The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

KDE планируют в 2022 году полностью перевести на Wayland, opennews (??), 03-Янв-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


41. "KDE планируют в 2022 году полностью перевести на Wayland"  +12 +/
Сообщение от anonymous (??), 04-Янв-22, 00:46 
Тут многие заблуждаются о природе wayland. Мол это дисплейный сервер на смену иксам. Нет. Это протокол на смену протоколу иксов. Замены для самого сервера Xorg нет.

Беда в том, что протокол расширяемый. И расширений можно пихать много и разных, повторяется история с XMPP. У тебя разные сервера предоставляют разные возможности. И в случае с wayland это действительно так - реализация wayland от gnome не совпадает с реализацией wayland от kde.

Тогда как у иксов всего одна живая реализация - Xorg с уже давно сложившимся набором протоколов и расширений. А если вы будете делать софт под вяленого, то вам придётся выбирать какой именно вяленый подерживать - гномский или кде-ешный, или ещё какой. Ну либо делать кучу лишней работы, поддерживая их все и выбирая при сборке нужную опцию.

Я хочу использовать универсальные программы "для линукса", а не специальные программы "для кде" или "для гнома" и потому продолжаю пользоваться Xorg. Пока не появится действительно общий стандарт.

И это вообще вопрос стандартизации и реализации.

О сравнении протоколов как протоколов - сетевая прозрачность против быстрого доступа к графике и тому подобному я не говорю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "KDE планируют в 2022 году полностью перевести на Wayland"  –4 +/
Сообщение от Аноним (55), 04-Янв-22, 01:49 
> У тебя разные сервера предоставляют разные возможности. И в случае с wayland это действительно так - реализация wayland от gnome не совпадает с реализацией wayland от kde.

Ты ничего не попутал? GNOME и KDE - это ж скорее клиенты Wayland, а сервера - это Weston и Mir. И твой софт тоже будет клиентом, наравне с GNOME и KDE. Или не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "KDE планируют в 2022 году полностью перевести на Wayland"  +2 +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Янв-22, 06:21 
Ты с иксами не попутал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "KDE планируют в 2022 году полностью перевести на Wayland"  +3 +/
Сообщение от макпыф (ok), 04-Янв-22, 09:17 
Mutter, KWin, Weston - wayland-композиторы, они же сервера. Друг с другом они ни как не связанны. Mir - вообще ни пойми что, фактически мертвое.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

132. "KDE планируют в 2022 году полностью перевести на Wayland"  +3 +/
Сообщение от Аноним (248), 04-Янв-22, 12:06 
В GNOME сервером является mutter, в KDE - kwin.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

57. "KDE планируют в 2022 году полностью перевести на Wayland"  –1 +/
Сообщение от анон (?), 04-Янв-22, 02:18 
Разве ориентированность на работу в Weston недостаточно? Т.к. он эталон, то отклонения в других DE по сути баги/фичи
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

91. "KDE планируют в 2022 году полностью перевести на Wayland"  +3 +/
Сообщение от Anonnnym (?), 04-Янв-22, 09:16 
Вяленый не принес в протокол всех фич иксов, так что вестна не достаточно, например работа с раскладкой различается в кедах и гноме
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "KDE планируют в 2022 году полностью перевести на Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Янв-22, 09:51 
Но раскладка в гномокедах и так не использует иксовую конфигурацию. Там, кстати, уже решили, как сделать, чтобы реакция на клик была нормальной, т.е. когда отпускаешь кнопку, а не когда нажимаешь? При этом, само нажатие используется для перетаскивания и ещё в некоторых местах, с этим тоже всегда проблемы были. Даже в таких мелочах вейланд вечно не юзабелен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "KDE планируют в 2022 году полностью перевести на Wayland"  +1 +/
Сообщение от Anonnnym (?), 04-Янв-22, 09:59 
> Но раскладка в гномокедах и так не использует иксовую конфигурацию. Там, кстати,
> уже решили, как сделать, чтобы реакция на клик была нормальной, т.е.
> когда отпускаешь кнопку, а не когда нажимаешь? При этом, само нажатие
> используется для перетаскивания и ещё в некоторых местах, с этим тоже
> всегда проблемы были. Даже в таких мелочах вейланд вечно не юзабелен.

Мне что апи кед, что апи иксов, возвращают одинаковое правильное значение в иксовой сессии, так что какая-то синхронизация там есть. В апи гнома я не нашел как получить раскладку, но иксовое апи под гномом тоже возвращает правильную раскладку - т.е. тоже есть синхронизация

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "KDE планируют в 2022 году полностью перевести на Wayland"  +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Янв-22, 10:07 
Я имел в виду то, что ДЕ не используют параметры иксов (все это индикации скроллоком и переключения капсом, я так и не разобрался, как настраивать это в libinput для вяленого) и энфорсят свои.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "KDE планируют в 2022 году полностью перевести на Wayland"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 05-Янв-22, 01:57 
>Xorg с уже давно сложившимся набором протоколов и расширений

Не была не удачная попытка сделать современную реализацию X -в ,microX.Основной модуль на уровне ядра,от сетевой прозрачности отказались,для совместимости на уровне исходников сделали реализацию черех сокеты.В тестах практически не уступала win32 и не много не дотягивала до Beos.Реализацию удалось уложить в 4,5 мгб на диске и 2,5 Озу.Но отсутствовало расшерения для ускорение видиопотоков .И сырая реализация подвела проект,разработчики потом переключились на смартфоны ,но насколько я знаю кроме промышленных сканеров проект не пошел.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

263. "KDE планируют в 2022 году полностью перевести на Wayland"  –1 +/
Сообщение от Аноним (263), 06-Янв-22, 14:14 
> Я хочу использовать универсальные программы "для линукса", а не специальные программы "для кде" или "для гнома" и потому продолжаю пользоваться Xorg. Пока не появится действительно общий стандарт.
> И это вообще вопрос стандартизации и реализации.

В линуксе всегда так было: есть гном, есть кде, есть еще куча всего. "комикс про 14 несовместимых стандартов и 15-ый такой же.jpg"
Есть пакеты deb? rpm и т.д. Все конкурируют и несовместимы. "комикс про 14 несовместимых стандартов и 15-ый такой же.jpg"
Есть флатпак, есть аппимэйдж, есть снап. "комикс про 14 несовместимых стандартов и 15-ый такой же.jpg"

В целом нельзя просто взять и написать программу/игру под десктопный линукс. Можно под его конкретную "реализацию": убунту например и т.д.

Бизнес более-менее решил эти вопросы повсеместной "внутренней" самонесовместимости (у человека это называют - аутоимунная болезнь) линукса вопрос контейнерами: докер и вот это всё.

Так было, так есть и, скорее всего, так будет. Одна из главных причин непопулярности линукса на десктопах, кстати, хотя многие этого не понимают. Две другие: это плохая обратная совместимость и сложность администрирования домашним юзером (который сам себе админ).

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру