The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск Samba 4.15.0, opennews (??), 20-Сен-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "Выпуск Samba 4.15.0"  +7 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Сен-21, 22:58 
Сразу видно вы не сильно знаете историю или не задумывались почему оно так.
Давайте поделюсь своей точкой зрения.

XP и XP sp3 отличаются наверное так же как и XP и 2к, уж по требованиям так точно.
ХР требовалось 128мб для собственно себя самой, те она после загрузки потребляла от 96 до 120мб в зависимости от набора драйверов, и если отключить всё лишнее.
Прекрасно работала на 256мб.
Что на 2002 год было если не топом то весьма внушительным конфигом, на фоне всего что было у народа.

XP sp3 конечно на минималках тоже ужималась до 128мб, но в дефолтах ей требовалось уже минимум 256 ибо завезли всяки ненужно дотнеты, и стало желательным иметь дефендер, с которым требования вырастали до гигабайта и двух ядер, иначе всё было крайне печально.

И вот примерно два ядра и 1-2 гига памяти это была минималка для висты, она же вин 7 для тестеров :)

К слову, на мой взгляд непотребства начались с восьмёрки.
Хотя переход с 2к3х64 сервера на семёрку принёс потери юзабилити - долго плевался на испорченные стандартные диалоги открытия/сохранения, в которых в семёрке стало требоватся больше действий для того же рузультата.

Параллельно системные требования для гуя на "юникс" в виде кде/гнома/хфце сравнялись с семёркой, а после семёрки так и не выросли.
Я конечно могу заблуждатся, и я видел как гном и кеды юзали на п3 с 128 оперативы, но мне что то кажется что без гига оперативы и 1-2 ядер оно не очень.

Что же до банкоматов, тут с одной стороны могли занести бабла, с другой под венду было больше специалистов и они дешевле стоили, да и требования кастрированной венды были скромными.

Сейчас, на мой взгляд, ситуация меняется, и венду выносят "вперёд ногами", отчасти потому что требования к железу непомерны, отчасти потому что предсказуемость её работы неопределённая, отчасти потому что специалистов по не венде стало достаточно много, и даже тянуть свой дистрибутив линуха/фри уже не такая большая проблема и по силам даже одному энтузиасту.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (13), 20-Сен-21, 23:16 
А где это винду выносят "вперёд ногами"? Банкоматы в экс-совке еще на 2009 POSReady или Семерке.
Почему всегда все сравнивают Винду с Никсами, это же как ножи и вилки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск Samba 4.15.0"  +8 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Сен-21, 01:32 
Откройте глаза!

10 лет назад кпк были на винмобаил у полутора колек а теперь у миллиарда людей линукс в кармане или огрызок, а про венду они может и не слышали.

Но про вынос я скорее имел ввиду что раньше (лет 15 назад) про линукс знало полтора фрика, а теперь оно даже в этой стране местами в учебных программах.
Даже если там нет линуха, а есть какой то питон - то для разработчика который растёт это вопрос времени когда ему надоест страдать на венде с python.exe и он поставит линукс/фрю где оно менее проблемно работает. (А если не растёт - уйдёт в кассиры или продавцы)
Если раньше венда была всем, а потом прошивкой для игор то сейчас даже это уже не так.
Я на фрю свалил года 4-5 назад, и вижу как резко всё эволюционирует.
Да сами посмотрите последние новости про вайн и вулкан - там про самые современные игры обычно, что они заработали или стали работать ещё лучше.
Старые игры - так вообще под вайном хотя бы работают, а под вендой нет.

Когда я начинал в начале 2000х то писал проги под венду, и много кто писал, и что то из этого в инет выкладывали, что то потом даже вырастало в комм продукты.
Сейчас я что то не очень вижу чтобы выкладывали вендовое (да, я не смотрю), а даже если и выкладывают - это на каких то помойках-сборниках софта, свой "магазин" у венды в зачатке.
В тоже время куча софта на петоне и всяком другом написана, всё что хоть как то интересно тут же растаскивают по репозиториям дистрибутивов и оно обрастает не только юзерами но теми кто может прислать патчи.
Те это совершенно разные подходы, и на венде по сути даже магазин приложений не поможет изменить ситуацию - экосистема не дружелюбна к разработчикам.
Ну и в целом, ОС не представляет ценности для юзера, ему нужны программы, и вот их начинают всё больше писать не под венду или они работают не под вендой тоже.

Если ещё немного коснутся темы разработки, то может сейчас и по другому, но раньше МС старалась стричь бабло с разработчиков, продавая им подписку на мсдн, вижалстудию и что то ещё. В последние годы там добавились сертификаты для подписи кода/приложений.
Да, есть типа бесплатная вижалстудия, есть студентческие и НКО халявы. Но всё равно ощущение что тебя хотят заставить платит и работать бесплатно не покидает.

Другая особенность в том, что когда ты находишь баг в венде - тебе с этим остаётся только смирится.
В опенсорсе ты можешь искать его юзая исхоники, пофиксить и заслать патч автору.
У МС ты будешь общатся с тупой тех поддержкой для тупых.
Вы скажете таких извращенцев мало - так и есть, но эти извращенцы пишут софт, а на софт приходят пользователи как мухи на сами знаете что :)


Потом у МС огромный технический долг.
Это не видно под слоями маркетинга, но это так.
Например, новости этого года как они пол года не могли починить подсистему печати.
Потом виндуст апдейт двольно глючен, там архитектура странная, что ему требуется как то сложно выстраивать зависимости между апдейтами, на пратике я видел что при первом включении оно отжирает ядро и где то 1-2гб оперативы на приличное время.
Потом установка апдейтов - у меня с исходников многое быстрее собирается чем венда ставит уже собранные бинарники.
Ихние переписывания гуя с си на кресты, потом на дотнет, потом хз на что - оно каждый раз тяжелее и неповоротливее.

Ранее избранная вендой модель когда есть общие библиотеки которые должны юзать все приложения в системе - она стала слабым местом.
В начале у них был dllhell - когда приложение при установке могло сдаунгрейдить версию какой то либы или обновить, а другое приложение при этом ломалось.
Теперь у них dll помойка - 100500 версий каждой библиотеки.
На фре и линухе с этим сильно легче, хотя у нас тоже есть возможность положить в /compat старые версии библиотек, но у меня до этого ни разу не доходило, мне проще пересобрать.

Ихняя модель работы с сетью и дровами.
Я слышал только недавно они втащили в базовую систему возможность работы с vlan, насколько я понимаю из hyper-vi уперли, до того с вланами можно было работать только через утилиты к дровам сетевухи от вендора сетевухи.

Реестр - очень плохое решение.
Лучше бы они и дальше хранили всё в ini файлах и распихивали их по папкам чем такое.
Помимо самого реестра, который превратился в непроходимую помойку, ещё всякие довольно экзотические регистрации библиотек и компонентов в этом реестре со сложными связями между разными частями реестра.
В итоге на "линухе" достаточно сбэкапить /etc и /home, а на венде если магическое средство восстановления сфейлилось то руками хз как проворачивать восстановление или перенос.

И даже в плане моркетинга сплошной фейл.
Я помню какие фантастические возможности=функциона обещали с 98 и ХР, и начиная с висты всё свелось к изменениям гуя. А после только телеметрия и какие то ненужно функции добавлялись, типа авторизации по морде.
Вообще никаких технических улучшений и инноваций.

Есть и забавные моменты.
sandbox изоляция процессов появилась в 2к венде, но ей никто не пользовался и мало кто знал что такое есть.
Возможность иметь несколько рабочих столов тоже тогда же появилась, но никто не осилил заюзать апи для этого.

PerformanceCounters очень сильно оверинженеред конструкция, на практике их трудно юзать.
порты завершения в/в - тоже вещь сильно специфическая, а poll() в венде немного глючный - потому туда плохо всё портируется сетевое, типа nginx, и юзает часто только унылый select().


Если посмотреть на это системно, то МС создавала как удачные так и не удачные решения внутри венды, и все они так или иначе тянутся МС и теми кто пишет под венду.
В опенсорце если кто то создавал неудачное решение, которое глючило или было чересчур сложным то оно подыхало или сразу или спустя какое то время. Я не видел ничего настолько же монструозного как в венде нигде в опенсорце.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск Samba 4.15.0"  –1 +/–
Сообщение от maximnik0 (?), 21-Сен-21, 02:18 
Реестр - очень плохое >решение.
>Лучше бы они и дальше >хранили всё в ini файлах

Так нет приложения опять вернулись к ini файлам,правда в основном в виде xml.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск Samba 4.15.0"  +2 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Сен-21, 02:48 
Приложения то да, а система нет.
И всё что взаимодействует с системой в некоторых аспектах вынужденно реестром пользоватся.
Драйвера, сервисы, кодеки, оле, активх и хз что ещё - всё это в реестре кашей замешано.

И потом такие вещи как групповые политики через реестр, это вообще кошмар.
Те в "юниксе" бы ты получал какой то текстовик и там было бы понятно и сразу видно всё что накручено, через любой "блокнот" или консоль, а тут надо извращатся с единственно доступным инструментом чтобы увидеть что глобально накручено.

Счётчики производительности - тоже костыль, оно насколько помню, мапит память через ветки реестра, впрочем фря через свой sysctl тоже структуры гоняет в/из ядра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск Samba 4.15.0"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (28), 21-Сен-21, 05:04 
Странно читать опусы от тех кто "начинал в 2000х и писал проги под венду" и о плохом решении в виде реестра.
Видимо, если начинать вспоминать с 3.1, с отсутствия PnP, c шины COM (ControlSet и HKCU) то что-то станет понятно. Реестры называют плохими решениями глупые админы, которые туда залезли и не найдя подсказки и комментария не разобрались. И теперь травма детства. Причем такая сильная, что можно аниме снимать на 900 серий. 100 лет реестры существуют в UNIX-подобных ОС, и в Linux в том числе. Для тонны GUI они особенно оправданы. В /etc такая же каша как в реестре, только стандартизации объектов и типов нет.

Я 20 лет читаю истории о том, как венда не нужна и как она умирает и всё никак не умрет, а тем временем детские болезни, которые присутствуют в UNIX всё еще не решены. Да у венды полно техдолгов, потому что у них полно легаси. В бесплатных ОС ядро меняют на каждый чих да с такой скоростью, что юзерспейс не успевает формироваться. И если BSD еще имеет хоть какой-то стандарт базовой системы, то админу/пользователю Linux в зоопарк ходить не надо.

> Те в "юниксе" бы ты получал какой то текстовик и там было бы понятно и сразу видно всё что накручено, через любой "блокнот" или консоль, а тут надо извращатся с единственно доступным инструментом чтобы увидеть что глобально накручено.

Во-первых это ложь. Утилит не одна а много. И это без учета того что реестр мапится в VFS венды.
Во-вторых ты один из тех кто "программы сел писать" очередной админ - задвинутый пользователь.
Для того чтобы изменить параметры в юниксах нужен Ivan_83, который блокнотиком отредактирует. Если нужно по удаленке и автоматизировать, то нужно питончиком скрипт через ssh костыль. Если нужно чтобы несколько источников одновременно на постоянной основе меняли конфигурации и пинали сервис на перечитывание, то нужно написать велосипед с версионированием и парсингом документика. А если у тебя есть несколько кластеризированных приложений, которые в зависимости от меняют конфигурации чего-то там, то тебе нужно либо мониторинг поставить (отдельно скриптиками пинать) либо изобрести велосипед на докере с кубернетисом.

> Счётчики производительности - тоже костыль

Здорово когда они есть и доступны из юзерспейса для вышеуказанных автоматизаций и есть апи для публикации и база с их историей. Садись и пиши свои счетчики для своих приложений.

> мапит память через ветки реестра

ой всё

Почти все UNIX-подобные ОС - это глупые клоны копролита из 70-х, которые наивно пытаются перевоссоздать рабочий стол CDE из VMS с нескучными обоями. Десктоп и воркстейшен в них остановился в развитии. Давайте так. Когда Kerberos в них заработает (Unix PAM надо выкинуть на помойку), когда шина данных появится, которая работает для всех и быстро (dbus не предлагать, пожалуйста). И когда там появится стандартизация, а не когда нужно толпу меинтейнеров на пересборку одной и той же программы в 100500 линуксоклонах или бздячих портах. Вот тогда напомните мне поглядеть на это снова. Я слишком стар стал для игр в юниксы дома и у меня слишком сложные задачи на работе, чтобы использовать *nix.

P.S. А программы, которые сейчас не выкладывают под венду, написаны на .NET + JS и кажут фронтенды веб-приложений. Быдлокод переехал туда. А питон (замена бейсика) всегда был, просто стал более заметен в этой стране потому что минобр меняет на него свою образовательную дельфи 6.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск Samba 4.15.0"  –3 +/–
Сообщение от i (??), 21-Сен-21, 05:23 
Господи, какой поток сознания, очередной специалист опеннета..

Чувак венду писали не программисты для не программистов, ниодин здавомыслящий человек никогда не станет ее использовать ни в одном серьезном проекте, бабла срубить похайпить на хомячках без гарантий любых, ну так, и на линухе можно наворотить, сколько всего уже наворотили, и никому не мешает отсутствие всего того о чем ты там рыдал.


> Я слишком стар стал для игр в юниксы дома и у меня слишком сложные задачи на работе, чтобы использовать *nix.

А вот это прям порадовало, задачи у него сложные, в экселельке таблички рисовать?.. Любая сложная задача решается созданием инструментария в первую очередь, специализированного, много в винде инструментов для этого? ну так о чем речь то...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск Samba 4.15.0"  –3 +/–
Сообщение от Прохожий (??), 21-Сен-21, 07:21 
> Чувак венду писали не программисты для не программистов, ниодин здавомыслящий человек никогда не станет ее использовать ни в одном серьезном проекте

Расскажи это 90-95 процентам пользователей Винды во всем мире, клоун. И такому же количеству программистов под Винду.

Что такое "серьёзный проект", кстати, в твоём понимании? Нечто очень дорогое и используемое в единичном экземпляре?

Единственный жирнючий плюс Линукса в мире такого ПО - он бесплатен. Если есть специалисты, именно по этой причине его и используют. А так - унылое г, где автор массового софта вынужден принимать во внимание все костыли и подпорки, которые в каждом дистрибутиве свои. Офигенно "удобно", что, собственно, и демонстрирует количество рабочих станций под Линукс и очень убогий софт для конечного пользователя. Только там, где производитель каленым железом выжигает всякую ересь, только там и начинается развитие - смотреть в сторону Андроида.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск Samba 4.15.0"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (44), 21-Сен-21, 09:29 
Не 90%, а 70% и то за счёт десктопа, а на серверах у M$ дела ещё хуже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск Samba 4.15.0"  –3 +/–
Сообщение от Аноним (150), 21-Сен-21, 13:02 
Ты уже посчитал все корпоративные сервера где на связке ад+померший_скайп+ексчендж всё было завязано? Или студентоте пофиг как работали люди? Мы тут вам серверочек поставим, на нем сендмейл и имап. Сэкономите. Всё что делалось автоматом будете на бумажках записывать, но это не беда зато швадока и сэкономи, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Сен-21, 03:17 
Так уж получается что пользователи венды в интернетах уже не являются большинством :)
И программисты под венду теряют свою актуальность стремительно, тренд это андройд и огрызок.

Для меня серьёзный проект это построение какого то сетевого сервиса.
Тут у венды всё плохо, очень плохо.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 22-Сен-21, 11:06 
Набор помоечек из тысячи микросервисов это серьезно? Ну кто-бы сомневался. Миллионы однотипных идиотских софтин с донатом? Ну конечно же.
Слово актуальность и рациональность уже давно разошлись.
Некоторое время назад местные аналитики предлагали для bgpv4 делать сине-зеленое развертывание. В масштабах всего мира. Это сейчас тоже актуальная тема.

ЗЫ. и в интерннете пользователи линуха составляют совсем уже меньшинство. Ведроид - не линукс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 03:36 
Микросервисы - это вы сами с собой спорите.

Даже если ведройд для вас не линукс, то это не отменяет моей фразы что в интернете пользователи венды уже не большинство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Алексей Киселёв (?), 21-Сен-21, 17:22 
>[оверквотинг удален]
> Чувак венду писали не программисты для не программистов, ниодин здавомыслящий человек никогда
> не станет ее использовать ни в одном серьезном проекте, бабла срубить
> похайпить на хомячках без гарантий любых, ну так, и на линухе
> можно наворотить, сколько всего уже наворотили, и никому не мешает отсутствие
> всего того о чем ты там рыдал.
>> Я слишком стар стал для игр в юниксы дома и у меня слишком сложные задачи на работе, чтобы использовать *nix.
> А вот это прям порадовало, задачи у него сложные, в экселельке таблички
> рисовать?.. Любая сложная задача решается созданием инструментария в первую очередь, специализированного,
> много в винде инструментов для этого? ну так о чем речь
> то...

вот это толстый троллинг про проекты, зачёт)))))))))))

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Сен-21, 03:12 
Отдельные истории о том кто её писал я тоже читал.
Там были свои гении которые вытягивали и производительность и совместимость с низов до приемлемого уровня.
Но то было лет 20 назад, сейчас инноваций не видно.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск Samba 4.15.0"  –2 +/–
Сообщение от winorun (?), 21-Сен-21, 06:05 
Мир win и nix разбежался в разные стороны кардинально. Мало кто чинит win. Еще меньше тех кто может это нормально сделать. Но штука в том что им это и не надо. Переустановить систему, дернуть данные из резервной копии и иди юзер работай дальше. Получается серебрянная пуля.
Linux приходится чинить.

Реестр удобен для програмиста. Не надо парсить файл просто вызываешь системный вызов и все. В linux же приходится пользоватся библиотечными функциями. Некоторые не знают о существовании библиотек.
Но важно не это, а то что никсы хранят настройки в файлах. В отдельных файлах.

Про ивана так и не понял что имелось в виду.

Если вы имели в виду что параметры системы толжна менять система то позвольте Вам со всем уважением харкнуть в рыло.
Мне этого нафик не надо.

Если вы имели ввиду разворачивание или переконфигурацию то пишем скрипт. И пучему вы это называете велосипедом я не понимаю. И причем тут питон. Для этого баша хватает. И по обьему он не сильно больше .reg
файла.

Кстате если зашел разговор про редакторы реестра. Что можете посоветовать?

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск Samba 4.15.0"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (32), 21-Сен-21, 06:48 
Да нет же. В винду добавили консольный пакетный менеджер. В линукс с ядра 5.15 будет NTFS. Так что Samba, да еще и рабочая это прям прикольно на роутер вляпать чтоб жесткие диски гудели где-то там откуда видосики смотришь.
Linux не приходится чинить, а его можно починить. Когда выбор стоит между зависанием винды при работе с графикой Intel или же на i915 драйвере в линуксе, то вот как раз выбор между стабильностью ядра 4.19 и фишечками 5.14 со стабильной работой в Wayland только имеется. Винда то в пролете. Она тупо виснет при задействовании аппаратного декодирования. Чинить они это не собираются, и не обновлять винду смерти подобно. Кроме того если интернет трафиковый в линуксе достаточно скачать обновления минорных версий ядра чтобы иметь последние патчи и драйвера.
Кроме того текстовые настройки практически ничего не весят и линукс на флешках это вообще нормальное явление.
Кроме того линукс на 4 гигах на более чем десятилетнем железе летает, особенно в i3 sway.
Винда даже не может предложить ориентированный на клавиатурное управление легкий рабочий стол.
А вообще да, пишем скрипт и можно ставить Gentoo  в один прием, вот только файлов конфигурации для кучи продграмм может быть много и вот их любой человек скопировать сможет, а не только повернутый на винде плюющийся в других индивид.
Резервные копии ненужны. Достаточно скопировать документы. В винде по умолчанию система превращается в Франкенштейна и после XP x64 все винды были ненужны. Надо было просто продолжать поддерживать XP x64 Edition потому что только она могла бы посоревноваться с линуксом в плане потребления памяти. Потому что не все вокруг сумасшедшие пихатели побольшепамяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск Samba 4.15.0"  –1 +/–
Сообщение от Прохожий (??), 21-Сен-21, 07:34 
> Она тупо виснет при задействовании аппаратного декодирования

Лол, шта? Где ты такую траву берёшь?

> Кроме того если интернет трафиковый в линуксе достаточно скачать обновления минорных версий ядра чтобы иметь последние патчи и драйвера.

Кто мешает в Винде указать, что трафик тарифицируется? Винда также умеет тянуть патчи с соседних машин, если надо на трафике экономить.

> Кроме того линукс на 4 гигах на более чем десятилетнем железе летает, особенно в i3 sway.

Такой же древний, как это железо? Винда тоже умеет на таком железе. Производители планшетов не дадут соврать.

> А вообще да, пишем скрипт и можно ставить Gentoo  в один прием

Ты это какому-нибудь юристу, или другому обычному пользователю расскажи, которому работать надо, а не полдня скриптики писать. Где вы такие только беретесь, а?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск Samba 4.15.0"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (150), 21-Сен-21, 13:11 
>  Винда также умеет тянуть патчи с соседних машин, если надо на трафике экономить.

Что ты им объясняешь. Они же неадекватны. Они про эту технологию даже не слышали. И уж тем более они не в курсе что она полностью открыта. И может использоваться в принципе для всего, а не только обновлений. А некоторые люди даже написали её реализацию под лин и демонстрировали на расберипи. Конечно писали используя открытый мсовский стек технологий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Сен-21, 03:32 
У нас торренты уже лет 15 как есть, и в отличии от венды, которая свой WSUS закопала, на линухе/бсд легко поднимается локальный репозиторий, и локальные билдмашины.
У меня дома обновы собираются с портов в пакеты на основной машине а остальные уже пакетами ставят, совсем не напряжно это держать, в отличии от WSUS.

Ну а в самом простом случае, конечно же, можно качать обновления просто через кеширующий прокси.
В венде по идее тоже, но вы там попробуйте ей объяснить что сертификату вашего сквида можно доверять :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (28), 22-Сен-21, 06:56 
Так закопала или напряжно, или чем там провинился WSUS?
Правильно выписанные сертификаты тоже стало проблемой добавить в доверенные?

WSUS это не столько локальный репозиторий, сколько средство проверки обновлений на определенном проценте пользователей перед накатыванием, и, главное, средство планирования автоматической установки обновлений.

Для того чтобы деплоить софт на клиентов и его обновлять существует System Center Configuration Manager.
Это всё корпоративные продукты. Домашним пользователям в свое время хотели продать домашний сервер, но его никто не купил и проект закрыли. Ты со своими задачами - условный 1%.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 03:41 
Насколько помню они WSUS собираются закопать, но видимо есть активное движение против этого.

Напряжно его держать потому что это жирный глючный монстр, у которого часть настроек доступно только путём редактирования базы.

Сертификаты раскидать не сложно, но у меня есть определённые сомнения что сквид сможет правильно закешировать апдейты.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (28), 23-Сен-21, 10:26 
> Насколько помню они WSUS собираются закопать

Нет, наоборот. Теперь он стал чуть ли не обязателен, если компания сидит на Windows 10. Если нет WSUS, то не ты управляешь апдейтами, а MS. Не нравится - ставь WSUS и управляй.

> но у меня есть определённые сомнения что сквид сможет правильно закешировать апдейты.

Ты изначально не прав при построении архитектуры. У тебя WSUS, установлен в сайт AD, где объявлены префиксы сетей, его задача скачать обновления на себя в локалку и сохранить. Сквидом кэшировать ты собрался обновления? Да у тебя там кэш распухнет до размеров WSUS. Вся суть в том, что соединение клиента до WSUS должно быть без кэша и находиться в зоне в которой нет туннелей или они нихкоуровневые L1/L2. Ну то есть условно по WSUS на каждый крупный регион, сайт AD или как ты это всё делишь.

> настроек доступно только путём редактирования базы.

С каких пор написание пары запросов стало проблемой. Как порты на BSD собирать так это легко, а базу отредактировать уже проблема...

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 11:22 
WSUS и был обязательным если ты не хотел получать все мусорные обновления от МС для борьбы с кряками и насильной установки вин10.

Сквид я предложил как альтернативный вариант, если wsus почему то неохота или его нет.

С тех пор как там всё сделано для мышковозов.
Вы же не будете предлагать администрировать линукс из гуя?)
В общем довольно странно видеть продукт у которого поленились протащить настройки в гуй.
Хотя чего уж там, там и производительностью тоже не пахнет - гуй на каждый клик вяло реагирует.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 22-Сен-21, 11:25 
> У нас торренты уже лет 15 как есть, и в отличии от венды, которая свой WSUS закопала, на линухе/бсд легко поднимается локальный репозиторий, и локальные билдмашины.

У кого это у вас торренты есть? Ты вообще понимаешь что у тебя замена имени файла уже вызывает ататат? Ты понимаешь разницу между побить все, подчеркиваю все, файлы на куски и обмениваться только хешами всех данных с тем что дает торрент? Файл собирается из кусков твоего хоум-видео и документов в пакет обновлений. Это совершенно грубая аналогия, но оно работает вот так.
Ты в курсе что дедупликация просчитывает хеши всех файлов заранее и ускоряет многократно процесса обмена информацией и скорость скачивания? Ты в курсе что парой команд пауршела ты можешь расшарить любую информацию через иис используя эту технологию?
Ты в курсе что можно поставить сервер кеша на это дело? В локальной сети будет стоять сервер что кеширует куски файлов и хеши. И пользюки будут обращаться к этому серверу в первую очередь. А если там нет данных выкачивать их откуда надо и отдавать на кеширующий сервер. Так что следующий желающий кусок файла скачает сразу. И это всё в стандарте и работает прозрачно.

> У меня дома

Кому вкакались твои локальные билдмашины? Тратить электричество, время и как следствие деньги что бы очередной 100500 мамкин линух админ собрал по кругу один и тот же софт? Бизнес прямо спит и видит как вы наставите серверочков в каждом офисе под эту очень нужную работу.
Хотя о чём это я. Вас сейчас 90% качальщиков образов докера с кубернетесом.
По мне так это отличная злая ирония. Общество насмехаясь над закрытыми обновлениями(замечу подписанными только одной компанией) начали тащить васян-сборки с неизвестной дрянью и разворачивать в продакшн.

> В венде по идее тоже, но вы там попробуйте ей объяснить что сертификату вашего сквида можно доверять :)

Странно что ссл-бампинг не работает с такой мелочью как процесс обновления, да? Это же никак не связано с безопасностью.
Ты ещё расскажи как открываешь странички где ссл-пининг есть и джаваскриптами идёт проверка на соответствие сертификата. Они то доверяют серту твоего сквида, да. А лучше сразу решение этого опубликуй. С удовольствием посмотрю на решение эмуляции большой части браузера в сквиде и подмены уже кусков страницы.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 03:49 
Я больше не интересуюсь технологиями МС, мне надоело тратить на это время.
Скажу только что любые проблемы у меня на фре решаются (мной) можно сказать тривиально и быстро по сравнению с тем, как это было на венде.

Вы там на венде привыкли жрать что дают и не осознаёте что бывают потребности отличные от ваших.
Сборка софта может происходить с разными опциями как конфигурации самого продукта, чтобы включить нужное и выкинуть не нужное, так и с разными опциями компилятора, и тут каждый сам выбирает важно ему чтобы оно быстрее работало или секурнее.
Далее ваша венда только вползает на ARM, а любой желающий мамкин админ линуха уже лет 10 как может юзать и ARM и MIPS и другие адритектуры и собирать под них интересный ему софт.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Выпуск Samba 4.15.0"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 10:55 
> Вы там на венде привыкли жрать что дают и не осознаёте что бывают потребности отличные от ваших.

О хоспади, да у тебя лоб из высших сортов чугуна.
Ты вообще-то понял что винду я видел и работал ещё с версии 3.1, а линух до того как он стал 2.0?
Рассказы жри что дают они вызывают неимоверные укатайки.
Если ты не понял - ты жрешь что дают ещё в большем объеме. Допустим всё что требует лдап + керберос в нормальном опенсурс за деньги. Все попытки добавить в базовый функционал эти вещи приводят к сопротивлению и ломанию внутренностей ПО. А что, они авторы им просто. Зато твой плагинчик в каждой следующей версии будет отваливаться. В отличии от их решения за бабки. Если бы ты вместо ахинеи с пересборкой разными ключами добавил функционал... Но у тебя кишка тонка. Здесь уже приводили примеры. Добавь в фриипа поддержку ОУ. Или добавь в бпмс системы сквозную прозрачную авторизацию. Или попробуй прийти в любой популярный, полезный опенсурс проект с платной версией. И попробовать протолкнуть патчи того что у них в платнике. Вот для примера сифайл возьми и попробуй туда патч закоммитить с поддержкой чего-нибудь от комерческой части.
В корпорациях всё просто. Мы вас выдоим - вот прайс. У тебя обычно всё через Ж. Цен не найти, всё бешплатно.
А по факту платишь столько же если не больше. Если нет доверия - ценник приведи на мсскуль и постгре с годовой поддержкой.

А твои личные проблемы решаются просто - зелен виноград. Ты просто в принципе не способен собрать и поддерживать такую систему как у них.

> Далее ваша венда только вползает на ARM, а любой желающий мамкин админ линуха уже лет 10 как может юзать и ARM и MIPS и другие адритектуры и собирать под них интересный ему софт.

Винда в своё время была на куче железа. И она не только вползает на арм. А это бизнес решил что можно получить денег соберя винду под арм. И твой мамкин админ наверное не в курсе что больше 20 лет назад вин уже была на этих архитектурах. Ну куда им - е билды собирать надо, некогда.

ЗЫ. собственно твоя неспособность оценить задокументированную технологию от мс по шаренью файлов, вот она показательна. Коллеги - обратите внимание. Если этот персонаж попадется вам не подпускайте его к своим системам и работе. Он не может даже здравое зерно вычленить из обсуждения. О применении решения строго под задачи я вообще молчу.
-Фря, значит фря. Кто ты у нас? Секретарша. Будешь работать в ви. А ты у нас табельщик - будешь работать в иксклок.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 11:30 
Ваши переходы на личности и самосхваление говорят о вас много :)

Сколько вам повторять: ненужен ваш лдап и керберос в опенсорце никому кроме тех кто юзает где то в комм целях.

В опенсорц я коммичу и имею свои проекты.
Ваши фриипа, и прочие керберосы - мне не интересны, я даже за деньги не хочу в это вникать, не то что "на слабо" решать ваши проблемы.


Где там была венда?
х86, итаниум и всё?
Винмобайл и хбокс - это не венда.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 11:50 
> Ваши переходы на личности и самосхваление говорят о вас много :)

Первое - это простая констатация факта. Тебе привели описание открытой технологии. Которой нет и не предвидится в открытом виде. Хотя открыто всё - бери, пиши, получай профит.
Ты в ответ что сделал? Да пропустил мимо. Так что никакого перехода нет. Это твоя характеристика. Ну и заодно попытка уползти в сторону от обсуждаемой темы. Айай, он перешел на личность.
Второе. Тут проще. Что, не удалась твоя попытка рисовки? Рассказы про 98се года отданные мс зазря - не я это начал. Свою пургу ты мог бы рассказывать детишкам. Но тут такая проблема. По мою сторону экрана деть не сидит.

>  Сколько вам повторять: ненужен ваш лдап и керберос в опенсорце никому кроме тех кто юзает где то в комм целях.

Да я и говорю - зелен виноград.


> Где там была венда?

х86, итаниум и всё?

Не позорился бы. Есть у меня уже сомнения что ты начинал с 98се и в курсе ситуации с мс. Не знать что нт работала на альфах, мипсах, армах, пауэрах это нечто.

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 12:13 
Вы получили ответ: ваша открытая технология никому не нужна.

В моих деревнях таких технологий не было, да и начал я когда венда осталась уже только на х86.

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 13:02 
Конечно. Именно из-за таких тугодоумов её и не надо никому. А потом, уж извини других слов у меня нет, пеньки бегут и покупают это за деньги.
https://thinksystem.lenovofiles.com/storage/help/index.jsp?t...
https://library.netapp.com/ecmdocs/ECMP1196891/html/GUID-F2C...
https://www.delltechnologies.com/asset/en-us/products/storag...
И проблема то линукса не в разработке, ядре или ещё чем-то. Проблема в таких как ты. Именно такие как ты - инертная масса - бубунят что им ничего не надо. А потом хавают объедки с стола корпораций.
Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 13:19 
А причём тут я!?
Мне керберос и ладп не нужны, я не буду тратить на них своё время и деньги.
Я даже если мне приплачивать будут их не хочу юзать.
Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 13:34 
Прогрессируешь. Сначала доку не читал, теперь даже по ссылкам не сходил и не посмотрел. Там нет ни слова про лдап и керберос. Там про другое.
Причём тут ты - это очень просто. Линукс из среды где все делали что им надо и обменивались кусками кода и инфой стал игрушкой корпораций. Тебе, и другим, они бросают объедки. А вас большинство пассивных людей. И вы со всем происходящим согласны. Ты вот даже не видишь проблемы в происходящем сейчас в опенсурс. Да, именно поэтому я считаю что это первейшая проблема. А никак не "мифическая корпорация зла".
Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск Samba 4.15.0"  –1 +/–
Сообщение от Pepenez (?), 21-Сен-21, 20:32 
Генту без пердолинга с установкой это Calculate или Sabayon.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Сен-21, 03:28 
О да, событие десятилетия - пакетный манагер венды.
А софт то там с дровами есть?
А поставить по списку из файла на свежей системе можно нужное?
А маинтейнеры кто?

NTFS в линухсе и до того было, и проблемой это никогда не было, так чтобы большой.

Вы упустили из виду 2к3х64, он в отличии от странной ХР х64 и поддерживался долго и был более полноценным.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 22-Сен-21, 11:54 
> А софт то там с дровами есть?

Да. Нет дров - нет проблем.

> А поставить по списку из файла на свежей системе можно нужное?

Ты не поверишь. Начиная от sccm, проходя через dsc, и заканчивая кучей самописного ПО именно под эти цели.

> А маинтейнеры кто?

Тебе поименно? Один универ вон в линухе недавно поментейнил. В куче ПО находятся баги внесённые методом ктрл-ц+ктрл-в. Как ты, нашёл на своих билд-фермах эти баги и исправил?
Или вера в ментейнера твоя крепка?

> NTFS в линухсе и до того было, и проблемой это никогда не было, так чтобы большой.

Конечно не было. Мне это приснилось когда я в 90х с нтфс пытался работать. И насколько стало лучше когда Антон написал свой вариант нтфс. И даже с ним регулярно рушились диски. Хорошо это было не критично, а так - баловство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 03:52 
Ну хорошо, вот есть свежая 10-11 венда, без домена.
Как там раскатать скажем 7зип, пингплоттер, либреоффис, суматрапдфридер автоматом скормив только вот этот список через файл или консоль?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 11:18 
А трудно найти кучу барахла делающего эту работу? От нинит до всяких патпсапдейтеров.
На вашу братию не угодишь. сццм - дорого, всус - тупо, сторонний софт - барахло. Вот даже это выпустили https://winget.run/
Мне кажется и в нем будет какой-то фатальный недостаток.
Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 11:32 
Понял, такой возможности из коробки нет. )
Хорошо хоть какие то костыли есть от Васянов :)
Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 11:53 
Это уже не смешно даже становится. Ты реально настолько ограничен? Вот тебе уже на русском документация от мс https://docs.microsoft.com/ru-ru/windows/package-manager/winget/
Какие ещё невасяны тебе нужны?
Тебе дали весь список того что можно использовать, включая стороннее ПО. У тебя - из коробки этого нет.
Ты понимаешь насколько ты глупо выглядишь одновременно рассказываю про винду в стиле "зелен виноград" и бахвалясь встроенной мелочевкой типа установка из портов?
Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 12:15 
Вот этой ссылкой можно было и ограничится.
А разбиратся кому https://winget.run/ пренадлежит мне не интересно было.
Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 13:03 
О, что-то новенькое. Сторонник кучи всевозможных решений, выбора и свабодки хочет единственно верную ссылку.
Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 21-Сен-21, 13:06 
>  Мало кто чинит win. Еще меньше тех кто может это нормально сделать. Но штука в том что им это и не надо. Переустановить систему, дернуть данные из резервной копии и иди юзер работай дальше. Получается серебрянная пуля.

Linux приходится чинить.

Чего, чего там тебе в мире приходится? Только недавно одним пенькам "чинил" распределенный софт по нескольким серверам географически разнесенных. Твои линоеды просто лапками перебирали и предлагали: переустановить с нуля, позвать консалт и прочие любимые смузи-штучки. А сами не могли нормально прикрутить сетевые дела, включая днс, и сделать исключения во всем этом для одного рфц.
Забудь. Времена людей чинящих линукс закончились лет десять назад. Всё куда идет - снепшот системы, накат нового, проверка работы, откат в случае неудачи. Те кто умеет чинить сейчас перешли на другие работы.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск Samba 4.15.0"  –1 +/–
Сообщение от пох. (?), 21-Сен-21, 17:31 
> Те кто умеет чинить сейчас перешли на другие работы.

А ты чего здесь тогда? В макдональдс не берут?

На выгул собак вот - хороший спрос кончился. Понятно, ненадолго, по гуанопраздники опять будут с руками отрывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск Samba 4.15.0"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (150), 21-Сен-21, 18:47 
Здесь? Развлекаюсь. Иногда помогаю смузи хлебам чинить их линкус, который не ломается.
Но за себя не беспокойся. На твоё место в макдачной я не претендую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от pofigist (?), 21-Сен-21, 22:27 
Угу, в отдельных файлах... JSON, xml или SQLite... .ini-style - конкретно так вышел из моды даже в линаксах и больше похож на унаследованное решение.

А разобраться в том же навороченном xml-config без хитрой утилиты нередко нереально. Про SQLite я и не говорю...

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Сен-21, 03:38 
Вы это хотя бы можете скопировать, забэкапить, перенести на другую систему, и однозначно идентифицировать какое приложение это юзает и какие там права доступа (и они тоже переносятся легко в архиве/рсинком).

На венде этого нет, либо крайне не тривиально.
Плюс на венде приложение может гадить в реестре по всем углам и щелям, так что не найти.

На этом фоне даже утянуть sqlite3 базу и сидеть с ней копатся вполне себе посильная работа не вызывающая отвращения и ненависти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от pofigist (?), 22-Сен-21, 10:53 
> На венде этого нет, либо крайне не тривиально.

Нет же - это вы просто ее не знаете и не умеете пользоваться гуглем, раз несете такой бред.

> Плюс на венде приложение может гадить в реестре по всем углам и щелям, так что не найти.

Нет не может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 03:55 
Не смешите мои тапки, гадить по всему реестру никто запретить не может, там ограничение только в уровне доступа.
Загадить HKCU может каждый юзер, HKLM если выдали права админа.
Я столько этого насмотрелся через regmon ещё, что ваше не может вызывает у меня сомнения в вашей осведомлённости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от pofigist (?), 23-Сен-21, 14:28 
> если выдали права админа.

А если тебе выдали рутовые в права линаксе, то ты тоже можешь гадить где хочешь. И к слову - даже больше чем в винде, там административные права все-таки местами ограничены...

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Сен-21, 03:23 
То что вы назвали серебрянной пулей это единственный вариант, и тот доступен в основном корпоратам, начиная со средних, у малого бизнеса админ такое не осилит.
Дома же для личного пользования - сплошное мучение и трагедия когда систему надо переставлять, куча убитого времени.

С точки зрения программиста работа с реестром не сильно отличается от работы с файлами.
Хотя если присмотрется, вот вы видели сколько параметров нужно передать в функцию которая открывает ветку реестра?)
Это болезнь венды - там много базовых API куда нужно по 100500 параметров передавать, тот же CreateFile().

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск Samba 4.15.0"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (28), 22-Сен-21, 06:41 
> Хотя если присмотрется, вот вы видели сколько параметров нужно передать в функцию которая открывает ветку реестра?)

Оно в PS прямо работает как с файлами.
https://docs.microsoft.com/en-us/powershell/scripting/sample...
читай сиди.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 03:56 
Нет, ваши PS мне не интересны.
Решь шла о программистах в целом а не о реализации конкретного средства автоматизации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 11:23 
Х рен его знает, я то не погромист. Поэтому глядя сюда не вижу 100500 параметров
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/api/microsoft.win32....
Но это глупенький я, а не элита с того мира.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 12:18 
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/api/winreg/nf...

LSTATUS RegCreateKeyExA(
  HKEY                        hKey,
  LPCSTR                      lpSubKey,
  DWORD                       Reserved,
  LPSTR                       lpClass,
  DWORD                       dwOptions,
  REGSAM                      samDesired,
  const LPSECURITY_ATTRIBUTES lpSecurityAttributes,
  PHKEY                       phkResult,
  LPDWORD                     lpdwDisposition
);

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 13:05 
А что не ассемблер привёл в пример? Дотнет (в его нынешней редакции уже кросплатформенное) давным давно продвигается как единственно верное решение для разработки. ты где эти жухлые портянки вытащил и зачем? Не ты ли здесь расказавал про ад и кучу легаси? А когда тебе указали на решение, от мс, рекомендованное мс для всего - начвал какую-то чушь писать с времен царя гороха?
Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 13:55 
Речь про API системы была, а не про высокоуровневые обёртки которые смузихлёбы потом накалякали поверх.
Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 14:15 
Какой апи и какой системы если ты не то что читать, ты по ссылкам тебе выданным ходить не хочешь. В отличии от тебя, не имеющего ни малейшего представления что происходит, у них был план. И они думали сделать Windows Core OS. Где весь набор компонентов модульный. Слово _весь_ я тебе даже подчеркну. Какие к лешему там апи _нынешней_ системы? Их может не быть в принципе. А дотнет будет.

ЗЫ. а слово смузихлебы ты так презрительно выговариваешь вытирая навоз с лаптей о занавеску?

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 14:28 
Что там думал МС это ваши фантазии, как и реализация этих фантазий - тоже фантазия ваша.

Это все ваши аргументы про то что API работы с реестром перегружно параметрами?
А как по вашему дотнет работает с реестром?

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 14:52 
О хоспади очередной раз. Ты реально настолько глуп как рыбка?
Пожую тебе по пунктам. Но боюсь не в коня корм.
Много лет как мс хотела отвязаться от старого легаси. Стать более простой, кастомизируемой под потребности пользователей, убрать старый груз что надо поддерживать везде и тратить деньги.
Дальше делай раз - среду исполнения дотнет. Тащим всех туда, по максимуму отвязывая от низкого уровня. Делай два - перетаскивай всю среду на популярные платформы. Обеспечивай работу нужных вещей везде. Остальное отдельно подключаемыми модулями. Тот модуль что про реестр - работает только в винде. Делай три - отвяжи графику от ядра и по максимуму остальное. Делай четыре - отвяжи вообще всё и дай возможность набивать ОС под себя, оставив только ядро в основании. Хочет подрядчик ядро наше с дотнетом без вин32 - да нет проблем. Хочет ещё и без графики - оукей... Вот это должна была быть вин коре ос.
Не всё из этого сыграло.
А вот теперь ответь что будет проще для корпорации и людей? Переписывать твой копролит мамонта на вин32 апи и ассемблере? Или взять дотнет и заменить небольшие специфические части от винос?

Хотя кому я это говорю.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Сен-21, 11:23 
Вы постоянно скатываетесь в оскорбления и провокации.

МС много лет ничего не хотело, им и так хорошо было.

Когда они осознали что поезд уходит - тогда начался азуре, в рамках которого и родили кореос и повыкидывали всё с ядра и дистра.

Дотнет как не взлетал на других платформах так и не взлетает, ненужен он там никому, кроме несчастных дотнетчиков.

И теперь вы заявляете что всё то легаси что МС тянуло и которое было фичей - оно не нужно.
Ок, расскажите это всем у кого софт/дрова от умерших контор но по работе надо и другого не будет.

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 24-Сен-21, 17:16 
> Вы постоянно скатываетесь в оскорбления и провокации.

Если ты постоянно ведешь себя несоразмерно возраста что делать то... Не один я это отметил за тобой.

> МС много лет ничего не хотело, им и так хорошо было

Если бы много лет ничего не хотела у них не было ни попыток влезть на рынок мобил, ни попыток виртуализации, ни дотнетов, ни винфс, кореос и кучи других проектов что не стрельнули и похоронены.

> Когда они осознали что поезд уходит - тогда начался азуре, в рамках которого и родили кореос и повыкидывали всё с ядра и дистра.

Чего???? Они в 2008 представили его публике. Разрабатывать значит и задумывать начали раньше. Кто там кроме амазона был в этой нише в то время? Да никого почти из значимых. Это было просто на удачу. И когда он стрельнул индус стал главным. Этого на старте совершенно никто не ожидал, кмк.

> Дотнет как не взлетал на других платформах так и не взлетает, ненужен он там никому, кроме несчастных дотнетчиков.

То то линоеды хвалятся как они дотнет гоняют у себя на линуксе круче чем на винде. И что развертывание облачных решений на дотнете это в основном линух подложка.
Ну тебе то виднее, да. на всех твоих двух ПК и одной мобиле дотнета нет.

> И теперь вы заявляете что всё то легаси что МС тянуло и которое было фичей - оно не нужно.

Потому что надо оптимизировать затраты. Если раньше легаси оставляло им пользователей, то теперь просто лишний баласт. Раньше это были лишние деньги, кормовая база. Теперь нет смысла в этом - не нужно никому 16битное Г запускать. Абсолютное большинство пользователей ничего не заметит от прибивания этого легаси.

> Ок, расскажите это всем у кого софт/дрова от умерших контор но по работе надо и другого не будет.

Вот таких я бы регулярно прилюдно п...л палками.
Амортизация? Хоть о чём-то это слово говорит? Потом эти умершие помойки, запушённые в работу некромантами из мира линукс, умирают окончательно. И даже запчастей уже в помойках нет под них. Вот тут начинается беготня и дайте нам запчастей. А их в принципе нет. Всё, кончилось везде. Либо по цене нового сервера можно с ебая заказать. Начинаешь им говорить - поднимайте старые бумажки на обновление железа, показывайте что запросы делали и экономическое обоснование. Разводят руками на манер ансамблшя песни и пляски - какие обоснования, работало же. После чего я умываю руки и говорю - с бизнесом и безопасниками сами разбирайтесь.

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Сен-21, 11:23 
Как по вашему дотнет работает с реестром?
Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 24-Сен-21, 17:23 
Выше уже написано как работает, чем надо пользоваться и почему так сделано. Но тебе всё непонятно. Задумался бы...
Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Сен-21, 03:09 
Я начал с 98se в конце 1999 года.

Если моё мнение вам кажется не достаточно весомым, то может быть вы прокомментируете то, что  реестра в том или ином виде больше нет нигде?
Как такое гениальное и удачное решение индустрия не растащила по всем уголкам?

Если вы перечитаете мои посты выше, то там написано что умирать она начала лет 10 назад.
Тогда же внутри МС умные парни начали мутить азуру, которая была выкидыванием из ядра всего гуя и прочего мусора, потом оно выросло в хостинг и вин коре инсталяции, которые индеологический клон юникс сервера без гуя (с мышкой для админства). И докатилось последние годы до всасывания ещё больше посикса чтобы получился WSL и до каких то вменяемых интеграций с гипервизорами.

Хорошо, назовите хотя бы 5 утилит под венду чтобы посмотреть что админ накрутил в грпупповых политиках?

Да, я админ-двинутыйпользователь, который сел кодить, и считаю это естественным путём развития.

В линуксах щас есть всякие ансибли, паппеты и хз ещё что для централизованного управления конфигурациями.
Кому охота по проще и повелосипедить те обходятся рсинк, гитом и этого более чем достаточно с одной стороны, с другой это довольно стандартно и понятно. Ну пока уж совсем не обрастёт лесом костылей :)

Нет, счётчики производительности не здорово, это пример как делать НЕЛЬЗЯ, потому что оно мертво.
Я не видел продуктов кроме как от МС которые бы юзали счётчики производительности, более того, даже многие админы не знают что это есть и как этим пользоватся.
И что то я никакой базы с историей не помню, последний раз в семёрке 2к8 смотрел.

В мире юникс "счётчики производительности" появились намного раньше и называется это SNMP.


За десктоп скажу там - тем кто этим пользуется оно вполне комфортно, повторять все фичи из венды/мака нет смысла.

Керберос - там есть 2-3 реализации, мне оно вообще не нужно, так что я тут не скажу.

Шина данных - мне вот дбас тоже не нужен.
А в венде где такая шина, а то я что то не припоминаю аналогий?

У вас странные хотелки, ибо у вас под вендой вообще нет штатных механизмов дистрибуции софта и обновления, МС только начал выходить из комы и делать свои магазины и репозитории.
Те я на свой фряшечке могу взять список софта, скормить его утилите/скрипту и оно мне всё это поставит, а вы будете его руками выкачивать и ставить по одному, или там какие то жутко странные автоматизации под это для кровавого энтерпрайза есть, которые я ни разу не видел чтобы юзали.

Я вам могу сказать тоже самое: я слишком стар чтобы терпеть корявую венду с её глюками.
А уж по работе мне венда и близко не сделает того что я делаю на фре.
Да и дома, я даже 10% функционала не перенесу на неё. Никакой HomeAssistant на венду тоже и близко не встанет.

Меня петон в ЭТОЙ сране не интересует и не колышет ни разу, я про него написал потому что я сам лично всё чаще юзаю проги написанные на петоне и бывает засовываю их сам в порты фряшные.
И это последние года 2-3 так у меня получилось.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск Samba 4.15.0"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (28), 22-Сен-21, 05:48 
> Если моё мнение вам кажется не достаточно весомым, то может быть вы прокомментируете то, что  реестра в том или ином виде больше нет нигде?

https://wiki.gnome.org/Projects/dconf
а раньше gconf был. Это реестр. Первое что пришло в голову.

Для меня наоборот линукс стагнирует. Переписывают из пустого в порожнее sysv на systemd, x11 на wayland итд.
Так глупо читать про "индеологический клон юникс сервера без гуя" нет там ничего от юникса и идеологии никакой нету. Убрали обязательность десктопа на сервере и всё. Добавили возможность докеры крутить и всё.
Эти изменения не идеологические, а финансово обоснованные задачами крупных клиентов. Не надо искать скрытые смыслы там где их нет. И "интеграции с гипервизорами" - это вообще бред какой-то. Ну сделал MS себе Hyper-V по образу и подобию Xen не удивлюсь, что совместно с Citrix, как и всё что у них было с терминалами и VDI.
Вон они его в Linux добавляют патчем (куча кода "как у Xen") и что? Облачко то их тут вообще при чем? Это другой продукт.

> Хорошо, назовите хотя бы 5 утилит под венду чтобы посмотреть что админ накрутил в грпупповых политиках?

Речь была про реестр и что такое "накрутил" вообще? Вам rsop.msc нужно альтернативными утилитами, gpresult или этот GroupPolicy модуль в PS? Применение политик и расчет результирующей политики это не совсем то, что люди "расковыривают" руками, потому что оно там всё ч контроллера домена и с компа видно. Если люди через GPO правили реестр поверх руками, то ожидаемые ключи видно, а старые вернуть нельзя, если они не волатильные. Или вам нужен аудит изменений SYSVOL для расследования, что "накрутил" такой-то админ. Поконкретнее... Пока у кого-то проблема с накрученными политиками, реестром венды и отрицанием наличия аналогичных хранилищ ключ-значение в других ОС венду конфигурируют скриптами через Powershell DSC. Это как ансибл, только костылять надо сильно меньше. Я не буду тут напоминать сколько лет существует SCCM. DSC это как раз для тех кому в гите держать конфиг инфраструктуры, построенной самим, и прикрученным к самописному фронтенду для техподдержки, кому System Center с его модулями жирно и не подходит.

> Нет, счётчики производительности не здорово, это пример как делать НЕЛЬЗЯ, потому что оно мертво...

А что конкретно в них не так? И кто сказал что мертво. То что ты не умеешь админить венду дальше, переставить её и настроить компик (2-я линия техподдержки) это я уже понял, но не все же такие как ты.
Ну мы делали сайты порталы под IIS, которые нагрузку перераспределяли по ферме в зависимости. Админы, блин, у него не знают. Ты их хоть напрямую через ODBC в SQL-базу лей, если надо. А что касается "не видел продуктов кроме как от МС" вон Autodesk делает всякие продукты, Citrix, опять же.

> В мире юникс "счётчики производительности" появились намного раньше и называется это SNMP.

Вон оно что... а я то думал-гадал. SNMP у него счётчики производительности. Мдяяяя... Вот если я зайду на какой нибудь коммутатор и передам ему команду по SNMP (в rw community) чтобы ему конфиг поправить, то это какой счетчик производительности? Ты вообще не знаешь про что говоришь. Я уже не говрю о том, что SNMP внутри венды - стандартный компонент...

Пример того как не надо делать - это старые ядра Linux до API cgroups и eBPF. Это когда для того чтобы что-то замерить из того же ядра тебе нужно обратиться и дёргать команду из юзерспейса, на выполнение которой требуется ресурс CPU, которого может не быть в состоянии перегрузки. Вообще большая часть линуксячих счетчиков из-за этого были не точны, когда нужно было собрать аналитику за период. Сейчас для реализации собственных кастомных счетчиков на уровне ядра можно написать своё на eBPF. Опять же админам вроде тебя не понять, наверное, зачем это...

> Керберос - там есть 2-3 реализации, мне оно вообще не нужно, так что я тут не скажу.

Ни одна из реализаций не может быть прикручена так, чтобы на основании имеющегося TGT выдавался TGS пользователю для доступа в сервис. Ты же там писал или кто-то другой про то как ему интересно сетевые сервисы делать... Ну вот у тебя есть служба каталогов.
Сделай так чтобы от факта входа в систему (графическая сессия пользователя) автоматически входило в тобой написанное сетевое приложение, c объявленным SPN в рамках твоего реалма. Ну же... давай. Только чур так, чтобы в твоем приложении не было прикручен MIT Kerberos еще раз и чтобы пользак не забивал логин и пароль по два раза по два раза. Это всё отсутствует в Unix подобных ОС ввиду технического ограничения в PAM, который все не хотят менять, ведь тогда совместимость потеряется, что весьма лицемерно в сведе переписи всего и вся на wayland.

> Шина данных - мне вот дбас тоже не нужен. А в венде где такая шина, а то я что то не припоминаю аналогий?

А что ты разрабатывал под вендой, я стесняюсь спросить.
https://en.wikipedia.org/wiki/Component_Object_Model
Их там много-много, но шинами с бинарной сериализацией являются COM+ и DCOM для RPC. Но это как бы старые.
Так-то CLR сейчас выполняет большую часть обменов между локальными приложениями, а внешка как всегда REST/SOAP а для управления WSMAN/WBEM. ActiveX и OLE - это больше про Office. Причем браузерный ActiveX, который аналог NPAPI это немного другое. А ну и MSMQ отвечает за очереди сообщений.

> У вас странные хотелки, ибо у вас под вендой вообще нет штатных механизмов дистрибуции софта и обновления, МС только начал выходить из комы и делать свои магазины и репозитории.

Ну сравнил количество вендового софта, с портами фряхи. Там никакой репозиторий не вместит. Репозитории появились потому что кто-то захотел что-то ставить из PS. Тут вообще логика такая, что разработчик сам готовит релиз и сам контролирует как пользак будет его использовать. В венде нет понятия вахтерши-меинтейнере, который залезет в софт разработчика понаделает туда патчей, которых не надо и предоставит свою сборку. Контроль за сборкой вендовых приложений всегда лежал на разработчиках. Конкретно во фряхе сейчас фряхоспецифичного всё меньше и меньше. Порты, линуксатор и патчи для совместимости.

Надо еще понять, что венда создана для пользователей, а не для админов-недоучек. Там пользователю магазины нужны, чтобы взять по из централизированного репозитория. Ну так он унылый, потому что унылая сама UWP, на которой туда велено разрабатывать.

То же самое с обновлениями. Венда считает своих пользователей идиотами (и правильно делает). Она пишет "Азаза небезопасно извлечена флешка", а сама в крысу очищает страничный кэш после закрытия окна пока пользователь до ярлычка не дотянулся. А если нажимает на кнопочку, то синкнет не только на эту флешку а по всем дискам. Так же и с обновлениями. Установка обновлений там целая катастрофа, потому что пользователю доверия нет. Он в любой момент не просто питалово вырубит, он прямо "диск С" ей из системника вырубит.
В юникс образных ОС есть обновления, но нет "автоматического обновления". Это когда судом вменяют (монополисты же ж) обновлять компы, потому что дуралеи-пользаки не обновляются годами и через дыры их включают в ботнеты. И вот в таких условиях нужно принудительно автообновляться.
Версионирование в нескольких потоках NTFS, хэширование, фоновая загрузка установка и перезагрузка, снапшоты NTFS. И это не считая мажорных апгрейдов. Венда же научилась саму себя сбрасывать к заводским настройкам и саму себя переустанавливать и мажорно обновлять (это апдейты-роллапы и её новое рекавери). Там слишком много объяснять... если ты SNMP путаешь с со счетчиками производительности, то про такие потроха венды ты и подавно не знаешь. Это же документацию надо читать, а не HOWTO.

> Никакой HomeAssistant на венду тоже и близко не встанет.

А я слишком много лет работаю с техникой, чтобы вообще таким пользоваться. Ты еще замок магнитный себе поставь с биометрией.

Видишь ли. Я не испытываю превосходства от того что умею админить венду. Я умею админить и линуксы и фряхи, просто для каждой задачи есть свой инструмент. У тебя же получится ничего серьёзного делать на венде, потому что ты пользуешься ею с трудом, не то что построить на ней корпоративные сервисы (она для этого удобнее всех). А у тебя и там всё плохо и сям всё плохо, а на самом деле ты просто не разбираешься.
Я тебе уже выше приводил самые слабые "детские болезни" юниксов, а тебе всё это "не нужно". Ну ок, чо. Не нужно сиди ковыряй фряху. Ты там и не увидишь никогда тех задач которые на венде делают, отсюда у многих комментаторов тут складывается впечатление, что венда - это запускалка для игр. Это ничего не говорит о венде, но многое говорит об уровне их грамотности.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 22-Сен-21, 12:12 
> Я тебе уже выше приводил самые слабые "детские болезни" юниксов, а тебе всё это "не нужно". Ну ок, чо. Не нужно сиди ковыряй фряху. Ты там и не увидишь никогда тех задач которые на венде делают, отсюда у многих комментаторов тут складывается впечатление, что венда - это запускалка для игр. Это ничего не говорит о венде, но многое говорит об уровне их грамотности.

Они в принципе этого не понимают. Они даже не могут мысли о таком допустить. Как слепые что не могут представить радугу.
Весь пар опенсурса корпорации спустили в свисток.
А когда им  пытаешься объяснить ситуацию они либо не понимают. Либо защита психологическая срабатывает - столько лет занимались не тем, не дай бог такое подумать.
А ведь была же возможность. Надо было просто взять все наработки корпораций и применить. Начиная от уи и заканчивая программами.
Вместо переписывание гуимордия и очередного нескучного плеера - интегрировать в систему керберос и каталоги. Вместо прыганья по скриптовым язычкам вдвинуть пауршелл и системные обвязки делать на нем.
Взять уже открытый дотнет и вкатить как основу в систему.
Взять всё что сделали корпорации для пользователей и внедрить. Что может быть проще.
Неааа. Пошли по быстрому процессу монетизации и облаков. В обмен подсунув блестящий фантик "зато опенсорс".
Да для примера хоть зебра-квагга - авторы сидят и деньги получают что очередная корпорация в свою коробку засунула их решение. Мозилла прибила свой пакет работы с интернетом. А сейчас прибивает то что осталось из этого пкета - браузер. Про гуглу я вообще молчу. Отлично делают деньги на опенсурсе в ответ скидывая мелочь.
Это всё печально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 05:10 
Нет, благодарю, у меня, как и у наверное большинства пилителей опенсорца, нет никакого желания и никакой потребности впиливать керберос во славу МС и централизации доступа.
У нас другая идеология, подразумевающая не иерархию а меш.
И цели другие: сделать себе хорошо а не сделать то что покупают.

Повершеллу вашему уже лет наверное 10 если не больше, и им пользоватся начали только лет 5 как, до того это было мёртвое, МС его всё тянуло и тянуло.
И нет, он совершенно не интересен.
Мне вполне хватает обычно sh (не bash) для всякого скриптописательства.
Кроме того PS слишком завязан на венду и её внутренности.

Дотнет брать - чтобы через 10 лет МС нас опять кинула?
Я то помню где вижал бейсик, asp и что там ещё у мс было крутого - activX и прочие mfc.
Нет, лучше мы и дальше на перле, питоне, вала и прочих будем писать, тем более что как минимум питон на порядки круче в плане возможностей и библиотек с кодом.

PS: вам и комментатору выше.
У меня лично сейчас тот этап жизни когда у меня без ИТ хватает забот с семьёй а также других увлечений, и мне глубоко безразлично довольно многое в ИТ, в том числе и мнения относительно важности и ценности того что я делаю или думаю.
Это хобби, которое приносит деньги и удовольствие. У меня есть и другие хобби.
Я получаю удовольствие не от того что то что яделаю кому то нравится (за это я получаю деньги), а потому что это нравится мне.
Я действительно не занимаюсь тем для чего вы там используете венду, я в этом уже не разбираюсь и никакого интереса у меня нет ни к венде ни решению ваших проблем.
Ровно как и вы со своими виндами абсолютно бесполезны для меня и для решения моих проблем, доставляния мне приятных моментов и прочего.

И давайте проясним ещё один момент, о том у кого что больше, ну в плане перспектив и ценности :)
МС делает продукты для хомяков и бизнесов. Они как 1С решают какую то проблему и получают бабло.
Но есть границы применимости таких решений - это сфера где использовать венду не получается по техническим причинам и экономически не выгодно.
Ни один техногигант не хостится на венде, не использует венду где то кроме отдельных рабочих станций (быть может). Я вам про самый крупняк говорю, амазон, яндекс, мордокнига, вк, гугл, нетфликс и прочие.
Пока вы там строите бизнесрешения из кубиков лего во славу лего другие строят бизнесы вытачивая свои кубики напильником.
Для меня любой виндо/кошко и прочий админ - это человек работающий прежде всего на кого то (вы не можете придумать что то и продавать это решение отдельно, вам всегда нужно отстёгивать вендору - без него ваше решение не работает), который может принимать очень ограниченный круг заранее регламентированных решений.

"столько лет занимались не тем" - это я как раз полносью согласен, именно про это я пишу каждый раз: я потратил на венду почти 10 монопольно и ещё 5 лет "кооперативно", эти годы прошли в пустую для меня, моего развития и мирового сообщества, потому что всё что я писал под венду - никому не нужно и даже распространить негде, собственно нужны не человеческие усилия чтобы даже те немногие редко полезные утилиты что я написал нашли совего пользователя.
Разумеется тут есть фактор наличия интернета и гугла (в начале 200х его не было), но так же как я когда то упёрся в возможности вижал бейсика и вынужден был перейти на СИ так же и тут я достиг потолка, выше которого не видел смысла рости ибо мне эти направления были не интересны и моих проблем не решали.
И лично моё развитие как специалиста в венде всегда упиралось в те рамки которые обозначило МС.
Я не мог понять как работают какие то компоненты, почему они не работают - потому что нет исходников, потому что логи бесполезны.
Для программирования - там всегда была куча ограничений по работе с сетью, входной порог в написание своих дров довольно высокий, часто требовалось донатить МС то за софт, то за сертификаты то ещё за что чтобы расти именно в программировании.
Ну и самое моё любимое - эти гады убили мой вижал бейсик. Ещё вчера я на нём писал, а сегодня его нет. 4 года жизни в мусорку. Програмисты от MFC тоже могут "поглагодарить" МС за годы своей жизни.

Вот именно поэтому у меня такой негатив к МС и их продуктам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 11:39 
> Дотнет брать - чтобы через 10 лет МС нас опять кинула?

microsoft/dotnet is licensed under the MIT License

Шоры на глазах. Нашёл себе игрушку - да на здоровье. Кого ты пытаешься переубедить этой кучей текста, если она неверна. Ладно бы тут доверчивые детишки обитали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 12:19 
Пусть засунут себе свой дотнет поглубже, лицензия теперь не важна.
Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 13:06 
Хорошо быть фанатиком, правда?
Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 13:59 
Лицензия не важна, важно то что это поделие отстало навсегда, его ниша - венда, за пределами куча более интересных альтернатив.
Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 14:18 
Бхыхых. Сейчас я подавился чаем. расскажи кто кроме джавы принадлежит к этой
Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 14:29 
питон, перл, вала, пхп, а теперь ещё и го.
Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 14:32 
> питон, перл, вала, пхп, а теперь ещё и го.

Даже не знаю как это комментировать, в сравнении с дотнетом и явой.

Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (28), 23-Сен-21, 16:05 
Он не понимает разницу. Он там ниже сознался про Visual Basic старый и С.
Он скорее всего не понимает зачем вообще существуют .NET и Java и почему то что пишут на них никогда не пишут на том что он перечислил.

Увидел хотя бы потоковые проливки ETL с фильтрами на микросервисах. Увидел бы кафку для международнорго обмена остатками, увидел бы те же датагриды для ускорения с выгрузками результирующих денежных транзакций в RDBMS понял бы что-то. Он думает, что это все на "питон, перл, вала, пхп, а теперь ещё и го." написано.

Ладно бы за КОБОЛ бы топил... так хоть было бы трольнее веселее и в тему, а он не в теме.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Сен-21, 11:24 
Те вы считаете ваши оскорбления проканают за аргументацию в споре?
Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (28), 23-Сен-21, 13:05 
> впиливать керберос во славу МС и централизации доступа

Какой феерический бред. Kerberos это протокол придуманый в MIT и изначально созданный для UNIX-подобных ОС.
Windows, причем именно NT5.0+ его внедрила целиком и потом обновила во времена 6.2 мажорно под новую версию стандарта. Ирония в том, что юниксы не осилили.

> У нас другая идеология, подразумевающая не иерархию а меш. И цели другие: сделать себе хорошо а не сделать то что покупают.

Есть задача IdM. Вон какая FreeIPA пилится опенсорцом (преимущественно редхатом но копилефтно). Она предполагает какое-никакое решение. Да там проблемы с клиентской стороной (демон sssd не поддерживает федерации Kerberos и много чего). Взять, например, какой-нибудь сайт открытого проекта, кто там пользаков и профили держит, кто это всё привязывает к гитлабу? Ты бредишь. Прекрати!

> У меня лично сейчас тот этап жизни когда у меня без ИТ хватает забот с семьёй а также других увлечений, и мне глубоко безразлично довольно многое в ИТ, в том числе и мнения относительно важности и ценности того что я делаю или думаю.
> Это хобби, которое приносит деньги и удовольствие. У меня есть и другие хобби.

А зачем приходить и откровенно ЛГАТЬ про венду на техническом форуме? Это тоже часть хобби?

> Я действительно не занимаюсь тем для чего вы там используете венду, я в этом уже не разбираюсь и никакого интереса у меня нет ни к венде ни решению ваших проблем.

Но при этом приходишь и откровенно врёшь, а потом обороняешься, дескать, как тебе всё это не надо.

> Ну и самое моё любимое - эти гады убили мой вижал бейсик. Ещё вчера я на нём писал, а сегодня его нет. 4 года жизни в мусорку. Програмисты от MFC тоже могут "поглагодарить" МС за годы своей жизни.

Разработчик... на VBS. Вот теперь всё окончательно встало на свои места. Ты не разработчик даже.

Я правильно понимаю, что ты админил венду чисто по компам бухгалтершам принтеры чинил, потом решил что-то начать автоматизировать и на VBS начал лабать и вот потом так 15 лет с плавным перекатов в *nix?.. Ну так ни системным администратором вендовым не становятся, ни разработчиком. Обжегся, не получилось, постарел и разочаровался и вот теперь я сижу на форуме и читаю поток глупой необразованной лжи мужичка с кризисом среднего возраста.

А ошибка была совершена одна единственная. Ты не можешь разобраться в продуктах МС сам. И ты в логах не сможешь разобраться сам, потому что они пишут ошибки для тех кто читал документацию. И ты никогда не догадаешься почему так, а не иначе. И гугл не поможет. Тебе нужна документация. Техдока на всё есть. Но это не рецепт, как решить и разобраться. Это надо сидеть и месяцами читать архитектуру, API, внутреннее устройство. Всё английским по-белому написано. И вот если ты это не можешь сам понять или тебе еще и исходники нужны, то ты их получаешь в рамках платной образовательной программы. А если тебе нужны именно реальные исходники на всё в венде, чтобы она была прямо собираемая, то ты работаешь на том предприятии куда их поставляют по партнёрской программе. Короче, ты тупо не осилил.

Мне откровенно противны пафосные олухи у которых "годы прошли в пустую для меня, моего развития и мирового сообщества". Линуксами владеет группа корпораций в сговоре, ты о них сам писал. Забурился в BSD, где владение не столько прозрачно и в меньшей степени - твой выбор. Вот только не нужно строить иллюзии про значимость твоих 15 лет жизни для мирового сообщества (ты не нужен) и обвинять какую-то корпорацию в этом или ОС. Пока что у твоих постов мотив такой "я, головка от часов Заря, венда - г-но и не нужна, а я один такой умный в белом пальто стою красивый, и вообще я семьянин с хобби отстаньте от меня".

P.S. Венда никогда не предоставляет решения для технических гигантов. У нее другие клиенты и другой сегмент рынка. Поузнавай чем занимается IBM в своём сегменте. Там Linux/BSD тоже не представлены, лол.
Не понятно только чего ты, дурак, тут ноешь про семью и бесцельно прожитые годы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 13:27 
> А ошибка была совершена одна единственная. Ты не можешь разобраться в продуктах МС сам. И ты в логах не сможешь разобраться сам, потому что они пишут ошибки для тех кто читал документацию. И ты никогда не догадаешься почему так, а не иначе. И гугл не поможет. Тебе нужна документация. Техдока на всё есть.

Ну давай здесь ему поблажку сделаем. некоторое время назад, на некоторые вещи не было вменяемой доки. Именно про потроха системы. Но, были люди которые расковыривали и бесплатно публиковали отличные статьи с словами Unleashed. По таким статьям сразу наступало понимание почему сделали так а не иначе и это правильное решение. Обычная дока таких пониманий не давала.
У меня такое маленькое подозрение есть. Что если его посадили бы на лин сразу в 90х, с чтением всевозможных док, вытягиванием данных по ирц, общение в мейлистах с разрабами. Всё вот это даже для простых мелочей как тотальная руссификация установленной системы. А потом уже дали бы вин - ситуация была бы немножко другой.

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (28), 23-Сен-21, 13:29 
твоя правда
Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 13:48 
Раз такая пьянка. Можно мнением твоим поинтересоваться? По паре вещей от мс я прочитал множество, просто неимоверное информации. Включая документации, анлишеды, форумы, блоги и т.д. И глядя на всё это сложилось мнение. Архитектуру и всю логику работы делали очень умные люди. Мне некоторые вещи очень понравились как продумали. Куски крупные, скелет скажем так, писали хорошие программисты. А вот окончательно что ушло пользователям дописывали и обвязывали какие-то макаки.
Это мне показалось или у мс действительно так?
Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (28), 23-Сен-21, 16:52 
> Это мне показалось или у мс действительно так?

Тебе не показалось, это всё так... ну почти.

Мы не говорим про DOS и Windows 9x, всё что ты сказал касается NT. Её разрабатывал один из авторов VMS по образу и подобию VMS, вот только она работать должны была на x86-архитектуре, где VMS работать не могла по-определению, потому что эта ОС она как бы для ТЭЦ и ядерных реакторов. У нее несколько иные требования к отказоустойчивости на уровне кода причем требования к оборудованию. А с процами x86 и архитектурой PC... ну это помойка с точки зрения надёжности и безопасности. Сам же видишь как на ней все BSOD-ится и kernel panic-ует в случае ошибки в модуле ядра. Единственное что в ней есть хорошее - это цена.

Сама по себе архитектура x86 мертва уже очень давно. Она изначально была CISC и вот с 2004-го примерно и всё amd64 - это всё мимикрия под x86 на RISC-ядрах. Команды транслируются туда-сюда ради совместимости. Ей вообще приходит конец этой пекарне. Ждём воркстейшены на ARM, RISC-V да вообще на чём угодно только не на этом барахле. Оно в процессе еще и оверпрайснутое стало.

Ах ну и еще надо помнить что большую часть важных вендовых кусков разрабатывал IBM и Citrix.

И вот Windows NT она разработана была вдумчиво и сразу с поддержкой всего что было тогда, но потом понеслось:
- Проблема Unicode -> UCS-2 -> UTF-16 которая в ядре порождает WTF-16 и тонну обвязок по работе со строками
- А теперь прикинь, что NTFS в Unicode, а ядро хочет UTF-16. А прикинь что там в VFS творится. Скажем так. Код слоя VFS заморожен из-за страха перед регрессиями настолько, что в PS нельзя решить проблемы с автоматическим рекурсивным удалением каталогов содержащих reparse points. Потому что сломать боятся, помнят переход FAT32->NTFS.
- Тотальное неумение в UTF-8 из-за невозможности автоматически понять строку без наличия BOM. Линуксам кстати переход на UTF-8 стоил огромной крови и страданий, FreeBSD, например, поступила умнее и не стала его вменять. Современные ядра никсов пересели в UTF-32, но тащат в юзерспейсе жутко неудобную UTF-8 ради экономии места, которое стало дешевым.
- Так называемая "гибридная" архитектура ядра NT предполагала, что WDM-драйверы уровня ядра будут написаны на С, а периферийные как хочешь, что не мешало очумельцам писать под нее дрова на С++ везде. Даже перевыпуск фреимворка с явным требованием писать на С не останавливает этих баранов. Кстати, в линуксе с этим тоже проблема, там грудью защищают от ООП в ядре, но раст всё равно просочился.
- потом композитные рабочие столы, GDI и тому подобное. С GDI в ядре вышла промашка от которой хрен избавишься. У никсов есть схожая проблема о которой любят молчать (рендеринг шрифтов для VT и его несовместимость с графическими адаптерами). Весь переход Vista-8 штормило графен, но всё равно успешнее чем никсовый переход на wayland, опять же GDI остался ни WinForms ни принтаки не переделать.
- подсистема печати - ну оторвать и выбросить, потому что она вся из времен 9х тащится и опять GDI и шрифты, ой всё. Там историю MS-DOS нужно вспоминать, чтобы понять почему печать в венде - самое "слабое звено прощайте" с точки зрения безопасности и точности этой самой печати.

Сама архитектура ОС нормальная и очень хорошая, и писали хорошие программисты. Вот только легаси накапливалось ИЗНАЧАЛЬНО. А потом как повсплывали все эти Meltdown/Spectre и теперь Defender частично стал модулем ядра, который отключить нельзя потому что в него выведены параметры частичного выключения этих патчей.

Собственно, современная молодежь пишет юзерспейсные дрова на шарпе и пытается этим гордиться, но тут уже нет разницы, потому что это юзерспейс, там хоть С++.

То что особенно сильно испоганило венду - балмеровские идеи и их унылое воплощение наряду с тем, что во времена балмера разные команды разрабов венды даже не разговаривали друг с другом и вся разработка велась в закрытую от самих себя. Вот почему вместо одной шины данных там их целое множество. Восьмерка стала последней каплей и его прогнали. Вон выпиливают уже "плитки" убогие из интерфейса, которые глючат и требуют GPU на серверах.

Если хочешь моё мнение... венду надо переписывать в другую ОС засовывая в легаси всё Win32 уже сейчас. Никакая 11 с её TPM для защиты lsaas, понижением требований к графике и выпиливанием ишаков и тонны компонентов на базе ядра той же 10-ки их не спасёт в долгосрочной перспективе. Но для этого всего нужна причина (разлом всего юзерспейса), нужна очень веская причина. Отказ от IBM PC вполне достойная причина, кстати, а к этому всё и идёт.

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Выпуск Samba 4.15.0"  –2 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Сен-21, 11:27 
Венда хорошая, даже великая, это балмер плохой, х86 плохая и вообще легаси. :)
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 25-Сен-21, 00:11 
Спасибо, да примерно так я и думал.
Но я больше про другие проекты. мсскуль, всё что от мс и использует под собой мсскуль. Это такая задуманная связка скуль, внутренних механизмов скуль, ад включая спец-учетки, реестра и вми, смб и прочего что я немного даже теряюсь. Какая-то особо хитрая архитектура где практически всё можно восстановить из одной из используемых технологий. И использовать для работы что удобней. Хоть через вми делать вещь которые отражаются на всем остальном. Хоть через базу делать что надо. Хоть использовать смб шары для большинства действий. Изменения в одном месте отражаются во всех остальных. Это просто невероятное что-то.
Когда по анлишед заметкам у меня примерно такое обрисовалось я немножко так остолбенел. Конкретные вещи исполнены были кривовато, но задумка была великолепная. Некоторые возможности прямо читались что должны быть сделаны вот так. Но они были просто не реализованы. У меня подозрение что это было слишком сложно и чревата кучей возможных проблем в эксплуатации. Поэтому просто решили не давать пользователям эти возможности. Да, некоторые вещи даже по анлишеду я найти не смог. А попытки затрейсить и воссоздать нужные куски функциональности у меня из-за объема работ и недостатка знаний сильно не продвинулись.
К сожалению я не могу так же как ты технически вменяемо всё это описать.

> Если хочешь моё мнение... венду надо переписывать в другую ОС засовывая в легаси всё Win32 уже сейчас. Никакая 11 с её TPM для защиты lsaas, понижением требований к графике и выпиливанием ишаков и тонны компонентов на базе ядра той же 10-ки их не спасёт в долгосрочной перспективе.

По мне так они этой 11 сделали только хуже. Обещание: 10ка последняя версия ос для пользователя - забыта. Накрутили ограничений дополнительных для железа. И притравили проект кореос. У меня подозрение что они ошалели от того сколько им приносят облака и просто тупо туда всё тащат. Выпиливая по ходу весь функционал  локальный. И не делая ничего что нужно делать прямо сейчас.

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 14:23 
Повторяю ещё раз: керберос не нужен поэтому его не пилят активно.
Не важно кто и зачем его сделал, важно то что он в массе своей ненужен.
Это у вас единственная киллер фича для тендеров чтоли?)

Есть OAuth для "федерации".

Отсутствие интереса не есть ложь, у вас там методичка от МС совсем кончилась как заниматся троллингом во славу МС на форумах?


Это такой тролинг называть Visual Basic как VBS?
Нет, на VBS я не лабал ничего.
На VBA - бывало редко.
В 2003 мне на VB стало тесно и я начал изучать СИ. В 2004 или 5 VB закопали чтобы втащить народ на дотнет.

Некоторые ошибки вообще не гуглятся.
Даже сейчас бывает трудно найти.

До 2008 в провинции не было никаких контор с серьёзной разработкой, а таких чтобы ещё с исходниками венды и подавно.

Потом не нужно мешать в кучу: я не осилил найти в гугле ошибки которые выплёвывал инсталятор или иногда вообще никто не выплёвывало и оно не работало. С программированием под венду у меня проблем не было, было разочарование когда я осознал что МС в своих собственных книжках приводит архитектуру но зажимает ключевые API необходимые для её реализации.
А потом, через пару лет эти API всплывают как internals или как там называли API которые были доступны но мс их публично не описывала в документации.

Потому мне уже в 2005 году было понятно что венда мне не друг и что это путь горбатится на МС, не важно буду я админить венду или программировать - профит будет у МС, а проблемы у меня.


И раз вы позволяете себе переходить на личности, то вы с коллегой тоже не похожи на унтер энтерпрайз админов, потому что слишком активно и много постите тут вместо работы.

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Выпуск Samba 4.15.0"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (28), 23-Сен-21, 16:00 
> Есть OAuth для "федерации".

OAuth2 - это протокол децентрализированной аутентификации (OpenId Connect) и авторизации. Ни один из потоков (OAuth2 flow) не поддерживает понятие федерации. Федерация возникает когда у тебя есть один домен/реалм с одним сайтом и другой домен/реалм с другим сайтом подружены друг с другом. Можешь думать хоть про вебсайты, так даже проще. За любым OAuth2 Authorization Server прячется некий Identity Provider (IdP) (база пользователей, но чаще LDAP-каталог). Так вот OAuth2 предоставит возможность вынести аутентификацию и авторизацию с веб-сайта, нативного приложения, веб-API на единый сервер с единой точкой входа и дать возможность приложениям обмениваться JWT. И вот прикинь, что у тебя таких топологий OAuth2 не одна, а целых 2. То есть 2 сервера авторизации и 2 IdP с пользователями, которые нельзя слить воедино. Федерируются как раз IdP. Для того чтобы это работало в федеративном смысле тебе нужен SAML2, который подружит IdP. М вот чтобы заработала федеративная точка уже в OAuth2, нужно чтобы в потоке Authorization Code у тебя летел SAML Assertion, на основании которого будут выданы токены OAuth2. Это будет SAML-федерация. И всё это круто и весело, когда у тебя "облачко", то есть у тебя все сервисы аутсорсные. Если же у тебя это "корпоративное", когда есть разделение на внутреннюю сеть и внешнюю и есть split brain DNS, который этим рулит, то тогда к IdP прикручен Kerberos для нужд сетевой аутентификации и авторизации в режиме двунаправенной федерации (но уже Kerberos). И если у тебя свежие версии протоколов, то у тебя утверждения (claims) будут просунуты в том числе и в тикеты кербероса и в токены и в ассершн. Задачу которую решают такие топологии - авторизация пользовательских устройств в корпоративных сервисах. Это когда у тебя одни права в портале, когда ты из офиса, другие из дома, третьи с мобильника и четвертые, если с мобильника, но корпоративного Wi-Fi в котором WPA Enterprise.

> Повторяю ещё раз: керберос не нужен поэтому его не пилят активно.
> И раз вы позволяете себе переходить на личности, то вы с коллегой тоже не похожи на унтер энтерпрайз админов, потому что слишком активно и много постите тут вместо работы.

Ты как баран повторяешь откровенную ложь. Потом приводишь в пример технологию о применении которой только слышал и сам никогда с этим не сталкивался, потом тебя называют дурачком, потом ты обижаешься на переход на личности.

Вот тебе совет: постарайся всегда оставаться в рамках собственной компетенции. Ты споришь сейчас с человеком который деплоил крупное SSO с OAuth2, SAML, Kerberos для целей MDM. И говоришь с опломбом, что керберос не нужен и его заменяет Oauth2 "для федерации". Во-первых не заменяет, во-вторых для сложных равноправных двунаправленных web-федераций до сих пор нужен SAML и в третьих эти протоколы не конкуренты друг другу, они разные задачи решают и деплоятся совместно. И вообще я не работаю на пятидневке, я же не техподдержка какая-нибудь.

> В 2004 или 5 VB закопали чтобы втащить народ на дотнет.

Ты так говоришь дотнет будто в этом есть что-то плохое. Я просто не предполагал, что человек который на полном серьёзе писал на том VB может не знать про COM и DCOM и их поведение в реестре.

> венда мне не друг и что это путь горбатится на МС, не важно буду я админить венду или программировать - профит будет у МС, а проблемы у меня.

Венда тебе не друг, не из-за МС, а из-за того что это неодушевленная операционная система. И разобраться ты не можешь и спросить не у кого потому что при виде людей, которые в ней разбираются ты своим поведением их отталкиваешь. Вот подумай, какой админ, который разбирается в венде хотя бы на моем уровне будет испытывать желание общаться с негативным жалким, поехавшим на великих идеях, невежественным дураком, каким ты себя выставляешь тут в тексте. В реальности я бы не стал тебе всё это говорить, конечно же. Повернулся бы и отошел бы в сторону. Это вообще большая проблема. Молодые линуксоиды и те бсдшники, которые работают с сетью и пфсенсом, которые в группах более трёх человек начинают травить других сотрудников, в первую очередь пользователей, "офисный планктон", как ты выражаешься. А разгадка одна - высокомерная невежественность. Причем если мордочкой натыкать такого в его же гумнецо, оно обижается и жалуется на переход на личности.

Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Сен-21, 11:40 
Потому и написано в ковычках было.
Тем не менее авторизоватся на других сайтах это позволяет, а большего и не надо.

Я вам ещё раз повторю: керберос не нужен поэтому его не пилят.
Это не ложь, это так и есть.
Моежет провести опрос на гитхабе или любом другом рассаднике опенсорца и вам подтвердят что ЛДАП им в каждодневной жизни нафик не упал как и керберос и прочие ваши энтерпрайзные штуки.
Браузер нужен, хорг/вейланд, ДЕ, даже вайн - нужно, а вот лдап с керберос - нет.

И давайте больше без ваших провокаций и оскорблений, я не виноват что ваши интересы не разделяет большинство тех кто пилит опенсорц.


Вы пока никак не показали свою компетенцию кроме хамства, словоблудия, цитирования методичек МС и маркетинговых материалов про её устройство и прогресс развития.

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Выпуск Samba 4.15.0"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (28), 24-Сен-21, 14:07 
> Тем не менее авторизоватся на других сайтах это позволяет, а большего и не надо.
> Я вам ещё раз повторю: керберос не нужен поэтому его не пилят.

То есть софт, написанный для нужд предприятия должен учеткой гугла входить или может быть лучше фейсбук?
Если ты задумаешься как происходят разделения предприятий или их объединение, то поймешь зачем нужны федерации..

Ты хоть 100 раз как попугай повтори одно и то же, но реальность это не поменяет. Ты живешь в маленьком мирке, где всё что тебе не нравится не существует.

> Моежет провести опрос на гитхабе или любом другом рассаднике опенсорца и вам подтвердят что ЛДАП им в каждодневной жизни нафик не упал как и керберос и прочие ваши энтерпрайзные штуки.

Проведи, поспрашивай. Докажи, как он никому не нужен. В процессе осознаешь, как ошибаешься.

> И давайте больше без ваших провокаций и оскорблений, я не виноват что ваши интересы не разделяет большинство тех кто пилит опенсорц.

Это большинство существует только у тебя в голове. Ты может новость прочитаешь и поинтересуешься, зачем в самбу начиная с 4 встраивают AD. Поинтересуешься зачем есть FreeIPA, ApacheDS, да голый OpenLDAP хотя бы.
Посмотришь на новые проекты вроде gluu, посмотришь на WSO и как в микросервисах децентрализируют аутентификацию и авторизацию через тот же OAuth2. Старый добрый Shibboleth тоже никто не отменял. И взгляни как в кучу опенсорсных продуктов это встроено и продолжают встраивать в те в которых этого нету.
Сбоку... потому что юниксы как рабочие станции на себе держать это не могут по "причинческим технинам".

> Вы пока никак не показали свою компетенцию кроме хамства, словоблудия, цитирования методичек МС и маркетинговых материалов про её устройство и прогресс развития.

А можно мне прочитать хоть одну из этих методичек? Видимо, все кто что-то говорят наперекор твоей дремучей необразованности сразу становятся врагами работающими по методичкам. Тебе с таким мышлением в госкорпорациях софт импортозамещать. Вот только им там керберос нужен и каталоги...

А вообще забавно, ты, теоретик, пишешь в "ковычках" про федерацию в OAuth2, которой там нет и не бывает и в ответ на принципы работы связки этих протоколов из МОЕГО ОПЫТА требуешь ОТ МЕНЯ доказательств компетентности... Вот это дерзость, так дерзость. Причем ты своего вероломного невежественного хамства в своих же постах не видишь, а стоит тебе сказать что ты дурачок неграмотный, так сразу обижаешься. И у тебя аргументы не те. Видишь ли есть такая штука - эффект Даннинга-Крюгера. Это когда человек настолько некомпетентен, что ему не хватает знаний в области, чтобы осознать уровень собственной некомпетентности в этой области. Вот так у тебя и складывается впечатление, что керберос не нужен никому и OAuth2 федерирует и что большего и не надо.

Я тебе говорю, что существует протоколы сетевой аутентификации и авторизации и каталоги пользователей, а ты мне тут пишешь, что один из ключевых протоколов сетевой аутентификации никто не разрабатывает. Протокол этот менять - 90% корпоративного мира сломать. Это сложный протокол, большой. Его студенты на питоне и перле не напишут и твоих знаний на VB тоже не хватит. Для отладки работы его реализации нужны большие парки рабочих станций. Велосипеды строить себе даже самба не позволят.

Та же самба годами уже пытается уйти с него на эталонную реализацию (MIT Kerberos)... интересно зачем (улучшить поддержку кербероса и поднять версию стандарта, потому что Heimdal - это последствие запрета экспорта криптоалгоритмов из США, который давно отменили). Потому что никому не надо? Ага как же. Ты вместо того чтобы обиженку тут строить перечитал бы свои посты. Я нигде не сказал, что фряхи и линуксы не нужны, но указал на то что у них есть куча детских болезней и тебя понесло в неадекват доказывать, как всё чего там нет "никамунинужна".

Ты мне можешь повторять 100500 раз про то что небо зелёное, что керберос не нужен, хоть про плоскую землю, но аргументов У ТЕБЯ нету. Все что ты говоришь - апелляция к воображаемому большинству. Сказать, что керберос не нужен это примерно также звучит, как сказать "Земля плоская, Австралия не существует, а её жители специально обученные агенты, работа которых убеждать в обратном" и потом доказывать что ВСЕ (видимо из того узкого круга где вращается такой кадр) с ним согласны и считают именно так и никак иначе. Ну... то есть говорить так можно, только потом не надо обижаться, что тебя кто-то ванечкой-дурачком кличут.

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 04:26 
dconf - да, точно, кажется у меня оно даже собирается. :)
Но пользуется этим минимум приложений с одной стороны, с другой оно аналогично HKCU и без проблем переносится с профилем обычным копированием.


Ну переписывают люди, кто то учится на этом, кто то решает свои проблемы или проблемы клиентов.
На венде то какие полезные инновации есть?


Вот как раз скорее про расчёт результирующей политики вопрос был.
И мне примерно было понятно что альтернатив в плане софта там нет.


Я вам говорю что счётчики производительности мертвы: их никто кроме самой МС не юзает, потому что дико сложно и мало очевидно ради чего.


SNMP среди прочего и счётчики позволяет читать.
В отличии от вендовых счётчиков это стандартизировано и куча софта умеет быть как клиентом так и сервером этого.
Хотя конечно оно тоже не идеальное в плане дизайна, но всё же лучше.
Что там в венде с ним - я хз.


Вам не нравятся линуксячьи счётчики в ядре, но у вас то в венде ядро вообще чёрный ящик :)
А во фряхе DTRace используется.


Ещё раз - мне лично керберос не нужен, я его даже не собираю, совсем.
SSO - ну наверное есть такая проблема на рабочих станциях с линухом и соседними ОС, опять же меня это не интересовало.


COM, DCOM - я всегда избегал этого мусора :)
У меня были в основном утилиты для разных задач, и всякие чатики сетевые.
Когда я попробовал написать уже более серьёзный сетевой сервис, уровня сендмыла/постфикс то сразу столкнулся с кучей "приятных" особенностей венды.


Насчёт количества софта - не соглашусь.
Но больше потому, что под вендой куча софта пишется и никогда не публикуется или теряется, перестаёт работать в новых версиях венды и просто никому кроме автора не нужна.
Под венду было написано больше софта, но всё это ушло в /dev/null.
Всё что писалось и пишется под линух и подобное - оно идёт обычно в паблик, и там это кто то подбирает и складывает в репозитории, потом это может и суппортят и развивают совсем другие люди.


Те HomeAssistant и вообще любые автоматизации вам дома не нужны, может у вас и стиралки нет? (она же тоже атомат)
А телефон то кнопочный или ещё дисковый?)


Так я на фре решаю по работе совсем другие задачи, которые на венде не решить.
И как раз не строю сети под бюстгалтерш, а это сетевые сервисы, через которые и венда и прочие ходят.
И если вы чего то там где то в большом интеграторе или у больших клиентов админите - то у вас как раз большой шанс столкнутся с нашим продуктом, он как раз чтобы за админами приглядывать. :)

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск Samba 4.15.0"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (28), 23-Сен-21, 11:40 
> SNMP среди прочего и счётчики позволяет читать.

Это низкоуровневый сетевой протокол управления. Там железка имеет справочники MIB и можно с ней общаться либо по именам либо по OID. Это не счетчики, от слова совсем. В SNMP есть объекты, которые содержат в себе значения, которые вендор тебе разрешает запрашивать.

Счетчики производительности - это API и сетевыми они станут только сквозь WS-Management или через то что ты сам написал. API это в первую очередь для разработчиков. Разработчик сам объявляет счетчики для своих приложений.

Ты можешь превратить нееоторые ro SNMP-объекты в счетчики посредством например такого костыля:
1. Взять cron и добавить туда скрипт
2. В скрипт написать команду которая читает объект по SNMP
3. Потом она с ним что-то делает и куда-то сохраняет
Zabbix - один из лучших продуктов для костылестроения. У тебя и TimeSeries база там есть и агент для попинывания. Твоя задача завести "источник данных" и заставить забикс дёргать это всё раз в некоторое время.
Вот это счётчик.

У венды всё не так, потому что в ней могут быть объявлены элементы данных, которые зависят от средних показаний других счетчиков по времени. В юниксах ты будешь всё-всё сам костылять через оболочку в юзерспейс. И они будут не точны и ломаться при перегрузке. А вендовые нужны для того чтобы разработчик в своём софте мог их создавать и читать и потом принимать решение о переносе нагрузки или люббые другие решения принимать. Если ты pacemaker видел, то должен понимать, как оно работает. А теперь представь что у тебя некластеризированные приложения должны следить за своими показателями. Так бывает. Но не на фре.

> их никто кроме самой МС не юзает, потому что дико сложно и мало очевидно ради чего.

Я тебе говорю что Autodesk юзает, Citrix юзает, я, блин их юзаю, а ты, религиозный дурак, как попугай заладил что никто. Это у тебя такая психологическая защита или что с тобой не так?

> Вам не нравятся линуксячьи счётчики в ядре, но у вас то в венде ядро вообще чёрный ящик :)

Это не проблема, когда всё задокументировано и есть стабильное API.

> Ещё раз - мне лично керберос не нужен, я его даже не собираю, совсем.
> COM, DCOM - я всегда избегал этого мусора :)

Лично, ты как специалист не нужен. Тебе с твоим уровнем грамотности не надо рассуждать про венду. У нее куча проблем, но совсем не там где ты не осилил разобраться. Если тебе не нужны шины данных, керберос, SSO и все остальное, и ты этого избегаешь, то значит ты в этом не разбираешься. А оно нужно миллионам и миллиардам людей. Из-за твоей невежественности в этих вопросах и специфике подбора задач и информационного пузыря вокруг себе, тебе КАЖЕТСЯ что это никому не нужно и что венда умирает итд итп.
Кстати, именно из-за отсутствия такого "мусора" для построения бизнес-проектов и невозможности поменять отсталый юзерспейс юниксподобных ОС, гугл сделал вам (себе) кубернетис. Вот только проблема в том, что оно стейтлесс, оно для микросервисов и оно не как не поможет тем унылым воркстейшенам, которые получаются что из Linux/BSD, что из могильников.

Ты перечитай свои предыдущие опусы и поймешь, насколько ты выдаешь желаемое за действительное. Ты сам говоришь "не нужно", сам избегаешь, а потом у тебя складывается впечатление что никому не нужно. Срыв покровов, это не так! С возвращением в реальность!

> Насчёт количества софта - не соглашусь.
> Но больше потому, что под вендой куча софта пишется и никогда не публикуется или теряется, перестаёт работать в новых версиях венды и просто никому кроме автора не нужна.

Ох тыж болезный, воображун. Это всё твои влажные мечты. Ты привык что есть дядя меинтейнер, который собирает за тебя порты из кем-то когда-то написанного кода и патчит его для целей совместимости. Видишь тонну пакетов на которые поделен софт, сразу кажется что их очень много. А между прочим debian содержит внутри себя чуть ли не всё что вообще есть в открытом доступе под nix. А есть еще проприетарные решения, которых ты не видишь.

В венде же софт либо развивается самими разработчиками, либо умирает. Вместо меинтейнеров, которые патчат под каждое изменение в ОС, у венды есть гарантия того сколько что прослужит. В ней тонна легаси и огромный техдолг из-за того что она тянет совместимость не годами, а десятилетиями. Вон венда переходила на композитный рабочий стол. DirectX стал модулем ядра, API GDI стало устаревшим начали херить XDDM. Управились в Windows 8.0, где XDDM не просто выключен, а удален. И что, всему софту нужно было переписываться? Нет. Вон при переходе из XP в Vista переместили сервисы и систему в отдельную сессию и задрали мандатный контроль до безумия, написали Targeted полиси и вменили её на десктопы по всему миру. Если такое сделать в Linux то развалится абсолютно всё!!! В BSD такого сделать нельзя, потому что там сначала нужно мандатный контроль добавить. Я вот не помню, то они там писали реализацию которая никому не зашла, то они потом из WebAssembly пытались утащить сендбоксинг. Ты лучше скажи оно там вообще заработало или нет.

> Те HomeAssistant и вообще любые автоматизации вам дома не нужны, может у вас и стиралки нет?

У меня нет "умного" дома, потому что объемы телеметрии которые собирает это железо просто невменяемые. И на каждом заборе может быть написано о том как "мы ценим вашу приватность". Стиральная машина может стирать без доступа в интернет. Учитывая, что по большей части на такие девайсы ставят ядра без вменяемых слоев безопасности вроде Linux. А через телефон можно не проносить ничего важного.

> И как раз не строю сети под бюстгалтерш, а это сетевые сервисы, через которые и венда и прочие ходят.

ну если ты так видишь ПО которое автоматизирует бизнес-процессы, то понятно, почему ты такой ограниченный.

> то у вас как раз большой шанс столкнутся с нашим продуктом, он как раз чтобы за админами приглядывать. :)

Ох только не говори мне что ты работаешь на очередную херню вроде стохановца или другой неэтичной спайвари, которую отсталые постсовковые бандюки из этой страны начали покупать на волне паранойи.
Хотя, если там работают люди с твоим уровнем грамотности, то знаешь, так даже лучше. =)

Сетевые сервисы у него... проксю ставить, DPI и скриншоты, чтобы потом ставить в базульку и полнотекстовым поиском по ней. Те сервисы, которые строю я они позволяют зарабатывать деньги бизнесу посредством автоматизации, а то чем занимаешься ты... ну эти сервисы приводят к потере ценных кадров, сливу корпоративных данных (бекдор он и есть бекдор, цель не оправдывает средства) и загниванию.

Причем гниет такое предприятие с головы именно за счёт красной корпоративной культуры, бредящего безопасностью и субординацией руководителя, верящего что он никогда не ошибается и что во всем всегда виноват персонал. И если его пинать, то всё будет работать лучше. А если что-то не так, то везде враги и они затесались в персонал, поэтому нужно вешать камеру в туалете. Знавал таких. Сотрудничал с такими. 2021-ом году у них сейчас массовый недобор кадров по всем должностям, особенно те, которые связаны с госсектором. Не могу не злорадствовать на эту тему, потому что даже если им русским языком объяснить, почему с ними не хотят работать ни молодые эксперты, ни даже старые любители, они искренне не верят. Тупые ослы. =)

Ты бы пересмотрел свои жизненные приоритеты, не в смысле венды, а в смысле вообще. Мне кажется что ты в своем развитии в один прекрасный момент повернул куда-то не туде. И вот теперь тоже развиваешься, но как бы в обратном направлении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 12:49 
Для меня "счётчики производительности" это возможность считать какую то статистику из приложения, всё что вы там написали про их сохранения и скриптования вокруг них - это уже отдельная часть, которую накостылили позже поверх.
В этом плане SNMP точно так же позвояет прочитать какие то параметры.


> Это не проблема, когда всё задокументировано и есть стабильное API.

Те отсутствие инструментов диагностики не проблема :)


> Лично, ты как специалист не нужен. Тебе с твоим уровнем грамотности не надо рассуждать про венду. У нее куча проблем, но совсем не там где ты не осилил разобраться. Если тебе не нужны шины данных, керберос, SSO и все остальное

Всё так и есть.
И в моём комфортном мирке венда не потянет, и проблем которые она сможет решить почти нет.


> у венды есть гарантия того сколько что прослужит. В ней тонна легаси и огромный техдолг из-за того что она тянет совместимость не годами, а десятилетиями.

Уже нет совместимости.
х64 венда перестала запускать огромный массив старого софта, так что даже бесплатно стали раздавать виртуалку с ХР.
И кажется в 10-11 ещё что то похерили с совместимости.
Ниже вон пох жаловался что проект работавший на семёрке на 10 уже всё.


> В BSD такого сделать нельзя, потому что там сначала нужно мандатный контроль добавить.

MAC во фре есть, дарпа занесла за него.
Оно работает, хочешь - настраивай.
Я даже иногда делаю модули ядра для него чтобы разрешать обычному юзеру какие то отдельные привелигерованные действия.


> У меня нет "умного" дома, потому что объемы телеметрии которые собирает это железо просто невменяемые.

Понятно, нулевые познания в теме.
goodle: homeassistant, esphome, tasmota


> Сетевые сервисы у него... проксю ставить, DPI и скриншоты, чтобы потом ставить в базульку и полнотекстовым поиском по ней. Те сервисы, которые строю я они позволяют зарабатывать деньги бизнесу посредством автоматизации, а то чем занимаешься ты... ну эти сервисы приводят к потере ценных кадров, сливу корпоративных данных (бекдор он и есть бекдор, цель не оправдывает средства) и загниванию.

Это ваши домыслы.
У нас оно для расследования инцидентов и контроля доступа.
Вот понакрутят всякой херни аутсорсные админы и будут отнекиватся, а тут можно всё посмотреть, и заодно понять что произошло.
К офисному планктону и скрытно (насколько мне известно) это не применяется.


> красной корпоративной культуры, бредящего безопасностью и субординацией

Я с такими не работаю, была пара весёлых опытов, одного затролил что он сразу сказал что они не перезвонят :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск Samba 4.15.0"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 13:13 
> Уже нет совместимости.
> х64 венда перестала запускать огромный массив старого софта, так что даже бесплатно стали раздавать виртуалку с ХР.

Ещё раз предлагаю, теперь уже тебе. Покажи совместимость линукса. Возьми пакеты от 14.04 убунты и поставь на 20.04. Про другие дистры я вообще молчу. Отпрыгнешь же как и остальные с словами - зазазаза, собирайте новое, собирайте с нуля. Детишки стейблапинонсен.
Твоё старое это навоз мамонта 16битный. И то я уже писал возможные варианты. Как от самой мс - поставить 32бита вин10. Так и от сторонних людей: ntvdmx64, winewdm.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 14:33 
А линукс и не обещал совместимости, тем более убунта.
Тут модель дистрибуции софта совсем другая.

нид фор спид 3, 4 - на ХРх32 работали, на х64 уже нет. Они 32 бита.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 14:43 
> А линукс и не обещал совместимости, тем более убунта.
> Тут модель дистрибуции софта совсем другая.
> нид фор спид 3, 4 - на ХРх32 работали, на х64 уже
> нет. Они 32 бита.

https://fdossena.com/?p=nfs3/index.frag
https://www.reddit.com/r/needforspeed/comments/8zdkdr/im_try.../

Мне интересно, это вот я что-то упустил или ты балаболишь очередной раз?

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Сен-21, 11:54 
Ха-ха.
Вам стоило перечитать ссылки и хорошо подумать прежде чем их постить.

В ссылках используеются патченные версии исполняемых файлов, они появились сильно после 2010 года (2013 и 2016 если точно).
Те там не только защита отломана, там местами куча всего переписана, вон Veg тут бывает - его рук дело, он вам расжуёт все 100500 почему оно не работало.
Не уверен что одного только nGlide вышедшего в 2009 было достаточно.

Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 24-Сен-21, 15:45 
Мы похоже читаем какие-то разные ссылки. Я вижу вот это
--
don't even try to install it (it has a 16 bit installer, it will fail)
..
nfs3.exe (along with a modified install.win) is a patched and cracked exe that removes the no longer functioning copy protection.
registry.reg sets the game so that it will use Glide, which is emulated by the nGlide DLLs included.
Patch.bat installs a Windows patch that fixes a game crash when starting a race.
--

Что не так? Про 16бит тебе уже говорили. Защита лезущая в потроха системы сюда же в копилку.
Теперь я очень хочу увидеть твои ссылки на причину неработоспособности данного ПО под 64 бита.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск Samba 4.15.0"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (28), 23-Сен-21, 13:28 
> Для меня "счётчики производительности"

А для всех остальных SNMP - это протокол управления, а счётчики это совсем другое.

> Те отсутствие инструментов диагностики не проблема :)

И инструменты есть. И сам можешь написать под себя инструмент.

> Уже нет совместимости.

Етить-колотить. XPx64 - это первая попытка МС перейти на amd64. У них мультилиб (WOW64) заработал только в Vista, если считать что сама Vista это рабочая ОС. Кроме того большая часть софта там похерилась из-за изменений в MAC и смены архитектуры драйверов и всей графической подсистемы. Этим линуксы активно занимаются последние годы. Кроме того у них нету мультиарча у них мультилиб в линуксячьем понимании. WOW64 и NTVDM исключают друг друга. Жаловаться на разлом нескольких софтинок, которые лезли в ядро или были привязаны к архитектуре x86 (со всеми её причудами касательно прав на выполнение и чтение), сидя на *nix где 7 пятниц на неделе - это верх лицемерия. Не забывай, что нужна еще орава полезных идиотов-меинтейнеров работающих на благо мира, которые будут перепатчивать и пересобирать софт за бесплатно, да и это не спасает.
7, кстати, самая жирная и неповоротливая венда из-за того что в ней были подключены еще куски ядра из Vista и XP для совместимости. 10 тут не при чем, это 8 выпиливает эти ядра, старые драйверы и возможность отключения MAC (только конфигурирование) и страдают от этого приложухи, которые писались под XP и затачивались именно под её особенности. И вот вопрос если у тебя проприетарная софтинка живет 15 лет без переписывания и пересборки, то в чем конкретно проблема? Это мало?

> Понятно, нулевые познания в теме.

А мне не нужен "умный дом", примерно как тебе не нужен керберос и дальше по тексту. Я его не имею, не одобряю, не стремлюсь себе ставить и считаю всех, кто таким занимается - бесполезно тратящими своё время на вещь которая никому не нужна... Ну как? Достаточно глупо звучит? Понимаешь как ты со стороны выглядишь?

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 14:43 
> Жаловаться на разлом нескольких софтинок, которые лезли в ядро или были привязаны к архитектуре x86 (со всеми её причудами касательно прав на выполнение и чтение), сидя на *nix где 7 пятниц на неделе - это верх лицемерия.

Софтины были написаны для 98 и работали в ХР.
нид фор спид 3, 4.
В ядро они не лезли, и к архитектуре вроде никак не привязаны.

"*nix" - мне совместимость не обещал.
Вы с колегой почему то все особенности венды записываете как минимус для невенды, типа там этого нет потому оно хуже.
Не нужен ваш керберос и вот даже совместимость не нужна, проблемы такой нет.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (28), 23-Сен-21, 16:11 
> "*nix" - мне совместимость не обещал.
> Вы с колегой почему то все особенности венды записываете как минимус для невенды, типа там этого нет потому оно хуже.

В никсах у тебя "не обещали совместимость", хотя вон в некоторых она есть, но они платные и не как венда... там вся вендовая инфраструктура с серверами и железом в пределах погрешности...
А венда тебе 15 лет совместимости дала и тут-то ты на нее наезжаешь, как смели вы выкинуть поддержку 16-битного доса, который на минуточку другая ОС с другим ядром, но тем же названием.

Ну лицемерие же, фу быть таким двуличным.

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Сен-21, 11:58 
Венда гордилась своей обратной совместимостью и фанаты мс постоянно этим тыкали, а теперь её выкинули, но виновато почему то в этом лицемерие моё.
Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (28), 24-Сен-21, 14:16 
Конкретно у венды есть сроки поддержки. Red Hat даёт примерно те же гарантии на RHEL и следует им в рамках своего дистра.

По-факту превышает обещанные сроки на 2 мажорные версии без требований к пересборки софта.

А лицемерие твое выражается в том, что ты подбираешь единичный случай про проприетарный софт (игрушки) из другой ОС (ветка 9x) и жалуешься как он там спустя 20 лет не работает в NT, которая мажорно обновляется.

Это бред сивой кобылы. Покажи мне, как такое/схожее у тебя заработает без эмуляций и прокладок по совместимости в другой ОС. Исходники не доступны, патчить/пересобирать софтину нельзя, требуется графическое API. Да так чтобы прям разница в версиях была лет 15-20.

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от _kp (ok), 21-Сен-21, 16:44 
У текстовых конфигов главный плюс, что их проверить можно на автомате, причем любыми посильными инструментами.
А для реестра никакого практичного инструментария нет.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск Samba 4.15.0"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (150), 21-Сен-21, 17:08 
> У текстовых конфигов главный плюс, что их проверить можно на автомате, причем
> любыми посильными инструментами.
> А для реестра никакого практичного инструментария нет.

Для этого прикрутили пауршелл. И если пользовалось всё ПО как задумывалось - это вин. Но имеем то что имеем. А теперь расскажи как посильными инструментами сохранить конфиг, или часть его, поменять некоторые настройки ПО, проверить пользователю и вернуть как было?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от pofigist (?), 21-Сен-21, 22:30 
Реестр - аналогично и даже проще ибо стандартная ирархическая бд.

А вот разобраться в ныне модных конфигах в SQLite, не имея описания структуры таблиц - а его обычно нет, бывает непросто...

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от пох. (?), 22-Сен-21, 09:06 
Ишь, чо захотел - sqlite ему подавай! У меня может смузи скиснет от такого немодного и несовременного решения.

Иди, вон, разберись в формате, в котором современная мурзила хранит настройки поисковых систем. Файл из пяти строчек вида url-название, да? Ну можно не плейнтекст а sqlite с примитивной базой чтоб не самому парсингом заниматься?
А вот х-й тебе! Не быть тебе разработчиком мурзилы если ты для такой простой задачи выбираешь такое простое решение - уволят за неэффективность и неинклюзивность.

А вот, например, настройки размеров окошек у кого больше одного - хранятся в json. При падении мурзилы этот json иногда необратимо ломается, и все размеры всех окон при каждом новом рестарте становятся отбалдовыми. Нет, починить это нельзя. Нет, удалить файл тоже нельзя. Тикет в багзиле закрыт от посторонних уже лет пять.

Лучше бы они в registry винды это хранили. Там хотя бы есть средства редактирования и восстановления, если вдруг что. (хотя не, не надо им подсказывать - они ж туда положат свой любимый формат и будут его отдельно потом распаковывать и парсить вручную - так что будет уже три места где может все необратимо сломаться. Нельзя же просто взять запись и использовать, это ж какой-то microsoft way, несмузичный и неинклюзивный и против п-сов и трапов!)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от pofigist (?), 22-Сен-21, 10:57 
Ну зачем так сразу с козырей - с тoрмозиллы :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 05:34 
dejsonlz4 :)
Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от пох. (?), 23-Сен-21, 14:49 
это для букмарок. а тут надо бы еще суметь обратно собрать.

mozlz.py ближе к истине. А теперь расскажите, НАХ...Я и что в головах этих разработчиков помимо костей?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 24-Сен-21, 11:59 
Как я понял там в начале в модном и удобном json всё было.
Потом оказалось что оно как то сильно распухает, и гении его пожали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от пох. (?), 24-Сен-21, 12:52 
Что там у тебя распухает я не знаю, у меня распакованный ненужно-json занимает 34 килобайта. В основном там лежат urlencoded _иконоцьки_ поисковых систем.
В sqlite-то мы могли бы положить картинку, и оно бы занимало 15, но это немодно и немолодежно.

Причем в память все это, разумеется, будет распаковано. Стесняюсь спросить - хотя бы выброшено нахрен после распаковки, или так и остается, а картинка отрисовывается на ходу именно из этого кошмарного формата.

Просто у макаки под рукой к несчастью оказался готовый апи. Делали его, вероятнее всего, для bookmarks, где сжимать какой-то смысл был (отдельный вопрос, почему _браузер_ с-ка хранит их в нечеловекочитаемом непригодном для восстановления формате вместо xml или html - наверное, в нем нет апи чтобы быстро прочитать нужную строчку? Откуда бы в модном браузере такие апи.) но макака думать не обучена - есть наимоднейший апи  - думать нехрен, трясти надо.  34 килобайта непременно надо упаковать lz!

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск Samba 4.15.0"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (33), 21-Сен-21, 07:00 
> Реестр - очень плохое решение.

В AIX то не знают.

https://www.ibm.com/docs/en/aix/7.1?topic=concepts-object-da...

Вот дебилы, использовать какой-то тупой ODM да фуфлыжный smitty для конфигурации. То ли дело линукс! 100500 никак не связанных друг с другом команд, причём в каждом линуксе свои, не считая форкрв и ещё 100500 конфигурационных файлов, каждый со своим синтаксисом, раскиданных в каждом линуксе по своему.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Сен-21, 03:49 
Круто, очередное мёртвоё поделие.

Потом у меня половина претензий к реестру не как к технологии а в том, как его использует сама МС, что там слишком много записей в разных местах для одного и того же компонента.

Условно говоря, если вам нужно добавить в систему кодек - то вызывается какая то утилита которая что то там делает и он как то записывается.
То что в венде чорный ящег - оно как бы не плохо само по себе, пока ты юзер и у тебя всё работает, но когда у тебя не работает, то даже будучи разрабом становится проблематично дебажить.
И я слишком часто встречал ситуации когда на 10 системах что то сработало а на 11 ошибка, хотя везде было всё одинаково сделано. И дебаг опять же очень сложный всегда.

Если вам в линухе нужно добавить какой то пам модуль или ещё чтото - вы точно знаете что делать или где почитать, и как потом отлаживать это или хотя бы куда и кому жаловатся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (28), 22-Сен-21, 06:28 
Главной и изначальной задачей реестра было хранение конфигурации шины COM, автоматизирующей маршалинг.
DirectShow - это, пожалуй, самый сложный кусок API, который вообще там есть. Да, оно привязано к COM, поэтому хранит там объявление COM-объекта отдельно привязки к DirectShow для дальнейшего построения графа воспроизведения и это при условии, что у него нету своих параметров. Ближайшее что есть похожее на DirectShow в юниксах - это GStreamer.

> То что в венде чорный ящег - оно как бы не плохо само по себе, пока ты юзер и у тебя всё работает, но когда у тебя не работает, то даже будучи разрабом становится проблематично дебажить.

Тыц! тебя в твой черный ящик. https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/directshow/di...
Там доберешься до авторегистрации фильтров поймешь, где это там всё.

> Условно говоря, если вам нужно добавить в систему кодек - то вызывается какая то утилита которая что то там делает и он как то записывается.

Ага, https://docs.microsoft.com/en-us/windows-server/administrati...
регистрация dll как COM-сервера это такое неизвестное, что надо Биллу Гейтсу лично писать спрашивать, не иначе. Подсказка, оно называется так как автор DLL написал в коде на C++, ему присваивается уникальный идентификатор, ну короче COM-шина.

> И я слишком часто встречал ситуации когда на 10 системах что то сработало а на 11 ошибка, хотя везде было всё одинаково сделано. И дебаг опять же очень сложный всегда.

Хммм... Ну тогда единственный выход - обратиться к системному администратору.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 22-Сен-21, 11:42 
> Хммм... Ну тогда единственный выход - обратиться к системному администратору.

Думаешь у него есть знакомые хорошие системные администраторы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 05:31 
И опытный системный администратор конечно быстро решит вопрос переустановкой системы.
Самый опытный может попробовать откатить её к ранним состояниям.

Проблема в том, что админов умнее меня - их не много, я в реале ни одного не знаю, и не факт что они опять же не будут переставлять систему вместо поиска причины и её устранения.
Про поиск и устранение я на хубре пару раз читал, как народ с эвент трейсингом развлекался анализом - да, я так не делал, потому что когда оно появилось я уже сваливал с венды :)
А про другие инструменты поиска/отладки венды для админа/юзера я не знаю.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от пох. (?), 23-Сен-21, 07:33 
> И опытный системный администратор конечно быстро решит вопрос переустановкой системы.

анон150 прав- нет у тебя знакомых хороших системных администраторов.

> Самый опытный может попробовать откатить её к ранним состояниям.

У опытного админа не возникнет никакой необходимости что-то переустанавливать или откатывать при банальной установке wsus.

regsrv вручную для этого тоже никогда не требуется. Он нужен когда ты делаешь что-то странное, вон из недавнего - попытки запустить умерший (умервщленный, старательно и со смыслом) проект времен седьмой винды на 10. Да, оно запустилось и работает - а там и драйверы, и очень глубокое влезание в системные потроха, удивительно в век stable api nonsense.

А ты не то что этого сделать не сможешь, а не будешь даже знать, с какой стороны браться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 12:24 
Это не была установка всус впервый раз на чистую систему.
Подробностей уже не помню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от пох. (?), 23-Сен-21, 12:34 
Ну то есть система уже была обслуживаемой по принципу "подробностей непомню", и на нее еще что-то взгромоздили. А оно - вот.

А с cups или еще чем то же самое устроить - легко. "unable to remove /etc/cups/ - directory is not empty". И поломаный конфиг подхватывается даже после переустановки. Главное ни в коем случае никаких подобных строчек не читать и вообще все запускать из гуя понавороченней, чтоб поменьше видеть лишнего.

И все проблемы решать перезагрузкой. Результат непременно будет достигнут. Я практически каждый день с такими и сталкиваюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 12:56 
Нет, это я сейчас подробностей уже не помню, прошло 10+ лет с того секса.
Помню только что убил кучу времени.

Согласись, что всё же cups починить проще, чем wsus установка которого завершается с ошибкой, которая в гугле ничего внятного не выдаёт.
Ну или когда у сервер печати просто падает молча в венде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от пох. (?), 23-Сен-21, 13:27 
для человека, которому слова про non empty directory - китайская грамота, и вообще он их не видит потому что не смотрит - не проще. В его голове нет никакой связи между что-то непонятное непусто и неработой печати.
И в гугле эту фразу искать точно так же бесполезно.

У меня сервер печати просто так не падает. И wsus устанавливается. Что я делаю не так каждый раз?

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 13:44 
Дай-ка я догадаюсь. Человек выше не обновлял регулярно вин(она же от этого хуже работает и ломается), ставил от балды разные вещи тянущие ручки в систему(криптопрошки, гварданты, хаспы и прочее), не обновлял драйвера устройств до последних версий(особенно отлично видео не обновлять). А потом решил вкрячить сразу последние патчи. Странно что примерно то же самое происходит при обновлении ядра линуха без обновления дров нвидиа. А никто не воет по форумам.
Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от пох. (?), 23-Сен-21, 14:03 
Ну если просто не обновлять - вряд ли добьешься такого интересного результата (хотя прочитать бы не мешало - возможно тогда были нужны пара-тройка установленных конкретных обновлениий, причем по описаниям вряд ли можно угадать, что они именно ему нужны).

Вот если понаставить всякого хлама - ну это примерно как в линуксе с кривособранным ведром (когда-то некоторые "оптимизаторы" любили непонятные им вещи отключать при сборке - например - "хз что такое unix sockets, дай-ка выключу, так точно безопастно!") поставить пару критичных либ из левого васян-репо  -а потом да, запросто уже можно в гугле и не найти ответа на возникшие ВАПРОСЫ!!!

Потому что никто с такой комбинацией и не сталкивался.

И да, починить и такое можно - но чаще все же не только проще, но и лучше - переставить заново.
Опять же системонезависимо. Я после curl | sudo su обычно тоже предпочитаю переставить заново, а не выяснять, какой херни мне куда понатащили.

А это сегодня норма жизни девляпса.

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 14:26 
А я через запятую перечислил что кроме необновления надо сделать. Вот всё вместе это резко повышает вероятность разлома. А если со всем этим через несколько билдов сразу охота обновиться может быть ещё веселее.
Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 14:46 
Вы тут уже невпопад методичку цитируете.
Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Аноним (150), 23-Сен-21, 14:54 
> Вы тут уже невпопад методичку цитируете.

Хых, да ты и с виндой то не работал толком. Если описание возможных подводных камней тебя на невпопад только кидает.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 14:48 
Так и у меня не падал после переустановки системы, хотя я вроде все теже самые шаги сделал и те же дрова скормил.
Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск Samba 4.15.0"  +1 +/–
Сообщение от пох. (?), 22-Сен-21, 09:07 
Ваня, я понимаю, ты программист и тебе некогда читать документацию.

Но в винде она, внезапно, есть. "какая-то утилита что-то там" означает ровно то что ты нихрена не потрудился ее прочесть.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск Samba 4.15.0"  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 23-Сен-21, 05:24 
Слушай, мне запомнилось как я пару раз попадал на переустановку венды на ровном месте.

Один раз я поднимал сервер печати на венде с АД.
Вот вообще не искал приключений, мышковозил по визардам.
Добавил можно сказать предпоследний принтер, ткнул чтобы оно дрова забрало из папки и он на этом легло.
И больше служба печати на этой системе не поднималась.
Я и принтер удалял, и службу печати переустанавливал и пробовал регмоном/файломном посмотреть где оно фейлится.
В итоге переустановка и почему то больше оно не вылезло.

Нечто похожее было с WSUS 1-2 раза, но кажется там я как то обошёлся без переустановки, убив кучу времени на секс с msi инсталлером и ещё чем то.

Вот в случае с wsus там точно какие то регистрации чего то в системе не проходили.
С кодеками и правда где начиная с ХР вроде проблем не было.

И я не могу представить как завалить фрю при установке и настройке CUPS или создании локального репозитория пакетов.
Или как не смочь решить проблему полной переустановкой CUPS (с зависимостями) и настройкой с нуля.
Разве что rm -rf /usr сделать руками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск Samba 4.15.0"  –1 +/–
Сообщение от Алексей Киселёв (?), 21-Сен-21, 17:21 
> А где это винду выносят "вперёд ногами"? Банкоматы в экс-совке еще на
> 2009 POSReady или Семерке.
> Почему всегда все сравнивают Винду с Никсами, это же как ножи и
> вилки.

был один чувак, говорил, что всё в воцапе делает, прикинь? поищи статью на ixbt или 3dnews, не помню где я видел


Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру