Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Первый релиз дистрибутива TrueNAS SCALE, использующего Linux вместо FreeBSD , opennews (??), 23-Фев-22, (0) [смотреть все] Гуятина красивая конечно Но в виду того, что брат одного из ключевых фигур в их, Аноним (1), 14:57 , 23-Фев-22, (1) // Таки прочитал новость Оно еще и на дебилиане Точно не нужно Интуиция не подве, Аноним (1), 14:59 , 23-Фев-22, (2) –7 // Странно, а почему тогда они с бээздэшечьки спрыгнули Она же такая идеальная вся, Аноним (12), 15:33 , 23-Фев-22, (12) +3 // Таки ниже мнение высказал Мнение на небольшом инсайде , Аноним (1), 15:39 , 23-Фев-22, (14) Их фирмач там без всяких ваших инсайдов довольно прямо намекнул А святее фирмач, Аноним (-), 02:21 , 26-Фев-22, (157) Не осилили FreeBSD Слишком трудной показалась , iZEN (ok), 17:20 , 23-Фев-22, (25) +7 У тебя опечатка в слове дорогостоящей Поскольку iX кормил непосредственно ее р, пох. (?), 19:03 , 23-Фев-22, (42) +3 А в дебиане кернел тоже сами не пишут, так оно и делится на всю толпу Удобно, ч, Аноним (-), 19:19 , 23-Фев-22, (45) –1 В дебиане вообще ничего не пишут, кроме оберток для сборки А ведро за них будут , пох. (?), 19:54 , 23-Фев-22, (53) +4 Каждому свое Я с этими индусами довольно хорошо пообщался Доставило Имена прав, Аноним (-), 02:34 , 24-Фев-22, (80) –2 поэтому никогда ничего до рабочего состояния не допишут В отличие от продукта rh, пох. (?), 11:00 , 25-Фев-22, (135) +1 Меня устроит работающий у меня набор фич которые использую я Оостальное - преро, Аноним (-), 23:22 , 25-Фев-22, (137) Вы там дорожки из дуста нюхаете Тогда понятно почему де6илиан такой , псевдонимус (?), 20:29 , 23-Фев-22, (62) +1 Амазон с Гуглем и прочих SaaS-овцев обнюхивают Но это другое Понимать надо , Аноним (-), 20:38 , 23-Фев-22, (64) Ко мне амазон с гуглом вообще ортогональны , Аноним (-), 02:37 , 24-Фев-22, (81) iX последовательно и целенаправленно убивал фрю, а не кормил разработчиков Они, Аноньимъ (ok), 04:35 , 24-Фев-22, (93) +1 ДРУГИХ разработчиков с правами комита в zfs часть ядра у меня для вас нет Уже л, пох. (?), 09:38 , 24-Фев-22, (105) Ну я и не спорю У меня тут с 5ти утра громыхает Какие есть разработчики и хорош, Аноньимъ (ok), 09:57 , 24-Фев-22, (110) Видимо задолбались бесконечно вкидывать деньги в бесполезный мусорный бак, решая, Аноним (-), 19:10 , 23-Фев-22, (43) –3 Там топчик по ссылям более предметно обрисовал Грубо говоря, too slow to innova, Аноним (-), 02:19 , 26-Фев-22, (156) Ну вы у нас тот еще чтец этим-самым местом - еще и не такое прочитать смогете , Аноним (-), 03:03 , 26-Фев-22, (160) Там вам топчик популярно все разрисовал Если ты хоть раз в жизни видел настоящи, Аноним (-), 21:45 , 01-Мрт-22, (163) Там, это в вашей фантаз W параллельной вселенной, где простые юзеры делают офици, Аноним (-), 22:37 , 01-Мрт-22, (165) Докера же нет нативного , псевдонимус (?), 20:26 , 23-Фев-22, (61) Скинули фряху и взяли линукс Не удивлён Эволюцию не остановить , Аноним (-), 15:01 , 23-Фев-22, (3) +1 // Там не все так просто Деньги решили вопрос И это не вопрос честной конкуренции, Аноним (1), 15:04 , 23-Фев-22, (5) +2 // Торвальдс сам занёс деньги в их-системс Лично , Аноним (12), 15:39 , 23-Фев-22, (13) +7 // Причем тут торвальдс Их системс захотели много денег Пошли по пути наменьшего , Аноним (1), 15:42 , 23-Фев-22, (16) Да по нормальному пути они пошли Оставаясь на бзде нужно доводить джейлы до уро, Аноним (12), 15:50 , 23-Фев-22, (18) Скрыто модератором, Аноним (21), 16:27 , 23-Фев-22, (21) –3 Скрыто модератором, Аноним (-), 16:43 , 23-Фев-22, (22) +3 Скрыто модератором, псевдонимус (?), 21:01 , 23-Фев-22, (67) Во как Нормальные пути 15-20 лет назад нормальными путями у нас было создание , Аноним (1), 17:30 , 23-Фев-22, (27) +3 illumos дистрибутивы используются в кровавом энтерпрайзе, вот только новостей об, Аноним (46), 19:20 , 23-Фев-22, (46) Они используются там где либо жалко выкидывать, либо под очень странные цели Я р, пох. (?), 20:21 , 23-Фев-22, (60) +1 Хотел специально найти, не смог, список компаний которые юзают OI Раньше точно , Аноним (104), 09:13 , 24-Фев-22, (104) потому что их не осталось Последние из могикан используют не потому что преимущ, пох. (?), 09:39 , 24-Фев-22, (106) Ну, у линуха живой кернел дев Можешь посмотреть что там например с сетью и ее п, Аноним (-), 19:22 , 23-Фев-22, (47) –2 Зачем на нас докер Вот зачем , псевдонимус (?), 20:32 , 23-Фев-22, (63) +1 utorrent какой-нито бегать , Михрютка (ok), 14:30 , 24-Фев-22, (117) Джайла не хватит для этой цели , псевдонимус (?), 18:06 , 24-Фев-22, (124) ЦА подобных NAS выходит за пределы системных администраторов nix с десятилетни, Аноним (133), 08:15 , 25-Фев-22, (133) Там вопрос был очевидным образом решен ровно в тот момент, когда группка разраб, пох. (?), 18:27 , 23-Фев-22, (37) +4 // Бизнес знает что бабки должны работать, пардон , Аноним (-), 19:23 , 23-Фев-22, (48) Бизнес у нас закупает dell и netapp, и иногда хитачю Неправильный какой-то бизн, пох. (?), 20:06 , 23-Фев-22, (55) –1 А вы вообще кто И в fortune top 500, а лучше top100 входите А вон те корпорасы , Аноним (-), 02:48 , 24-Фев-22, (83) те кто входят - покупают все вышеперечисленное А твой васянский - не покупает, , пох. (?), 09:47 , 24-Фев-22, (107) А чего б им не Они вообще деньги зарабатывают , остальное - инструмент Что ес, Аноним (-), 14:19 , 24-Фев-22, (113) убить не убьет, но за каждую секунду неработы биллинга у вас, как и у всех остал, Михрютка (ok), 14:29 , 24-Фев-22, (116) У нас нет посекундного биллинга Мы по старинке - на телефоне и можно том самом, пох. (?), 18:23 , 24-Фев-22, (125) Уборщица шкафа с двумя стойками даёт на опеннете советы какле железо брать Спеш, Аноним (132), 02:10 , 25-Фев-22, (132) Эволюция - это когда фанатики из темки про дыры в нфтабле ющают ведро 3 ветки и , Аноним (1), 15:06 , 23-Фев-22, (6) –1 // Завязывай с веществами , Аноним (12), 15:41 , 23-Фев-22, (15) // Обоснуйте , Аноним (1), 15:43 , 23-Фев-22, (17) +1 Пока у вас там фанатики из темки про дыры в нфтабле ющают ведро - в ядре линук, Аноним (12), 15:56 , 23-Фев-22, (19) Минуточку - это у вас там пох хвалился, что мейнстрим каку несет, а он один в бе, Аноним (1), 17:24 , 23-Фев-22, (26) +1 Фрак гражданина поха со времени ядра 3 чегото там немного запылился и нуждается , Аноним (-), 14:33 , 24-Фев-22, (118) ющают ведро - наверное, вещают в ведро , Аноним (35), 18:16 , 23-Фев-22, (35) Скрыто модератором, Аноним (-), 19:25 , 23-Фев-22, (49) –1 Ну в общем да Омно к омну , псевдонимус (?), 20:42 , 23-Фев-22, (66) +1 Очередной опеннетчик прочитал лишь заголовок и броситься строчить коммент Не уд, Аноним (-), 15:13 , 23-Фев-22, (9) // Коллега анон на торе и анон какаянахразница , там наши пассажи потерли в ветке , Аноним (1), 15:17 , 23-Фев-22, (10) –1 // Уау, ЛОР - лучшее место для несения света прогрессивному большинству , Аноним (35), 18:18 , 23-Фев-22, (36) Зависит от определения эволюции Для меня это деградация , Аноним (23), 16:50 , 23-Фев-22, (23) +2 // Скрыто модератором, Аноним (-), 03:07 , 24-Фев-22, (87) –2 Its evolving, just backwards , Аноньимъ (ok), 04:37 , 24-Фев-22, (94) Похоже, это становится тенденцией , Какаянахренразница (ok), 15:03 , 23-Фев-22, (4) // Фин дела у них плохи Ну, поичастились растишкой Тенденция растапроткнутых изве, Аноним (1), 15:08 , 23-Фев-22, (8) +2 // Любишь считать чужие денежки , Аноним (-), 03:11 , 24-Фев-22, (90) У их СЕО фин дела просто отлично Просто нету двухкратного роста каждый квартал, , Аноньимъ (ok), 04:41 , 24-Фев-22, (95) +1 // они диски в хренасах уже разок оптимизировали В полном согласии с wd, что харак, пох. (?), 18:25 , 24-Фев-22, (126) Ну вот и я о том-же , Аноньимъ (ok), 12:39 , 25-Фев-22, (136) Когда в качестве ляхов сам WD начинает выступать и ваще, вон ляхи, техдолг , Аноним (158), 02:27 , 26-Фев-22, (158) Тикток тоже тенденция Он теперь лучше фидо чтоле , Аноним (24), 17:00 , 23-Фев-22, (24) // Конечно лучше - где в твоем пидо танцевать и показывать рожы в камеру , пох. (?), 18:14 , 23-Фев-22, (34) +2 // Ююками свою рожу приатач, Е ЛАМЕР , Аноним (-), 19:26 , 23-Фев-22, (50) Я попробовал - транзитный узел на меня КАМПЛЕЙ АПИСАЛ , пох. (?), 20:08 , 23-Фев-22, (56) +1 Ну что ты как нуб Я помню, какой-то тип раз 15, чтоли, нодов менял и по й , Аноним (-), 02:16 , 26-Фев-22, (155) Эта тенденция уже заканчивается Отдупляются самые запоздалые После netfilx бол, Аноним (31), 18:00 , 23-Фев-22, (31) // После ухода торвальдса системд лялекс забудут стремительно быстро и останутся то, Аноним (24), 19:42 , 23-Фев-22, (52) // Да с чего бы это Наоборот, назначат нормального работящего индуса На гораздо м, пох. (?), 20:10 , 23-Фев-22, (57) Потому что каждая копрорация rh, intel, huawei etc захочет напихать своих кост, Аноним (24), 22:55 , 23-Фев-22, (72) а индус им такой - а где бирка платинового спонсора Вот ты и ты - проходите И , пох. (?), 23:03 , 23-Фев-22, (74) +2 Его ващет накодил ни в раз не майкрософт А вроде гнусмус тот же Они его в окол, Аноним (-), 23:45 , 25-Фев-22, (142) С другой стороны, с практической точки зрения есть смысл тратить время на освоен, Аноним (-), 14:24 , 24-Фев-22, (114) ни малейшего, они каждый день новые serverfault stack в зависимости от генд д, пох. (?), 18:27 , 24-Фев-22, (127) Не 3 14ди, юниты пятилетней давности работают без изменений, переживая 3-й релиз, Аноним (-), 23:29 , 25-Фев-22, (138) У Netflix на freeCSD всего лишь немножко серверов кэширования стриминга и все, в, Аноним (78), 23:31 , 23-Фев-22, (78) –2 Какая фряха Вы о чем , Аноним12345 (?), 15:08 , 23-Фев-22, (7) –3 На слове Gluster я фейспалмнул , Онаним (?), 15:22 , 23-Фев-22, (11) +1 // Почему , An onymous (?), 17:46 , 23-Фев-22, (28) +1 // Просто я слишком много эту дрянь реально эксплуатировал , Онаним (?), 23:26 , 23-Фев-22, (77) +2 // ты точно не в тинькове работаешь , пох. (?), 09:50 , 24-Фев-22, (108) Не Я вообще не в этой стране работаю , Онаним (?), 10:03 , 24-Фев-22, (111) +1 Ну раз такой поворот, то уже и от NAS в названии можно было отказаться , An onymous (?), 17:47 , 23-Фев-22, (29) // Что-то там нащот сторажкластер - уже зарегистрировано как TM redhatbm А для игр, пох. (?), 19:00 , 23-Фев-22, (41) Оу, убийца Proxmox , An onymous (?), 17:52 , 23-Фев-22, (30) –1 На очереди netflix Последние козыри фряшники теряют , Аноним (31), 18:02 , 23-Фев-22, (32) // Ещё OPN pf sense есть , Аноним (133), 09:21 , 25-Фев-22, (134) Годно Можно не плеватся теперь от тупой фряшной консоли , Аноним (33), 18:02 , 23-Фев-22, (33) –2 // Плохому танцору , Аноним (69), 21:48 , 23-Фев-22, (69) +2 // Там вон на лоре какой-то пожиратель кактусов устроил расстановку точек над i Ко, Аноним (-), 14:35 , 24-Фев-22, (119) // 8212 Как тебе Битлз 8212 Да не понравились 8212 А почему 8212 Ну как, Аноним (-), 14:51 , 24-Фев-22, (121) У меня личный опыт с фрями был менее удачный, так что так что тот Мойша далек, Аноним (-), 23:48 , 25-Фев-22, (143) А в чем конкретно разница Если мне нужна версия для домашнего использования и ж, Аноним (-), 18:37 , 23-Фев-22, (38) +4 // Ты разницу между фрей и линуксом вообще не отдупляешь Вот в этом конкретно Если, пох. (?), 18:58 , 23-Фев-22, (40) –4 сижу постоянно на macos нет для linux bsd несколько программ, необходимых для р, Аноним (39), 18:41 , 23-Фев-22, (39) +1 Вы видели какой комбайн они сделали Там чего только нет Samba, Docker, Kuberne, Аноним (44), 19:13 , 23-Фев-22, (44) –1 // Зачем корпам твой древний комп , Аноним (-), 19:28 , 23-Фев-22, (51) // хреньнас не предназначен для корпов Он предназначен для подвальных суперкорпора, пох. (?), 20:16 , 23-Фев-22, (59) –1 // Его древний комп не нужен даже подвальному суперкорпу с полутора факаперами W ст, Аноним (-), 02:51 , 24-Фев-22, (84) Видели Always have been Ну только что без доскера, потому что фребеэсде тот же, пох. (?), 20:15 , 23-Фев-22, (58) –1 // разрешите_до баться jpgну и мозгов на твоей 2008 машинке было раза так в 4 меньш, Михрютка (ok), 22:38 , 23-Фев-22, (71) // в два Но я заменил планки на двушки лет десять назад, пока их еще продавали два, пох. (?), 22:56 , 23-Фев-22, (73) Уфф знаток линукса отозвался, куском говна вы пользуетесь сударь где нет chroot , atlas (?), 02:57 , 24-Фев-22, (85) // Я все понимаю, но зачем сетевым хранилкам дрова под мак М1 , Аноним (-), 03:09 , 24-Фев-22, (88) Уфф знаток линукса отозвался, куском говна вы пользуетесь сударь где нет chroot , atlas (?), 03:00 , 24-Фев-22, (86) –1 У меня для вас есть новости, на фре есть самба, и работает она отлично , Аноньимъ (ok), 04:44 , 24-Фев-22, (96) // Не надо выдергивать из контекста, ясное дело что самба есть даже в солярке,тут в, Аноним (44), 05:21 , 24-Фев-22, (100) // С вебкой это отлично интегрировалось много лет, и ничего не поменялось с тех пор, Аноньимъ (ok), 05:27 , 24-Фев-22, (101) +1 Ща вам корпы популярно объяснят кто тут мракобесие и с чем им интегрироваться но, Аноним (-), 14:27 , 24-Фев-22, (115) Очередное скандируемое системдатнутыми уже лет 8 последнее кит W предупрежден, Аноним (-), 14:47 , 24-Фев-22, (120) так все правильно ж написал А, ну так там просто опечатка - и наймут пропущен, пох. (?), 18:29 , 24-Фев-22, (128) Пох, ты чо, корпов не знаешь Им системд как раз очень удобен И клиентура одобр, Аноним (-), 23:37 , 25-Фев-22, (140) чем именно Я клиентура Сервер bare metal, да, такие бывают пять лет не грузи, пох. (?), 23:58 , 25-Фев-22, (147) Унификацией И отсутствием художеств мегоскриптеров, на й не упершихся это под, Аноним (-), 02:11 , 26-Фев-22, (154) вот поэтому сервер и не грузится без пинков Нет скриптов Некуда добавлять вока, пох. (?), 09:11 , 26-Фев-22, (161) Это для типичного манагера решается стандартной вакансией на бирже Удобно Если, Аноним (-), 22:12 , 01-Мрт-22, (164) это ты-то Не, не дотумкает Вот будешь смотреть и хлопать глазами, как те соиск, пох. (?), 22:44 , 01-Мрт-22, (166) Ну, знаешь, как-то так получается что довольно часто у меня бывает так что я еще, Аноним (-), 03:41 , 02-Мрт-22, (169) код На сях Не Все равно не доходит Квалификация-с нет Мы просто относимся к, пох. (?), 10:18 , 02-Мрт-22, (171) Очень странное название для кэпа, ну да ладно А что, много вакансий то для клас, Аноним (-), 23:32 , 25-Фев-22, (139) О, еще одни по граблям Juniper пошли На бумажке то все красиво выглядит, и лину, bOOster (ok), 21:28 , 23-Фев-22, (68) +2   // Они по тем граблям гораздо дальше зашли, поскольку это и были _разработчики_ фря, пох. (?), 22:36 , 23-Фев-22, (70)   // Там вон еще на горизонте кент интересный нарисовался, с его файлухой, если то чт, Аноним (-), 03:13 , 24-Фев-22, (91)   Насколько я понял, разработка новой функциональности для TrueNAS CORE той, что , Rootlexx (?), 23:14 , 23-Фев-22, (75) // Хорошо ли это для простого пользователя , Аноним (-), 03:09 , 24-Фев-22, (89) // Нет конечно , Аноньимъ (ok), 04:46 , 24-Фев-22, (97) Ничего там не прекращается Тебе же написал девелопер в теме - на FreeBSD CORE , bOOster (ok), 05:57 , 24-Фев-22, (102) +1 // ЧЁ , IBM (?), 18:30 , 24-Фев-22, (129) Особенно прикольно что иконка у постера - Linux mint D, Аноним (-), 23:51 , 25-Фев-22, (144) // У Linux Mint теперь логотип - чувак с бородкой и в очках , Аноним (-), 01:17 , 26-Фев-22, (150) Теперь No new features will ever be added to any future CORE releases 2 назы, Аноним (-), 23:53 , 25-Фев-22, (145) // Очередной motovated reasoning Ты эта, завязывай с альтернативными методами чте, Аноним (-), 01:23 , 26-Фев-22, (151) Там дальше топчик от фирмы топово всем все разъяснил Переводя с маркетингово на, Аноним (-), 02:06 , 26-Фев-22, (153) –1 Очень ценный анализ , особенно после предыдущего факапа с цитированием, ага , Аноним (-), 02:57 , 26-Фев-22, (159) +1 А по делу есть что сказать Фирмач по-моему очень понтяно все сказал И как норм, Аноним (168), 03:14 , 02-Мрт-22, (168) Вот когда сам напишешь что-то по делу, а не уныленькие набросики W W бурные фант, Аноним (-), 03:45 , 02-Мрт-22, (170) –1 Блин, пора пеезжать сколько боли и сил потрачено для портирвания всяких проду, Аноним (76), 23:25 , 23-Фев-22, (76) –1 // LibreOffice под фряху часто заезжает раньше чем на винду twitter com fluffy_khv, Некто (??), 00:23 , 24-Фев-22, (79) +2 Ничего не понял, много всего тащили на фряху, мучались, страдали, и всё вас устр, Аноньимъ (ok), 04:48 , 24-Фев-22, (98) +1 // quote We may backport things to CORE if they make sense, but we d like to keep, Аноним (-), 23:57 , 25-Фев-22, (146) +1 Ну сделали и сделали, хозяин барин Как будто FreeBSD от этого как то пострадает, Аноним (-), 08:26 , 24-Фев-22, (103) +1 // Да, пострадает Она уже пострадала Потому что это и есть ее хозяева Настоящие , пох. (?), 09:54 , 24-Фев-22, (109) Bce бегут с умирающей фряхи с его башпортянками на божественный линукс с божеств, ИмяХ (?), 12:33 , 24-Фев-22, (112) –1 // Вы сильно удивитесь количеству баш портянок и местам где их используют если пост, Анончик (?), 14:56 , 24-Фев-22, (122) +1 а кто в колхоз не хочет - у того корову отнимут , пох. (?), 00:03 , 26-Фев-22, (149) во FreeBSD нет башпортянок ввиду отсутствия bash в составе базовой системы, xm (ok), 11:54 , 03-Мрт-22, (172) https github com truenas scale-build blob master Makefileбожественное использо, Анончик (?), 15:00 , 24-Фев-22, (123) +2 // ты точно посмотрел имя автора комита Бери, бери, норм индус-то gnu make умеет , IBM (?), 18:35 , 24-Фев-22, (130) +1 // И без баш портянок, как выше пеняли Ништяк , Анончик (?), 21:24 , 24-Фев-22, (131) +1 А ща так то в другом синтаксисе Make никто особо и не оперирует , Аноним (-), 23:39 , 25-Фев-22, (141) –1 // из индусни-то Кто бы спорил А в компании оплачивающей фултайм разработчиков fre, пох. (?), 00:02 , 26-Фев-22, (148) Из всей планеты, блин Мы говорим Makefile - подразумеваем GNU Make BSD Makefile, Аноним (-), 02:00 , 26-Фев-22, (152) –1 вся планета никакой make уже не умеет мы уже тут сборочницу гуглоисходников позы, пох. (?), 09:23 , 26-Фев-22, (162) И тем не менее, в наобум ткнутом прожЕкте на гитхапе если там окажется Makefile,, Аноним (168), 03:12 , 02-Мрт-22, (167) 1,3,4,7,11,29,30,32,33,38,39,44,68,75,76,103,112,123

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

68. "Первый релиз дистрибутива TrueNAS SCALE, использующего Linux..."	+2 +/–
Сообщение от bOOster (ok), 23-Фев-22, 21:28
О, еще одни по граблям Juniper пошли. На бумажке то все красиво выглядит, и линукс инфраструктура, и докер и чего только нет, а как дело доходит до реальной эксплуатации - JunOS Evolved уж лет 5(?) как из статуса беты выйти не может. Из всей гаммы продуктов Evolved максимум на 5-10% всех Juniper устройств используется, и то весьма специфичной. Под провайдера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Первый релиз дистрибутива TrueNAS SCALE, использующего Linux..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Фев-22, 22:36
	Они по тем граблям гораздо дальше зашли, поскольку это и были _разработчики_ фряхи. Во всяком случае, той ее части что про nas'ы (не только). И они предпочли быстренько перенести свои патчи в код который и во фряхе чуждый и неэффективный, и в линукс никогда-никогда принят не будет, наоборот его постоянно будут ломать, потому что IBM. Короче, чума зашла теперь в оба чума. Ни zfs нормальной без костылей и подпорок не жди, ни нормальной freebsd.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Первый релиз дистрибутива TrueNAS SCALE, использующего Linux..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-22, 03:13
	Там вон еще на горизонте кент интересный нарисовался, с его файлухой, если то что он говорит хотя-бы на половину правда... когда оно у него взлетит может стать довольно интересно. Правда вашу стюардессу по сценарию все же видимо закопают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема