке), название неправильное, оно не отражает ее природу, в отличии от определения автоматической памяти
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+/–
	Сообщение от Хан (?), 30-Июл-21, 17:07
	*в стек вызывающей Короче суть такова что стек один на всех, а не укаждого свой
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	398. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Июл-21, 18:36
	> Сбросить стек значит вернуть указатель стека в изначальное положение которое было до > вызова функции(чтобы не получить переполнение стека) "Восстановить" вместо "сбросить" было бы понятнее. Вернуть значение указателя нужно, что бы можно было дальше обращаться к своим локальным переменным. А то до переполнения дело не дойдёт.) Единственно что, в зависимости от конвенции вызова, аргументы (если таковые были переданы через стек) могут быть оставлены на стеке (cdecl) или сняты вызывающей стороной (ctdcall). То есть при выходе из подпрограммы вершине стека не обязательно сразу же вернётся прежнее значение. > ... ну смотри ты говоришь что во время return локальные переменные копируются > в стек вызываемой функции... Я говорю, что копирование вообще неправильно (почему -- подробнее можно почитать про глубокое копирование в С++). Но если бы оно было, то там ему самое место. > только вот стек общий на всю программу(можешь > себе представить стек разделяемой памятью фиксированного размера) Стек общий, но у меня говорится о стековых кадрах. То есть об областях стека, где подпрограммы хранят свои локальные переменные. Дословно: достаточно формировать результат непосредственно в стековом кадре вызывающей функции. По поводу разделяемой памяти - в моём понимании это страницы ОЗУ, которые принадлежат различным адресным пространствам (процессам). Стека в такой памяти быть не должно. > Отсюда ты и говоришь про некий адрес приемника... там адреса не нужны > это или регистры или стек которые заранее известны Если возвращающая структуру функция (назовём её конструктором) вызывается из одного места, тогда строение стекового кадра вызывающей стороны действительно известно и однозначно, можно не передавать адрес для сохранения результата. Но в таком случае конструктор скорее всего окажется встроен (inline). Если же вызывается из разных мест, или для массива структур, то придётся передавать адрес конструктору. И этот же адрес потребовался бы, если бы пришлось копировать структуры. > Локальной памяти не существует(она хранится в стеке), название неправильное, оно не отражает > ее природу, в отличии от определения автоматической памяти Как раз вместо "автоматической памяти" в стандарте языка Си определено время жизни объектов (аutomatic storage duration). И опять же, у меня "локальные переменные". Кадр стека локален для каждого вхождения в подпрограмму, поскольку обращение к нему происходит относительно регистра стека. > Короче суть такова что стек один на всех, а не укаждого свой Вот именно. Потому, предприняв меры (передав указатель на место под результат), можно создавать структуру сразу в нужном месте и без копирования.
	Ответить | Правка | К родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

	428. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+/–
	Сообщение от Хан (?), 30-Июл-21, 19:52
	Ты умный чел сразу видно.. но пиши чут чут попроще тип без такого формализма читать сложно... Указатель стека нужно возвращать/сбрасывать дабы он не вышел за границы стека, ведь проверки границ стека как и массива не предусмотрено, разве что проц выкинет исключение на стек и Ояс завершит программу в отличии от массива Спор насчет локальных или автоматических переменных ниочем, это же логично что с вызовом подпрограммы формируется ее стековый фрейм, а фрейм вызывающей не очищается так как она не завершена Ясно что можно передавать структуру по указателю, мы же говорили про накладные расходы при передаче по значению Насчет конструктуров и стековых фреймов чет не понял...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	434. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+/–
	Сообщение от Хан (?), 30-Июл-21, 20:10
	С друго стороны такие хитроумные манипуляции похожи на костыль из разряда передать массив(до 8 байт) запаковать в long и вернуть по значению а потом распаковать снова в массив
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	503. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Июл-21, 08:14
	> Ты умный чел сразу видно.. но пиши чут чут попроще тип без > такого формализма читать сложно... Короче пушим дворды и зовём функу потом попаем. Это называется сидекл. В стдкол функа сама попает ретн. А в фастколе параметры в регистрах. :) > Указатель стека нужно возвращать/сбрасывать дабы он не вышел за границы стека, ведь > проверки границ стека как и массива не предусмотрено, разве что проц > выкинет исключение на стек и Ояс завершит программу в отличии от > массива Верно. Но это не главное. Допустим, перед вызовом подпрограммы по адресу [rsp - 8] что-то сохранили. Подпрограмма изменила указатель стека, отработала, произошёл возврат. В rsp другое значение, и по [rsp - 8] прочитали мусор. Так до переполнения дело не дойдёт. > Спор насчет локальных или автоматических переменных ниочем, это же логично что с > вызовом подпрограммы формируется ее стековый фрейм, а фрейм вызывающей не очищается > так как она не завершена Так я и не спорю. > Ясно что можно передавать структуру по указателю, мы же говорили про накладные > расходы при передаче по значению Я говорю только по поводу возврата структур https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/124921.html#249 то есть отвечал вот на это: > В общем то Си разрешает функциям возращать структуры, но это просто офигительные > дополнительные расходы на копирование С передачей всё верно. Если вызываемая функция меняет переданный аргумент и эти изменения не нужны вызывающей стороне, приходится создавать копию. Это дополнительные расходы, но без них запортится оригинал. Иначе передаём по указателю (константной ссылке в С++). При возврате нет смысла создавать копию. > Насчет конструктуров и стековых фреймов чет не понял... Конструктором я назвал функцию, которая возвращает структуру, что бы меньше писать. Про фреймы просто надо подумать, как в ассемблере будет выглядеть сишный псевдокод из исходного объяснения https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/124921.html#348 Вот как оно описано в "System V Application Binary Interface AMD64 Architecture Processor Supplement" The returning of values is done according to the following algorithm: 2. If the type has class MEMORY, then the caller provides space for the return value and passes the address of this storage in %rdi as if it were the first argument to the function. In effect, this address becomes a “hidden” first ar- gument. This storage must not overlap any data visible to the callee through other names than this argument. On return %rax will contain the address that has been passed in by the caller in %rdi.
	Ответить | Правка | К родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

	394. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+/–
	Сообщение от Хан (?), 30-Июл-21, 18:16
	Локальные(автоматические) переменные могут и после выхода из функции, до тех пор пока не сбросится стек, это как раз случай возврата большой структуры для которой не хватает регистров
	Ответить | Правка | К родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

	402. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Июл-21, 18:42
	> Локальные(автоматические) переменные могут и после выхода из функции, до тех пор пока > не сбросится стек, это как раз случай возврата большой структуры для > которой не хватает регистров Не стоит на это полагаться! Прерывание разрушит содержимое стека. System V x86-64 ABI гарантирует всего 128 байт Красной Зоны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+/–
	Сообщение от Хан (?), 30-Июл-21, 19:14
	Это уже особенности ОС как я понимаю....
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	425. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Июл-21, 19:48
	Особенность ОС это наличие красной зоны, или переключение адресного пространства/стека в обработчике прерывания, или гарантированное отсутствие прерываний. В общем же случае данные за вершиной стека сразу невалидны. И ловить это дело не слишком просто, особенно, если о таком не знать, а под отладчиком оно не проявится. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	429. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+/–
	Сообщение от Хан (?), 30-Июл-21, 19:53
	Скинь ссылку где это описано, я чет с этим не сталкивался
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	504. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Июл-21, 08:26
	> Скинь ссылку где это описано, я чет с этим не сталкивался Параграф 3.2.2 The Stack Frame System V Application Binary Interface AMD64 Architecture Processor Supplement Draft Version 0.99.7 https://www.uclibc.org/docs/psABI-x86_64.pdf
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	505. "Выпуск языка программирования Rust 1.54"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Июл-21, 08:33
	Вот новее версия в исходниках https://gitlab.com/x86-psABIs/x86-64-ABI Вот pdf версии 1.0 https://github.com/hjl-tools/x86-psABI/wiki/x86-64-psABI-1.0...
	Ответить | Правка | К родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема