Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk , opennews (ok), 12-Апр-22, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, Брат Анон (ok), 08:54 , 12-Апр-22, (1) +1 // Скрыто модератором, RC (?), 09:04 , 12-Апр-22, (2) +11 // Скрыто модератором, Жироватт (ok), 09:50 , 12-Апр-22, (3) // Скрыто модератором, Аноним (5), 09:52 , 12-Апр-22, (5) –1 Скрыто модератором, Жироватт (ok), 09:56 , 12-Апр-22, (6) +5 Скрыто модератором, Аноним (10), 10:12 , 12-Апр-22, (10) +3 Скрыто модератором, Аноним (16), 11:41 , 12-Апр-22, (16) Скрыто модератором, Аноним (7), 10:01 , 12-Апр-22, (7) –2 Скрыто модератором, ZloySergant (ok), 10:11 , 12-Апр-22, (9) +4 Скрыто модератором, Аноним84701 (ok), 16:48 , 12-Апр-22, (29) Скрыто модератором, Аноним (15), 11:31 , 12-Апр-22, (15) Скрыто модератором, freehck (ok), 12:47 , 12-Апр-22, (18) –1 Скрыто модератором, Аноним (5), 09:51 , 12-Апр-22, (4) +1 // Скрыто модератором, Аноним (16), 11:44 , 12-Апр-22, (17) +1 Скрыто модератором, барыга (?), 14:32 , 12-Апр-22, (22) Скрыто модератором, Аноним (8), 10:11 , 12-Апр-22, (8) –1 // Скрыто модератором, Аноним (11), 10:45 , 12-Апр-22, (11) +3 Скрыто модератором, Аноним (12), 11:02 , 12-Апр-22, (12) // Скрыто модератором, Аноним (10), 11:08 , 12-Апр-22, (13) +1 Скрыто модератором, Аноним (14), 11:15 , 12-Апр-22, (14) –1 Скрыто модератором, Брат Анон (ok), 13:46 , 12-Апр-22, (20) Скрыто модератором, Брат Анон (ok), 13:47 , 12-Апр-22, (21) // Скрыто модератором, Аноним (32), 20:59 , 12-Апр-22, (32) Зачем этот язык, то есть какая у него ниша если она есть вообще Вот мой Паскал, CudaText user (?), 13:39 , 12-Апр-22, (19) +1 // Междельмашевцы его в 90-е очень любили, в кговавом ынтерпрайсе Получил я помню, Ag (ok), 14:52 , 12-Апр-22, (23) –2 // Ныне он VisualAga Smalltalk ощущается как безумно быстрый и маленький Да, гла, vvm13 (?), 07:40 , 13-Апр-22, (39) На SmallTalk удобно бизнес-логику в прод по быстрому чтобы десятилетиями не отва, Аноним (24), 14:58 , 12-Апр-22, (24) Он божественен для всего куда засунули Джаву, ибо он не искажает концепций котор, Яяя (?), 15:07 , 12-Апр-22, (26) +2 Когда-то лет двадцать пять назад IBM выпустил Visual Age for Smalltalk -- единст, adolfus (ok), 15:53 , 12-Апр-22, (27) +2 // А как же интегрированная система Мастер для ПЭВМ , Аноним (-), 19:02 , 13-Апр-22, (43) // Вы меня развеселили , adolfus (ok), 16:52 , 20-Апр-22, (51) Нормальные люди пишут на лиспе , user90 (?), 18:24 , 12-Апр-22, (30) // Common lisp е, Аноним (32), 21:02 , 12-Апр-22, (33) +1 Первые версии SmallTalk были больше похожи на лисп, чем на современный если мож, Аноним (35), 00:54 , 13-Апр-22, (35) // Мало того, они написаны были на LISP Собственно, идею с 171 живым окружением , funny.falcon (?), 02:30 , 13-Апр-22, (36) Smalltalk должен был быть там, где сейчас Python, JavaScript и т п Это они заня, vvm13 (?), 07:29 , 13-Апр-22, (37) SmallTalk считается одним из самых влиятельных языков программирования Он популя, Аноним (40), 10:09 , 13-Апр-22, (40) По Алану Кею, а также согласно строгому определению ООП, в языке не должно быть , Аноним (-), 20:16 , 12-Апр-22, (31) –4   // Вот когда этот Алан Кей изобретет антиТюринг-процессор, который не будет ничего , adolfus (ok), 23:35 , 12-Апр-22, (34) +1   // И тут бы тебе выступить с Большой Идеей как оно всё должно быть на самом-то деле, Аноним (42), 16:25 , 13-Апр-22, (42) –2   // Без меня просветителей достаточно ООП -- это серебряная пуля для стрельбы себе , adolfus (ok), 16:44 , 20-Апр-22, (48)   Это Smalltalk Там 40 лет синтаксис почти не менялся И не нужно , vvm13 (?), 07:30 , 13-Апр-22, (38)   // А зачем менять то, что уже совершенно , Аноним (-), 11:21 , 13-Апр-22, (41)   // Лукавите, милейший Смоллток пошёл по пути зачем некий символ если и так логи, Vacu923ek (ok), 21:53 , 13-Апр-22, (44)   Неправильно Правильно писать if 7 a , adolfus (ok), 16:46 , 20-Апр-22, (49)   Он совсем больной, этот Алан Кей Впрочем, каждый сходит с ума по своему, Neon (??), 06:54 , 15-Апр-22, (45) –1   Я не знаю где вы взяли этот бред, но в собрании того, что Алан Кей говорил об ОО, Аноним (40), 10:05 , 15-Апр-22, (46)   Отсутствие присваивания это идея из языков ФП типа erlang Но это плохо сочетает, Аноним (47), 07:32 , 17-Апр-22, (47) // Это плохо сочетается с архитектурой всех существующих цифровых компьютеров Не б, adolfus (ok), 16:48 , 20-Апр-22, (50) 19,31,47

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

31. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "	–4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-22, 20:16
По Алану Кею, а также согласно строгому определению ООП, в языке не должно быть присваивания. В Pharo есть разрушающее присванивание?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "	+1 +/–
	Сообщение от adolfus (ok), 12-Апр-22, 23:35
	> По Алану Кею, а также согласно строгому определению ООП, в языке не > должно быть присваивания. В Pharo есть разрушающее присванивание? Вот когда этот Алан Кей изобретет антиТюринг-процессор, который не будет ничего записывать на ленту памяти, ее при этом разрушая, тогда пусть и открывает свой ООП-рот. А пока пусть молчит в тряпочку. И да, пусть в ООП-парадигме напишет хотя бы простой софт для калькулятора в четыре действия со скобками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 13-Апр-22, 16:25
	И тут бы тебе выступить с Большой Идеей как оно всё должно быть на самом-то деле, просветить массы, закнуть за пояс этого щёголя Алана Кея, но вместо этого ты коммент на опеннете оставил как обычный балабол. Эх, ты…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от adolfus (ok), 20-Апр-22, 16:44
	> И тут бы тебе выступить с Большой Идеей как оно всё должно > быть на самом-то деле, просветить массы, закнуть за пояс этого щёголя > Алана Кея, но вместо этого ты коммент на опеннете оставил как > обычный балабол. Эх, ты… Без меня просветителей достаточно. ООП -- это серебряная пуля для стрельбы себе в ногу. Она не годится даже для нормального GUI. Не спорю, что-то простое в этой теме, используя ООП, можно написать быстро,  однако этим и исчерпываются все преимущества ООП. Зато крайне сложно написанное поддерживать и развивать. Любая ошибка проектирования, допущенная в начале работы, к тому времени, как она становится проблемой, уже оказывается высеченной в граните и большей частью не может быть исправлена иначе, как способом "тришкин кафтан". Только полный рефакторинг, причем не кода, а проекта целиком, устраняет проблему. Но есть и альтернатива -- ничего не развивать и не чинить, а просто "переставлять кровати", меняя обои, светлую тему на темную, иконки, расположение кнопок и пунктов меню. Примеров вокруг уйма. Один из них -- staropenlibreoffice. В самом начале этапа проектирования writer'а был допущен ряд серьезных ошибок, которые уже никогда исправлены не будут. Причем, если в версиях 5 и 6 были какие-то попытки что-то исправить из просочившихся в очередной выпуск регрессов, то в нынешней 7-й версии на это забили вообще. Аналогичная ситуация и с draw.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от vvm13 (?), 13-Апр-22, 07:30
	Это Smalltalk. Там 40 лет синтаксис почти не менялся. И не нужно.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-22, 11:21
	А зачем менять то, что уже совершенно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Vacu923ek (ok), 13-Апр-22, 21:53
	Лукавите, милейший! Смоллток пошёл по пути "зачем %некий символ% если и так логически понятно, что это %логическое действие%". Но мозг чела таков, что всё же лучше избыток информации, чем недостаток! И так понятно, что огромный хобот - это скорее всего слон. Но лучше видеть всего слона, чем его самую важную часть. С ЯП аналогично: когда в Си мы пишем "if (a == 7)" избыток скобок позволяет быстро выделить именно логическую часть. Так что Смоллток вещь крайне забавная (особ. в свете свой незатейливой парадигмы %всё есть объект%), но вот в реале он проигрывает многим языкам в визуализации алгоритма.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от adolfus (ok), 20-Апр-22, 16:46
	> С ЯП аналогично: когда в Си мы пишем "if (a == 7)" > избыток скобок позволяет быстро выделить именно логическую часть. Неправильно. Правильно писать "if (7 == a)".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "	–1 +/–
	Сообщение от Neon (??), 15-Апр-22, 06:54
	Он совсем больной, этот Алан Кей ? Впрочем, каждый сходит с ума по своему
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Выпуск Pharo 10, диалекта языка Smalltalk "	+/–
	Сообщение от Аноним (40), 15-Апр-22, 10:05
	Я не знаю где вы взяли этот бред, но в собрании того, что Алан Кей говорил об ООП этого нет: https://wiki.c2.com/?AlanKaysDefinitionOfObjectOriented
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема