forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к базе пользователей, opennews (??), 27-Май-22, (0) [смотреть все]

Это телеметрия ничего страшного , Аноним (1), 21:45 , 27-Май-22, (1) +44 //

обои там хоть не скучные , Аноним (155), 19:46 , 28-Май-22, (155) +3
Это они для более реалистичного закоса под Win11 сделали Если косить под маздай, Аноним (-), 23:30 , 28-Май-22, (160) +10

Это так плохо, что даже хорошо , Аноним (2), 21:46 , 27-Май-22, (2) +64 //

Вот действительно, в новости всё прекрасно, буквально каждый абзац И вшитый паро, Аноним (36), 01:08 , 28-Май-22, (36) +24 //

Меня особенно потрясло последнее , Michael Shigorin (ok), 09:21 , 28-Май-22, (69) +16

Это так хорошо, что совсем плохо , Аноним (86), 09:48 , 28-Май-22, (86)
Это так абсурдно, что я реально не мог поверить, что это не шутка , InuYasha (??), 11:15 , 28-Май-22, (108) +7

Ну машу вать Если им хватило ума написать активатор на вижуал бейсике, что им м, Аноним (3), 21:48 , 27-Май-22, (3) +5 //

То что они его написали - на выжралбейсике Проверяет, и загружает В этом ника, пох. (?), 22:30 , 27-Май-22, (12) –11 //

Таблетки прими Похапе тут был как пример, это не суть Везде, где используется , Аноним (20), 22:48 , 27-Май-22, (20) +7 //

Ну это же всё другое , Аноним (22), 22:53 , 27-Май-22, (22) +1
Ты просто не умеешь в офлайн-активацию по телефону , InuYasha (??), 17:19 , 30-Май-22, (210)

129313 , Аноним (62), 06:48 , 28-Май-22, (62) +1
Для программирования в 1988 году QuickBASIC был волшебной штукой Можно было пи, Аноним (94), 10:13 , 28-Май-22, (94) –1 //

Ну, очевидно, что автор этих строк сравнивает QuickBASIC с просто BASIC, посколь, ыы (?), 10:25 , 28-Май-22, (95) –1

А фортрановские метки Не оно , Аноним (-), 15:33 , 28-Май-22, (144)
Номер строки нужен был, что бы после команды LIST, которая и нумеровала строки п, n00by (ok), 15:36 , 28-Май-22, (145)

А как же GOTO и GOSUB , None (??), 18:35 , 29-Май-22, (182) +1

Так же, как и EDIT, или чем там строка редактировалась, если редактирование вооб, n00by (ok), 08:49 , 30-Май-22, (185) –1

Никто не хранил паскалевские строки в списке Особенно если памяти 4К Хранились, Neon (??), 10:53 , 30-Май-22, (187)

Отучаемся говорить за всех Односвязный список хранит ссылку указатель на следу, n00by (ok), 08:54 , 31-Май-22, (220)

Почитай про serverless архитектуры Зачем сервер с пхп если можно заказать DaaS , Аноним (103), 10:55 , 28-Май-22, (103)

Всё как в винде, sidphj (?), 21:49 , 27-Май-22, (4) +20 //

В винде, внезапно, тебе не удастся так просто скачать всю базу пользователей вин, пох. (?), 22:33 , 27-Май-22, (15) –2 //

конечно не удастся, там на страже АНБ стоит, а за попытку можно и экстрадицию сх, Аноним (17), 22:41 , 27-Май-22, (17) +7 //

А кампус Майкрософта охраняют рептилоиды с боевыми гусями из биолабораторий , Омоним (?), 10:55 , 30-Май-22, (188)

Однако halloween mails таки, вот, утекли в свободный доступ И сорцы виндов И м, Аноним (-), 23:33 , 28-Май-22, (161)
л п4 тые прыщавые обновляю терминологический словарь , InuYasha (??), 17:22 , 30-Май-22, (211)

Стилизованный не только под интерфейс Windows 11 , Аноним (30), 00:17 , 28-Май-22, (30) +6
Лучший закОС, mos87 (ok), 09:41 , 28-Май-22, (83) +1
Кто подсказал бы настройку смартфона Андройид после сброса , Аноним (94), 12:21 , 28-Май-22, (118)
Только там 3,5 индуса, а тут один студент , КО (?), 16:08 , 28-Май-22, (148)
О, а вот и комментаторы гляньте - а в вашей винде негров линчуют подоспели , Васян из рюмочной (?), 12:05 , 29-Май-22, (177) –1

20 тысяч покупателей, каждый из которых заплатил 30 600 зелёных косарей прост, Fracta1L (ok), 21:49 , 27-Май-22, (5) +26 //

Жаль что разработчик не добавил миллион фейковых активаций в бд, Аноним (7), 21:55 , 27-Май-22, (7) +3 //

В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..., Fracta1L (ok), 21:57 , 27-Май-22, (8) –2
Тебе ж показали как пароль узнать - помоги разработчику, добавь их сам P S но л, пох. (?), 22:31 , 27-Май-22, (14) +5

Большинство юзернеймов тут даже hello world не смогут написать на Visual Basic, Username (?), 22:58 , 27-Май-22, (24) –3 //

соглашусьА чего это без гугла Те чуваки вполне себе пользовались гуглом, я увер, пох. (?), 23:13 , 27-Май-22, (26)
Да ладно, язык простой, как мычание С Visual Studio освоиться дольше , Аноним (33), 00:55 , 28-Май-22, (33)
Как будто это что-то хорошее нет , keydon (ok), 00:57 , 28-Май-22, (34)
Тоже мне, уязвил Да, я в жизни на Visual Basic ни одной строчке не написал На , YetAnotherOnanym (ok), 09:07 , 28-Май-22, (66) +1
Допустим я не знаю бэйсик и никогда не видела, а на работе пишу на 4х дорогих яз, Аноним (71), 09:24 , 28-Май-22, (71) //

Классно А как вы оцениваете стоимость языка Кстати это цену или себестоимость , ыы (?), 10:34 , 28-Май-22, (97) –1

Скрорее всего это T9 и надо s дорогих других g Часто хорошим сишникам платят бол, Аноним (101), 10:52 , 28-Май-22, (101) +1

На четырех других языках, Аноним (71), 13:04 , 28-Май-22, (131)

Я бы в этом случае применил традиционный админский подход И написал бы не хел, ыы (?), 10:38 , 28-Май-22, (98) //

это vba, не совсем то же самое , пох. (?), 11:18 , 28-Май-22, (110) +1

Хоть я и меньшенство , но скажу, что нет ничего плохого в том чтобы учиться на , InuYasha (??), 11:23 , 28-Май-22, (111) +3 //

В том, чтобы учиться на Васике, есть один довольно плохой аспект он на хрен не , тоже Аноним (ok), 12:14 , 28-Май-22, (115) –1

Азы наплевательства на типы данных Азы программирования пробелами переходить , InuYasha (??), 13:31 , 28-Май-22, (135)

На типы данных с такой же легкостью плюют мейнстримные РНР и JS, если не подпира, тоже Аноним (ok), 13:47 , 28-Май-22, (138)

Школа и не должна обучать программистов Она должна давать общеупотребимые знани, Рмшъ (?), 15:07 , 28-Май-22, (142) –1

Вот как раз использование офисного пакета по делу и не по делу - одно из главных, тоже Аноним (ok), 00:41 , 29-Май-22, (169) +1

Они, конечно, плюют, только потом почему-то всякие дарты и тайпскрипты с горя по, Аноним (-), 23:53 , 28-Май-22, (167) +1

Ее и для питона придумали, только без рантайма Для проверки деклараций намерени, тоже Аноним (ok), 00:42 , 29-Май-22, (170)

Ну дык, визитной карточкой удобных технологий является падение в рантайм с макси, Аноним (-), 11:41 , 29-Май-22, (175)

Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно Технологии существуют, пок, тоже Аноним (ok), 13:17 , 29-Май-22, (180)

Ага, корпам, цель которых потратить поменьше, слупить с лоха побольше, а то что , Аноним (-), 18:25 , 30-Май-22, (215)

Именно Продолжение предложения - бред, не имеющий никакого отношения к реальнос, тоже Аноним (ok), 18:55 , 30-Май-22, (219)
Всякие одноразовые макеты в основном, угу Из того что на виду, на игого свалили , Аноним (-), 20:32 , 01-Июн-22, (227)

На и не только это типы данных, однако, существуют и в математике пятый класс , InuYasha (??), 15:04 , 30-Май-22, (204)

Вот как раз для производства VBA идеален Один раз сделал - и работает вечно, есл, None (??), 18:42 , 29-Май-22, (183)

вспомнил как писал на VBA автоматизатор источников литературы в документах и с , InuYasha (??), 17:00 , 30-Май-22, (206)

Вообще, учиться лучше на паскеле Он конечно страшный зануда и делает мозг, зато, Аноним (-), 23:38 , 28-Май-22, (162)

По собственному опыту моих однокашников в вузе учили сначала Бэйсику, потом Пит, тоже Аноним (ok), 00:25 , 29-Май-22, (168)

Ну вот типичный питонист - это такой дрессированый погонщик верблюда Внутреннос, Аноним (-), 11:47 , 29-Май-22, (176)

Ну, вот мне ни разу не встретился преподаватель информатики, который знал бы язы, тоже Аноним (ok), 13:14 , 29-Май-22, (179)

Мне встретился Училка была строгая, но у неё в итоге ВСЕ научились на бейсике с, InuYasha (??), 17:10 , 30-Май-22, (207)

А Вот это-то и хорошо Я бы вряд-ли стал учить всех ассемблеру, как рекомендуют , InuYasha (??), 17:16 , 30-Май-22, (209)

Собственно, тот курс Питона, который проходила моя дочь, так и строился никаких, тоже Аноним (ok), 18:01 , 30-Май-22, (212)

Питон и есть тот же самый васик, вид сбоку , Аноним (-), 18:26 , 30-Май-22, (216)

А кому-то нужно что-то принципиально новое Люди рвутся смотреть футбол с четырь, тоже Аноним (ok), 18:47 , 30-Май-22, (218)
И даже грабли старые сколько того софта через 10 лет кто-то вообще вспомнит Вы, Аноним (-), 20:36 , 01-Июн-22, (228)

А мне вот встречались Потому что не рубить хуже чем почти-полный-профан еще сум, Аноним (-), 18:18 , 30-Май-22, (214)

Вы рассуждаете с позиции века нынешнего, пресыщенного информацией Мне не приход, тоже Аноним (ok), 18:43 , 30-Май-22, (217)

Я рассуждаю с позиций профана Если я в теме профан то понятия не имею есть ли к, Аноним (-), 20:55 , 01-Июн-22, (229) +1

Именно это я и хотел сказать по всем трем последним комментариям Или даже четыр, тоже Аноним (ok), 22:08 , 01-Июн-22, (232)

Это элементарно понимается, если мыслить предметно, на уровне регистров Берём д, n00by (ok), 09:18 , 31-Май-22, (221)

Люди не рождаются со знанием что такое регистр Это слишком сложная абстракция, Аноним (-), 21:03 , 01-Июн-22, (230)

Для пустого мозга регистр, может быть, и абстракция, а в реальности это всего ли, n00by (ok), 10:16 , 02-Июн-22, (233)

Зато некоторые из них кормят всех умеющих это написать , Аноним (94), 12:27 , 28-Май-22, (119) +1
Print hello word Синтаксис basic не знаю, но работает без Гугла, Аноним (71), 23:17 , 28-Май-22, (159)

Это даже больше,чем https alter-os ru не путать с нормальным Альтом, где реа, Без аргументов (?), 23:24 , 27-Май-22, (28) +1 //

РасширенныйПакет технической поддержкиОбратная связь в течение12 часовТе, ыы (?), 10:33 , 28-Май-22, (96)
Когда в КАльт вернут свойства файлов в Dolphin 128522 , Аноним (94), 12:29 , 28-Май-22, (120) //

Они там есть, Без аргументов (?), 12:48 , 28-Май-22, (127)

Не пользую, но знаю , Аноним (94), 12:53 , 28-Май-22, (130)

PS Вот свойства https i ibb co DGx2tVh 2022-05-28-15-05-41 png, Аноним (94), 13:09 , 28-Май-22, (132)
Использую, но какой вопрос, такой ответ я имел в виду свойства, которые в конте, Без аргументов (?), 18:48 , 28-Май-22, (154)

Да, правая пальпация При желании можно сравнить , например, с Neon Linux, Kubun, Аноним (94), 02:13 , 29-Май-22, (171)

https i imgur com Q4gYcyq png, Аноним (94), 12:52 , 28-Май-22, (129) //

Клевые у вас заголовки окон, всего треть экрана занимают А могли бы и половину , Аноним (-), 23:49 , 28-Май-22, (166)

Разумно Но авторское 129325 , Аноним (94), 02:17 , 29-Май-22, (172)

это удивительный талант, да, кроме шуток, Роман (??), 03:49 , 28-Май-22, (55) +1 //

Да, с некоторых пор этот талант стали выделять как один из факторов производства, ыы (?), 12:48 , 28-Май-22, (128)

А что, так можно было , Ананий (?), 14:21 , 28-Май-22, (140) //

Нужно было , Fracta1L (ok), 18:04 , 28-Май-22, (153)

Вот это болгеносинг , Онаним (?), 22:08 , 27-Май-22, (9) +5 //

В португальском добавляется n 243 s -amos -emos -imosBolgenosamos, Аноним (61), 06:30 , 28-Май-22, (61)

Болгенос перевернулся в гробу , Иван Ворстаненко (?), 22:25 , 27-Май-22, (11) +5
молодняк подрастает, Аноним (17), 22:30 , 27-Май-22, (13) +5 //

какой еще молодняк Старперы это на пенсиях развлекаются visualbasic, клиент my, пох. (?), 22:48 , 27-Май-22, (19) +7 //

Ога, судо грепают , Аноним (29), 00:00 , 28-Май-22, (29) //

Чтобы быть программистом, не обязательно быть линуксоидом , Аноним (48), 02:02 , 28-Май-22, (48)

Особенно, если делаешь дистрибутив линукса, Аноним (29), 02:18 , 28-Май-22, (50) +3

Стилизованный под винду, X86 (ok), 04:33 , 28-Май-22, (57) +2

стилизованный погромист, mos87 (ok), 09:39 , 28-Май-22, (82) +2

А откуда ты тогда про grep узнаешь - причем так чтобы это и оказалось первым взб, пох. (?), 09:35 , 28-Май-22, (78) +1

Без sms и регистрации , YetAnotherOnanym (ok), 09:09 , 28-Май-22, (67) +1
http www linuxfx org linuxfx x86 11 1 httpне похоже на 65-летнего дедА, измуч, mos87 (ok), 09:51 , 28-Май-22, (88) +2 //

Это говорит о том что ему минимум лет 35 , молодняк таких мемчиков не знает , Омоним (?), 11:05 , 30-Май-22, (193)

автор - S 227 o Paulo, Brazilгорячие бразильские прани не дремлют, Аноним (17), 22:37 , 27-Май-22, (16) +5
Вот это поворот , Аноним (22), 22:51 , 27-Май-22, (21)
Болгенище , Без аргументов (?), 23:16 , 27-Май-22, (27) +5 //

у болгена были только обои , Аноним (39), 01:26 , 28-Май-22, (39) +1 //

И обещание программ на Qt для Gnome, Без аргументов (?), 01:30 , 28-Май-22, (42) +2
А, кстати, Дениска-то молодец - он же обои то ли с диска миллион полезных дизиг, пох. (?), 09:50 , 28-Май-22, (87)

20 тысяч по 30 Стыд не дым глаза не выест А ты пролетарий пойди в подъезд , ыы (?), 10:43 , 28-Май-22, (99) +1

Палата мер и весов идиотизма Дно , Аноним (33), 00:54 , 28-Май-22, (32) +2
Судя по аудитории на кого нацелен этот дистр , ничего интересного там в базе не, Аноним (101), 01:04 , 28-Май-22, (35) +2 //

а вдруг там реально лям пользователей, а базу просто уже кто-то дропнул D, Аноним (79), 09:36 , 28-Май-22, (79) +4

О святая наивность тех, кто думает, что в других дистрибутивах нет подобных кося, Аноним (39), 01:25 , 28-Май-22, (38) +5 //

А откуда им было знать заранее, что там будет васянский г код , YetAnotherOnanym (ok), 09:15 , 28-Май-22, (68) //

Напоминаю - по примерно аналогичному случаю разработчики б-жественной SuSE как-т, пох. (?), 09:27 , 28-Май-22, (75) //

А вдруг Вот открываешь сырцы какой-нибужь тулзы, а там всё по заветам Кнута и Д, YetAnotherOnanym (ok), 10:56 , 28-Май-22, (104)

Это фантастика Особенно с Кнутом, который реальных программ как то мало что нап, Neon (??), 10:57 , 30-Май-22, (189)

Много лет пояснял бегающим с той же joomla наперевес, что есть такое явление -- , Michael Shigorin (ok), 09:27 , 28-Май-22, (74) //

окей поясните нам за культурный уровень проектов Байкалов, Эльбрусов и т п ес, john_erohin (?), 12:16 , 28-Май-22, (117) +4 //

Взять опенсорс, продать, передать исходники с подпиской о неразглашении Кстати , ыы (?), 12:30 , 28-Май-22, (121) +1

Условия белого господина выполняются, Россия выращивает и экспортирует программи, n00by (ok), 16:15 , 28-Май-22, (149) +1

Не сможет он , Аноним (94), 12:33 , 28-Май-22, (122)

а вдруг сможет , john_erohin (?), 12:39 , 28-Май-22, (124) +1

Тока нам бы попроще без заумных эпитетов , ыы (?), 12:45 , 28-Май-22, (126) +1

А что с ними не так, по твоему , Аноним (48), 08:51 , 29-Май-22, (174)
Для читающих приведу недавний отклик одного из сотрудников МЦСТ на другой, но пе, Michael Shigorin (ok), 14:29 , 01-Июн-22, (226)

Все познается в сравнении 400 человек весьма дофига по сравнению с мелким fable, Аноним (-), 21:08 , 01-Июн-22, (231)

Если мы поищем в поисковике культурный уровень проекта - то увидим что по бол, ыы (?), 12:43 , 28-Май-22, (125) +1 //

Ага Стоит куда пустить философов, так загадят всю поляну Как с тем же AI Тонн, Neon (??), 11:01 , 30-Май-22, (191) +1

Разве джумла - что-то плохое не ставил, но хотел , InuYasha (??), 13:33 , 28-Май-22, (136)
Например, отечественная альтернатива Джумле - Битрикс - в этом разрезе подобен М, тоже Аноним (ok), 13:50 , 28-Май-22, (139)

Ниламайте мой биснес с автор Linuxfx, Аноним (44), 01:46 , 28-Май-22, (44) +8
Да чтобы на всей земле столько людей нашлось которые поставили себе линукс на ко, Аноним (45), 01:57 , 28-Май-22, (45) +4
Если я правильно понял, то сабж ворует иконки, обои из оффтопика Надо натравить, Аноним (52), 03:24 , 28-Май-22, (52) +1 //

Это же Бразилия, кто там их по джунглям и фавеллам будет ловить Известная страна, Аноним (101), 03:47 , 28-Май-22, (53) –2 //

Не помню названия, но был дистрибутив, на который Microsoft то ли в суд подала, , Аноним (52), 04:51 , 28-Май-22, (58) //

Lindows Но там из за названия В это плане чаще всего патенты А на иконки и тем, Аноним (101), 07:03 , 28-Май-22, (63)

эммм как бы тебе намекнуть - , пох. (?), 09:24 , 28-Май-22, (70) +1 //

Да так и намекните -- государственная программа don t copy that floppy , Michael Shigorin (ok), 09:27 , 28-Май-22, (76) –2

и что характерно, в большинстве подобных стран процветает Некрософт что логично , mos87 (ok), 09:37 , 28-Май-22, (80) //

И снова - как бы это тебе тонко намекнуть, в какой именно стране он процветает и, пох. (?), 09:43 , 28-Май-22, (85) –2

Ну,вот чего языком мелете,там эпла даже есть и продаются со штрихкодами на упако, Аноним (1), 10:55 , 28-Май-22, (102) +1

точна, пятнадцатирублевый Ты-то и в Корее был, причем не южной, там тебя схвати, пох. (?), 11:31 , 30-Май-22, (200)

Подскажите, а в какой стране процветает линукс , fynon (?), 12:35 , 03-Июн-22, (234)

Ужас, Аноним12345 (?), 09:25 , 28-Май-22, (72) +1
Думал кетайсы - оказалось бразильцы Бразилия получается тоже была зохавана visua, mos87 (ok), 09:32 , 28-Май-22, (77) //

Как будто что-то плохое , пох. (?), 09:38 , 28-Май-22, (81) //

смотря для кого чего, mos87 (ok), 09:42 , 28-Май-22, (84) +1

Я сначала подумал, что это русские , Аноним (-), 09:53 , 28-Май-22, (90) //

Гордились при этом или хотели унизить , ыы (?), 12:15 , 28-Май-22, (116)
Бразилия - Штатное подбрюшье , Аноним (94), 12:35 , 28-Май-22, (123)

Это означает что не нужно полагаться на очередной noname дистрибутив, eRIC (ok), 11:14 , 28-Май-22, (107) –1
Почти любой ноунейм умный гаджет с Алиэкспресса, который в 4-5 раз дешевле ана, Аноним (101), 13:21 , 28-Май-22, (133)
Это уже формирует характерные ожидания Спасибо, проприетарщики не подкачали, де, Аноним (-), 13:27 , 28-Май-22, (134)
вот вы все смеётесь над очередным болгеносом , сделанным студентом на коленке , onanim (?), 13:41 , 28-Май-22, (137) +2 //

я помню я горжусь хотел привести поху этот пример про циску, но что-то не хоч, john_erohin (?), 21:27 , 28-Май-22, (157) //

Одичалые в своем репертуаре Темой владения ноль - но очень веское мнение имеют , пох. (?), 08:42 , 30-Май-22, (184) //

какой ты предсказуемый ps https ficbook net requests 514308, john_erohin (?), 15:43 , 30-Май-22, (205)

На скриншоте tmp param и tmp param2, предсказуемые имена файлов в директории, Шельда (?), 15:21 , 28-Май-22, (143)
Чему тут удивляться, тем более бразильцы не самые богатые люди и помню оче стар, Аноним (147), 16:02 , 28-Май-22, (147) //

Если вы публично просите помощи с тем чтобы ограбить окружающих, грех обижаться , Аноним (-), 23:46 , 28-Май-22, (164)

Это и есть финальная форма линукса выглядедь как винда и постоянно требовать ак, Аноним (-), 16:24 , 28-Май-22, (150) +2
А сегодня на вижулбейсике не все могут Вернее могут не только лишь все, мало кт, V2K (?), 21:47 , 28-Май-22, (158) +1 //

Программить на VB под линух - еще ухитриться надо , Аноним (-), 23:47 , 28-Май-22, (165) +2

и миллион дебилов пользуются Если хочется Windows или Ubuntu, почему бы не в, Аноним (173), 05:23 , 29-Май-22, (173) +2
Да, профессионалы открытого софта просто поражают Особенно порадовало с sudo В, Neon (??), 10:48 , 30-Май-22, (186) +1 //

Не думай, что профессионалы закрытого софта не поразят сразу в почки Просто т, хрю (?), 12:50 , 30-Май-22, (202)

Непрокатило - Вернее раз 20 тыщЪ пользователей, как раз таки прокатило , хрю (?), 12:47 , 30-Май-22, (201)
Видимо не зря недавно портировали окошко активацию Windows под Linux утилита act, fuggy (ok), 13:09 , 30-Май-22, (203)
Так вот ты какой, windows way , Аноним (224), 03:28 , 01-Июн-22, (224)
Какой же это бред Надеюсь они просто закроют этот проект , Аноним (225), 09:42 , 01-Июн-22, (225)
Опенсорс рулит , Аноним (235), 20:47 , 07-Июн-22, (235)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

24. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." –3 +/–

Сообщение от Username (?), 27-Май-22, 22:58

Большинство юзернеймов тут даже "hello world" не смогут написать на Visual Basic без гугла. Ламеры.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от пох. (?), 27-Май-22, 23:13

> Большинство юзернеймов тут даже "hello world" не смогут написать на Visual Basic
соглашусь
> без гугла. Ламеры.
А чего это без гугла? Те чуваки вполне себе пользовались гуглом, я уверен. grant all где-то ведь скопипастили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от Аноним (33), 28-Май-22, 00:55

Да ладно, язык простой, как мычание. С Visual Studio освоиться дольше.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от keydon (ok), 28-Май-22, 00:57

Как будто это что-то хорошее (нет)

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +1 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 28-Май-22, 09:07

> даже "hello world" не смогут написать на Visual Basic
Тоже мне, уязвил. Да, я в жизни на Visual Basic ни одной строчке не написал. На MSX один семестр поработал, на всю жизнь прививку от бэйсика получил. И чо, мне теперь посыпать голову пеплом?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от Аноним (71), 28-Май-22, 09:24

Допустим я не знаю бэйсик и никогда не видела, а на работе пишу на 4х дорогих языках.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." –1 +/–

Сообщение от ыы (?), 28-Май-22, 10:34

Классно! А как вы оцениваете стоимость языка? Кстати это цену или себестоимость имеете в виду?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (101), 28-Май-22, 10:52

Скрорее всего это T9 и надо s/дорогих/других/g.
Часто хорошим сишникам платят больше чем веб макакам, но назвать из за этого язык дорогим...
Свой язык не повернётся))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от Аноним (71), 28-Май-22, 13:04

*На четырех других языках

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от ыы (?), 28-Май-22, 10:38

Я бы в этом случае применил традиционный админский подход :)
И написал бы не "хелло ворлд" а крутую программу... Без единой строчки кода и вообще не глядя в код :)
Ибо запись макроса в микрософт офисе она как раз на ем родимом... :)

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +1 +/–

Сообщение от пох. (?), 28-Май-22, 11:18

> Ибо запись макроса в микрософт офисе она как раз на ем родимом...
это vba, не совсем то же самое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +3 +/–

Сообщение от InuYasha (??), 28-Май-22, 11:23

Хоть я и "меньшенство", но скажу, что нет ничего плохого в том чтобы учиться на бейсике. Только учиться != программировать. Ибо, если кто-то научился и решил дальше НА НЁМ работать, то это уже симптом, и лучше ему сразу уходить в 1С:Грузчик. А если, освоив концепции и получив навыки, человек переходит на Сишку и начинает приобщаться к большому и светлому - это программист, и такие человечеству нужны.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." –1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Май-22, 12:14

В том, чтобы учиться на Васике, есть один довольно плохой аспект: он на хрен не нужен сейчас, в отличие от Питона, например, на котором тоже прекрасно осваиваются азы, но с которого переходить на Сишку можно и не торопиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от InuYasha (??), 28-Май-22, 13:31

Азы наплевательства на типы данных? Азы программирования пробелами? "переходить на Сишку можно и не торопиться." - вот и главная прчина (того что в треде дурачина). Душите питона в своих школах дальше, ага. Только в производство свои подгузники не тащите, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Май-22, 13:47

На типы данных с такой же легкостью плюют мейнстримные РНР и JS, если не подпирать их костылями принудительно.
Отступы, визуально выделяюшие блоки кода, рекомендуют использовать во всех С-подобных языках - еще от K&R.
И насчет школ - моя дочь, увы, на информатике изучает мышкодрочество в M$O, а нормальному программированию (на Питоне, зажигай!) приходится учить во внешкольное время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." –1 +/–

Сообщение от Рмшъ (?), 28-Май-22, 15:07

Школа и не должна обучать программистов. Она должна давать общеупотребимые знания, а не профессию. Как раз работа в офисном пакете понадобится большему числу людей, чем написание программ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Май-22, 00:41

Вот как раз использование офисного пакета по делу и не по делу - одно из главных препятствий на пути информатизации. Вместо документов - символьная каша без всякой семантики, вместо данных - бессмысленные таблицы, вместо логики вычислений - кондовые формулы с ячейками, поддерживать которые тяжко даже тому, кто их написал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Май-22, 23:53

Они, конечно, плюют, только потом почему-то всякие дарты и тайпскрипты с горя появляются, когда кто-то из макак все же задалбывается ловить баги с явно левыми вещами в переменных в большом проекте.
Систему типов так то придумали для декларации намерений прогера. А если этого нет то и проверить валидность фактического кода относительно начальных намерений весьма проблематично. И это вовсе не фича. Особенно в проекте сложнее hello world.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

170. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Май-22, 00:42

> Систему типов так то придумали для декларации намерений прогера
Ее и для питона придумали, только без рантайма. Для проверки деклараций намерений всякими там IDE. В общем, аналогично тайпскрипту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Май-22, 11:41

> Ее и для питона придумали, только без рантайма. Для проверки деклараций намерений
> всякими там IDE. В общем, аналогично тайпскрипту.
Ну дык, визитной карточкой удобных технологий является падение в рантайм с максимальным обсираком. Ведь никакой валидации намерений кодера нигде не было а люди существа довольно забагованные так то. И когда удобный яп удобно проглатыывает странные вещи как нечто валидное, трекать потом баги в коде - ну, так себе.
Только в результате
1) Завяления про удобный яп идут лесом когда типы наворачивать приходится.
2) В питоножыэсных деривативах это к тому же приделано на сопли и скотч.
Итого: зачем делать максимально по уродски и на костылях?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Май-22, 13:17

"Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно".
Технологии существуют, пока они востребованы. Питон - существует и массово используется.
Очевидно, его минусы перекрываются его плюсами.
Перфекционистам же никто не мешает писать то же самое на Крестах, Жабе или Расте.
Ну, пока дело не доходит до подсчета потраченных человеко-часов...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Май-22, 18:25

> "Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно".
Ага, корпам, цель которых потратить поменьше, слупить с лоха побольше, а то что гамно - лох сперва не разберется, а потом уже поздняк метаться, уплачено же уже.
> Технологии существуют, пока они востребованы. Питон - существует и массово используется.
А еще с него довольно массово валят на игогошку сейчас. Почему-то. И пижоны гарцевавшие использованием питона в гугле куда-то подевались, теперь там игогошка в моде для вебсервисов.

> Очевидно, его минусы перекрываются его плюсами.
Судя по тому как веб втопил на игого с него... ну... как бы вам сказать :)))
> Перфекционистам же никто не мешает писать то же самое на Крестах, Жабе или Расте.
> Ну, пока дело не доходит до подсчета потраченных человеко-часов...
Да, давайте посчитаем сколько человекочасов дропбокс убил на кодинг питонобнопни которую они потом на игого переписали а потом и на хруст. Три раза кодить одно и то же это крутой способ экономии человекочасов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Май-22, 18:55

> Ага, корпам, цель которых потратить поменьше
Именно. Продолжение предложения - бред, не имеющий никакого отношения к реальности. На питоне постоянно пишутся внутренние инструменты, никаких "лохов" в этой системе просто нет.
> А еще с него довольно массово валят на игогошку сейчас.
Вы это сами придумали или какой-нибудь фарс TIOBE посмотрели?
> Три раза кодить одно и то же это крутой способ экономии человекочасов.
Именно. Написать MVP, переписать альфу под скорректированное после его запуска ТЗ и еще раз переписать продакт в той части, где рост уже реального проекта выявил узкие места - это стандартный де-факто способ экономии денег.
По сравнению с написанием сразу "идеальной" системы на "правильном" языке... которую потом так же придется три раза переписывать, потому что требования выявляются и добавляются по мере роста проекта, и до запуска ни из какого пальца их не высосешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-22, 20:32

> постоянно пишутся внутренние инструменты, никаких "лохов" в этой системе просто нет.
Всякие одноразовые макеты в основном, угу.
> Вы это сами придумали или какой-нибудь фарс TIOBE посмотрели?
Из того что на виду, на игого свалили как минимум гугол и дропбокс (который впрчоем тут же на хруст свалил). И легион знакомых вебманков теперь игого любит вместо пыхтонов. А что, современные штуки с микросервисами там красиво делаются и перфоманс любому питону задвинет во много раз, без всяких тантров.
> Именно. Написать MVP, переписать альфу под скорректированное после его запуска
> ТЗ и еще раз переписать продакт в той части, где рост уже реального проекта
> выявил узкие места - это стандартный де-факто способ экономии денег.
Прально, вебманки не слышали что софт можно пытаться проектировать ДО того как подрываться кодить. Архитект? Этого слова нет в их словаре. За что и страдают.
> По сравнению с написанием сразу "идеальной" системы на "правильном" языке...
А таки сделать работу 1 раз качественно чем 3 раза наколенно может быть лучше. Да, бывает так что излишне академнутые уходят в brainfart, но это другой полюс. А вебмакаки вообще презирают фазу проектирования и продумывания софта. Х-к, х-к, в продакшн... за что и имеют свою репутацию среди пользователей и продвинутых технарей. Крутые они только в своей собственной помоечке, остальные искренне желают им смерти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от InuYasha (??), 30-Май-22, 15:04

На и не только это: типы данных, однако, существуют и в математике (пятый класс - помню как щщасс), и в музыке. С натяжкой - в письменности. В общем, везде, где нет коммутативности данных, есть типы данных. Попугаев нельзя мерить в секундах же.

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

183. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от None (??), 29-Май-22, 18:42

Вот как раз для производства VBA идеален.
Один раз сделал - и работает вечно, если ресурсов хватает.
А не вот это вот всё "мы выделили буфер для данных, но в него записались логи и поэтому на регулятор ракетного двигателя пошёл мусор".

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

206. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от InuYasha (??), 30-Май-22, 17:00

> Вот как раз для производства VBA идеален.
*вспомнил как писал на VBA автоматизатор источников литературы в документах и с какой скоростью он работал*
- нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Май-22, 23:38

> Хоть я и "меньшенство", но скажу, что нет ничего плохого в том чтобы учиться на бейсике.
Вообще, учиться лучше на паскеле. Он конечно страшный зануда и делает мозг, зато к некоторому порядку все же приучает. А потом, когда азы культуры усвоены, можно на чем угодно уже. В том числе и на сишке, самые типовые DONTS вы уже после паскаля знаете.
А с васиковскими привычками в сишку лучше не соваться. Да и во все остальное. Максимум так можно питономакакой стать, которая на самом деле унутрях боится и ненавидит компьютеры, но видите ли бабки платят, так что вот, трешкод под минимальные требования манагера чтобы он отвалил, а поскольку надо еще вчера и как можно дешевле, тот тоже сегодня не гордый - кастомер все равно профан...

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Май-22, 00:25

> унутрях боится и ненавидит компьютеры
По собственному опыту: моих однокашников в вузе учили сначала Бэйсику, потом Питону, но картина как была примерно такой, как в цитате, так и осталась. Мы же, реально интересовавшиеся, успели сами выучить эти языки до того, как до них дошла учебная программа.
Так что имхо, на чем из С-подобных языков осваивать базу - переменные, циклы, ветвление, функции - вот совершенно эквипенисуально. Либо человеку это интересно, он продолжит самообучение и разберется - или нечего и начинать, как говаривал Гамлет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Май-22, 11:47

> По собственному опыту: моих однокашников в вузе учили сначала Бэйсику, потом Питону,
> но картина как была примерно такой, как в цитате, так и осталась.
Ну вот типичный питонист - это такой дрессированый погонщик верблюда. Внутренности верблюда он не знает, а идея о том что можно вообще ездить на машинах и даже инжененить их - навевает на погонщика верблюдов первобытный ужас.
> Мы же, реально интересовавшиеся, успели сами выучить эти языки до того, как до
> них дошла учебная программа.
Не всем так везет. С ноля все же тяжко, если некому помочь с этим и показать общие идеи. Так что мне вот на паскале нормальные люди показали как это в принципе может быть, а вот дальше я уже могу и своим ходом недурно. С пониманием что считают хорошим, а что не очень - и почему. Скажем, goto в сях. Васикисты его лепили черти сколько. Но это рушит структурное программирование и может сломать понимание человеком программы. А потому фу так делать.
> Так что имхо, на чем из С-подобных языков осваивать базу - переменные,
> циклы, ветвление, функции - вот совершенно эквипенисуально. Либо человеку это интересно,
> он продолжит самообучение и разберется - или нечего и начинать, как
> говаривал Гамлет.
В конечном итоге без серьезного желания освоить - ясен фиг получится байда. Все же при попытке чем-то отличаться от эникея и вебмакаки в лучшую сторону придется скурить немало знаний. Без желания это сделать - нифига не получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Май-22, 13:14

> Не всем так везет. С ноля все же тяжко, если некому помочь
Ну, вот мне ни разу не встретился преподаватель информатики, который знал бы язык лучше меня.
И учебник по Паскалю я читал в каникулы после зимней сессии, не имея даже доступа к компьютеру.
При чем тут "везет"? Интерес, мотивация и много труда. Как и в любой профессии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от InuYasha (??), 30-Май-22, 17:10

Мне встретился. Училка была строгая, но у неё в итоге ВСЕ научились на бейсике сортировать массивы и даже рисовать мультики (да, это DOS). Это было очень круто.
У паскаля есть БОЛЬШАЯ опасность - delphi. Это дикое искушение утащить свой школьный портфель за собою на работу. Навсегда. И в нём утонуть.
У бейсика есть очевидное предназначение (обучение) и не менее очевидные недостатки и "it does not scale". Потому, имхо, с ним легче расстаться. Ну, сравните количество быдлокода на vb и delphi. Второго в разы больше.
> Мы же, реально интересовавшиеся, успели сами выучить эти языки до того, как до них дошла учебная программа.
Если бы мне не рассказывали азы программмирования (кстати, типы данных были одним из первых уроков), я бы вряд-ли, проявив сверхчеловеческую гениальность, бросился изучать ЯП в обгон курса самостоятельно.
Кстати, я забыл уже, о чём мы спорим )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от InuYasha (??), 30-Май-22, 17:16

А!
> один довольно плохой аспект: он на хрен не нужен сейчас, в отличие от Питона
Вот это-то и хорошо. Я бы вряд-ли стал учить всех ассемблеру, как рекомендуют про-граммисты, но бейсику в ДОСе - да. Никаких абстракций, никаких кнопок и лейблов. Только ты и алгоритм.
PS: не наезжать на goto! я первую игру написал с goto! goto ass!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Май-22, 18:01

> бейсику в ДОСе - да. Никаких абстракций, никаких кнопок и лейблов. Только ты и алгоритм.
Собственно, тот курс Питона, который проходила моя дочь, так и строился: никаких окошек и формочек, только онлайн-IDE и ввод-вывод в эмуляторе терминала. Переменные, ветвление, циклы, функции, рекурсия, обработка списков, массивов и строк. Программирование, а не формошлепство.
Васик таки уже даже в этом не нужен ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Май-22, 18:26

Питон и есть тот же самый васик, вид сбоку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Май-22, 18:47

> Питон и есть тот же самый васик, вид сбоку.
А кому-то нужно что-то принципиально новое?
Люди рвутся смотреть футбол с четырьмя воротами? играть в трехмерные шахматы? осваивать революционные интерфейсы? писать на языках с принципиально новой парадигмой?
Если хорошенько вспомнить "удобство" васика и, как результат, количество готовых решений под него - ваша сентенция становится абстрактной до бессмысленности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-22, 20:36

> А кому-то нужно что-то принципиально новое?
И даже грабли старые: сколько того софта через 10 лет кто-то вообще вспомнит? Вы уже хрен запустите скрипт 10-летней давности на питоне. А сорец на бэйсике... сейчас уже даже на визуальном, вяло выглядит так то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Май-22, 18:18

> Ну, вот мне ни разу не встретился преподаватель информатики, который знал бы язык лучше меня.
А мне вот встречались. Потому что не рубить хуже чем почти-полный-профан еще суметь надо.
> И учебник по Паскалю я читал в каникулы после зимней сессии, не
> имея даже доступа к компьютеру.
ИМХО читать учебник без доступа к компьютеру не особо эффективно. К тому же нехило бы понимать какой учебник нужен и все такое. Откуда это понимание у профана, при окружении его такими же профанами?
> При чем тут "везет"? Интерес, мотивация и много труда. Как и в любой профессии.
Несомненно. Но тем у кого были допустим родичи програмеры было сильно проще. Как бы это вам сказать? Ну например перейти с base-10 на base-2 обычному двуногому - почти как в параллельную вселенную с другим числом измерений попасть. А тут еще base-8 и base-16 бывают кроме base-2. А математику типа того что в ридсоломоне у россиян и в вузе под таким углом не дадут имхо, а без этого не сильно понятно как оно там так хитро прикручено. Я даже не знаю где у россиян такое изучать могут. В западных универах это называется CS, и то углубленный и не для всех.
Еще у россиян в принципе не расскажут про допустим архитектуру современного железа, почему оно такое, etc. Если очень интересно можно конечно все это найти. Но - самому. И это вообще касается любого хайтека "на уровне". В западных вузах программу под жизнь сильно быстрее апдейтят, там фирмачи поджимают спросом и грантами в нужную сторону.
Да, с достаточным упорством это преодолимо. Я проверял. Но я вижу что у некоторых стартовые условия были явно лучше и им давалось проще. Это и названо словом везение.

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

217. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Май-22, 18:43

> нехило бы понимать какой учебник нужен и все такое. Откуда
Вы рассуждаете с позиции века нынешнего, пресыщенного информацией. Мне не приходилось выбирать - какой учебник нужен. Я читал тот, который нашелся в институтской библиотеке. К счастью, тогда полки еще не были завалены макулатурой для чайников.
> тем у кого были допустим родичи програмеры было сильно проще
Мои родители - инженеры, но развелись они раньше, чем я впервые увидел компьютер.
Вот у друга был программируемый калькулятор, тут оно и заверте: ЕГГОГология, потом - вшитый в БК и Агаты Васик, потом, уже на собственном Поиске - ТрубоПаскакаль. Да, у него родители работали в НИИ с машинным классом, и нам иногда дозволялось там подзависнуть и попрактиковаться... хотя, положа руку на сердце, на Цивилизацию там было убито процентов 80 времени. На Поиске она не шла ;)
А вот сейчас есть у меня одна знакомая дочь программиста и филолога, которую программирование просто-напросто не возбуждает. И курс по Питону через не хочу, и Питон в Майнкрафте, из которого не вылезает - как-то не очень...
Вот и все везение и разница в исходных данных.

> В западных вузах программу под жизнь сильно быстрее апдейтят
Какое днище наши вузы - я знаю и по собственному опыту, и по рассказам знакомого - он препод прямо сейчас. Просто считаю необходимым принять, что вуз программировать не научит, и сделать из этого выводы, а не облизываться на теоретический запад. Как там - не знаю, но тоже не верю, что они могут просто взять и научить. Разве что сформируют условия, благоприятные для самообучения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-22, 20:55

> Вы рассуждаете с позиции века нынешнего, пресыщенного информацией.
Я рассуждаю с позиций профана. Если я в теме профан то понятия не имею есть ли какие-то книжки, и если да то где их брать и как это называется.
Тем не менее, вон то началось еще в прошлом веке. Начиная примерно с 80 годов прошлого века. Мне случайно попадались гайды от "как спаять компьютер самому" до "как тумблерами на шине вбить себе ROM-monitor". А особо горячие головы даже CP/M в хексе распечатывали, за отсутствием более потребных средств распостранения. Интересно, много психов его так вколотило? Все же при таком объеме довольно быстро доперли до "модема" на магнитофон.
> Мне не приходилось выбирать - какой учебник нужен. Я читал тот, который
> нашелся в институтской библиотеке. К счастью, тогда полки еще не были завалены
> макулатурой для чайников.
Я вообще ни разу не видел учебник на русском по паскалю. Мне азы давали носители языка. Обрисовав DOS и DONTS "лично". Кой-какие вещи типа домашек они на принтере печатали, как нормальные компьютерщики. Что-то типа матричного наверное. Это добро старо как мир.
> Мои родители - инженеры, но развелись они раньше, чем я впервые увидел компьютер.
А вот тем у кого родаки были практикующие прогеры, особенно тем редким уникумам где они были "на уровне" а не протиралы штанов, таки, свезло и они все же могли явно больше за тот же timeframe.
> - вшитый в БК и Агаты Васик, потом, уже на собственном Поиске - ТрубоПаскакаль.
А я был знаком с ROM monitor'ом, а пасквиль таки уже на нормальных айбиэмах, а не той жуткой совковой пародии. И все же первый айбиэм был с 5" винчом... сейчас такой винч разве что в музее найти можно. На 20 мегов, кажется.
...а сейчас я так то на мк себе подобие rom-monitor могу по старой памяти нарисовать.
> положа руку на сердце, на Цивилизацию там было убито процентов 80 времени. На Поиске
> она не шла ;)
И все же. У везучих родчичи быстро пошли коммерцию и стали первыми из коммерческих прогеров. Крутыми донельзя, на самом острие. Когда такой родич помогает - так можно добиться большего за меньшее время. Своим ходом все стены пробивать медленее.
> которую программирование просто-напросто не возбуждает. И курс по Питону через не
> хочу, и Питон в Майнкрафте, из которого не вылезает - как-то не очень...
Я никогда не понимал идею пихать что-то в человека через силу. Не нравится? Значит не ее это, почему бы не отстать от человека? Дрянных програмеров на планете и так уже избыток, а хорошим програмером при таком отношении не стать.
> Вот и все везение и разница в исходных данных.
Я никогда не отрицал того что желание абсолютно необходимо. Я бы не умел и 10% того что умею если бы не имел желания изучить это.
> принять, что вуз программировать не научит, и сделать из этого выводы,
А таки западные вузы учат чему-то более-менее продвинутому и современному. Такая фигня. А при желании могут и курс с ридом-соломоном дать, если не хочется смотреть на это все как на черную магию. Удачи получить такой курс в рфии. Как я об этом узнал? Хм... скурив его по частной иниицативе, благо был вывален на всю толпу.
> а не облизываться на теоретический запад. Как там - не знаю,
> но тоже не верю, что они могут просто взять и научить.
А я вот знаю - что их курсы сильно ближе к жизни и тому что можно узреть в продакшне.
> Разве что сформируют условия, благоприятные для самообучения.
Это формирует более реалистичные условия. Когда обучение - это обучение, а не про@бывание времени на хз что и зачем (откос от армии?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 01-Июн-22, 22:08

> Я рассуждаю с позиций профана
Именно это я и хотел сказать по всем трем последним комментариям. Или даже четырем.
И на этом закончить бессмысленное увеличение энтропии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 31-Май-22, 09:18

> Как бы это вам сказать? Ну например перейти с base-10 на
> base-2 обычному двуногому - почти как в параллельную вселенную с другим
> числом измерений попасть.
Это элементарно понимается, если мыслить предметно, на уровне регистров. Берём для простоты 4 разряда, записываем их комбинации в таблицу, получаем числа от 0 до 15.
> А тут еще base-8 и base-16 бывают кроме
> base-2.
Это одно и тоже, различается лишь записью. =) Ага, давайте определять Исключающее ИЛИ как сложение в кольце, чего уж там.

Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

230. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-22, 21:03

> Это элементарно понимается, если мыслить предметно, на уровне регистров.
Люди не рождаются со знанием "что такое регистр". Это слишком сложная абстракция для пустого мозга. Base10 вылупился таким лишь потому что у нас видите ли 10 пальцев. Из-за счета на пальцах, в самом буквальном смысле, образовалась десятеричная система.
Но кто-то придумал очень удачное интро. Описав это как выключатели: 1 - включено, лампочка светится, 0 - выключено, не светится. Вот так понятно даже кретину. Более того, два выключателя последовательно - AND, а параллельно - OR. И вот так уже азы булевской логики начинают прорисовываться. Как с яблоками и пальцами. Заодно оказывается что это самый простой base-N из которого можно синтезировать все остальное.
> Берём для простоты 4 разряда, записываем их комбинации в таблицу, получаем числа
> от 0 до 15.
Я их помню как 0...F с самых древних времен. Частично это как я понимаю возникло из-за 7-сегментных индикаторов которые были дешевле крутых дисплеев и показать на них кроме цифр A...F в уникальном виде было не проблемой.
> Это одно и тоже, различается лишь записью. =) Ага, давайте определять Исключающее
> ИЛИ как сложение в кольце, чего уж там.
Это не совсем одно и то же, число битов разное. При том у base-8 еще и довольно дурное, как то три. Что так то не очень хорошо ложится на байты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 02-Июн-22, 10:16

>> Это элементарно понимается, если мыслить предметно, на уровне регистров.
> Люди не рождаются со знанием "что такое регистр". Это слишком сложная абстракция
> для пустого мозга.
Для пустого мозга регистр, может быть, и абстракция, а в реальности это всего лишь параллельные D-триггеры.
> Base10 вылупился таким лишь потому что у нас
> видите ли 10 пальцев. Из-за счета на пальцах, в самом буквальном
> смысле, образовалась десятеричная система.
Вот именно, возникла естественным путём. Если заменить пальцы регистрами, точно так же сама собой возникает двоичная.
> Но кто-то придумал очень удачное интро. Описав это как выключатели: 1 -
> включено, лампочка светится, 0 - выключено, не светится. Вот так понятно
> даже кретину. Более того, два выключателя последовательно - AND, а параллельно
> - OR. И вот так уже азы булевской логики начинают прорисовываться.
> Как с яблоками и пальцами. Заодно оказывается что это самый простой
> base-N из которого можно синтезировать все остальное.
Ну вот, я тут распинаюсь... оказывается, можно ещё проще.
>> Берём для простоты 4 разряда, записываем их комбинации в таблицу, получаем числа
>> от 0 до 15.
> Я их помню как 0...F с самых древних времен. Частично это как
> я понимаю возникло из-за 7-сегментных индикаторов которые были дешевле крутых дисплеев
> и показать на них кроме цифр A...F в уникальном виде было
> не проблемой.
У арабских цифр изначально значение определялось количеством "изломов" (см. индекс на почтовых конвертах) и ввести что-то новое в том же духе сложно и неоправданно. Взяли литеры.
>> Это одно и тоже, различается лишь записью. =) Ага, давайте определять Исключающее
>> ИЛИ как сложение в кольце, чего уж там.
> Это не совсем одно и то же, число битов разное. При том
> у base-8 еще и довольно дурное, как то три. Что так
> то не очень хорошо ложится на байты.
Восьмиричная запись была популярна на DEC-ах из-за особенностей кодирования команд процессора. Три бита в слове - номер регистра источника, другие три - приёмника. Как-то так. Шестнадцатеричная компактнее двоичной и легко переводится в уме, плюс вписывается в байт. Потому и прижилась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (94), 28-Май-22, 12:27

Зато некоторые из них кормят всех умеющих это написать )

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

159. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..." +/–

Сообщение от Аноним (71), 28-Май-22, 23:17

Print "hello word"
Синтаксис basic не знаю, но работает без Гугла

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	24. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	–3 +/–
	Сообщение от Username (?), 27-Май-22, 22:58
	Большинство юзернеймов тут даже "hello world" не смогут написать на Visual Basic без гугла. Ламеры.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 27-Май-22, 23:13
	> Большинство юзернеймов тут даже "hello world" не смогут написать на Visual Basic соглашусь > без гугла. Ламеры. А чего это без гугла? Те чуваки вполне себе пользовались гуглом, я уверен. grant all где-то ведь скопипастили.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 28-Май-22, 00:55
	Да ладно, язык простой, как мычание. С Visual Studio освоиться дольше.
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 28-Май-22, 00:57
	Как будто это что-то хорошее (нет)
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 28-Май-22, 09:07
	> даже "hello world" не смогут написать на Visual Basic Тоже мне, уязвил. Да, я в жизни на Visual Basic ни одной строчке не написал. На MSX один семестр поработал, на всю жизнь прививку от бэйсика получил. И чо, мне теперь посыпать голову пеплом?
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (71), 28-Май-22, 09:24
	Допустим я не знаю бэйсик и никогда не видела, а на работе пишу на 4х дорогих языках.
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	–1 +/–
	Сообщение от ыы (?), 28-Май-22, 10:34
	Классно! А как вы оцениваете стоимость языка? Кстати это цену или себестоимость имеете в виду?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (101), 28-Май-22, 10:52
	Скрорее всего это T9 и надо s/дорогих/других/g. Часто хорошим сишникам платят больше чем веб макакам, но назвать из за этого язык дорогим... Свой язык не повернётся))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	131. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (71), 28-Май-22, 13:04
	*На четырех других языках
	Ответить \| Правка \| К родителю #71 \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от ыы (?), 28-Май-22, 10:38
	Я бы в этом случае применил традиционный админский подход :) И написал бы не "хелло ворлд" а крутую программу... Без единой строчки кода и вообще не глядя в код :) Ибо запись макроса в микрософт офисе она как раз на ем родимом... :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Май-22, 11:18
	> Ибо запись макроса в микрософт офисе она как раз на ем родимом... это vba, не совсем то же самое.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+3 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 28-Май-22, 11:23
	Хоть я и "меньшенство", но скажу, что нет ничего плохого в том чтобы учиться на бейсике. Только учиться != программировать. Ибо, если кто-то научился и решил дальше НА НЁМ работать, то это уже симптом, и лучше ему сразу уходить в 1С:Грузчик. А если, освоив концепции и получив навыки, человек переходит на Сишку и начинает приобщаться к большому и светлому - это программист, и такие человечеству нужны.
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Май-22, 12:14
	В том, чтобы учиться на Васике, есть один довольно плохой аспект: он на хрен не нужен сейчас, в отличие от Питона, например, на котором тоже прекрасно осваиваются азы, но с которого переходить на Сишку можно и не торопиться.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	135. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 28-Май-22, 13:31
	Азы наплевательства на типы данных? Азы программирования пробелами? "переходить на Сишку можно и не торопиться." - вот и главная прчина (того что в треде дурачина). Душите питона в своих школах дальше, ага. Только в производство свои подгузники не тащите, пожалуйста.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	138. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Май-22, 13:47
	На типы данных с такой же легкостью плюют мейнстримные РНР и JS, если не подпирать их костылями принудительно. Отступы, визуально выделяюшие блоки кода, рекомендуют использовать во всех С-подобных языках - еще от K&R. И насчет школ - моя дочь, увы, на информатике изучает мышкодрочество в M$O, а нормальному программированию (на Питоне, зажигай!) приходится учить во внешкольное время.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	142. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	–1 +/–
	Сообщение от Рмшъ (?), 28-Май-22, 15:07
	Школа и не должна обучать программистов. Она должна давать общеупотребимые знания, а не профессию. Как раз работа в офисном пакете понадобится большему числу людей, чем написание программ.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	169. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Май-22, 00:41
	Вот как раз использование офисного пакета по делу и не по делу - одно из главных препятствий на пути информатизации. Вместо документов - символьная каша без всякой семантики, вместо данных - бессмысленные таблицы, вместо логики вычислений - кондовые формулы с ячейками, поддерживать которые тяжко даже тому, кто их написал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	167. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Май-22, 23:53
	Они, конечно, плюют, только потом почему-то всякие дарты и тайпскрипты с горя появляются, когда кто-то из макак все же задалбывается ловить баги с явно левыми вещами в переменных в большом проекте. Систему типов так то придумали для декларации намерений прогера. А если этого нет то и проверить валидность фактического кода относительно начальных намерений весьма проблематично. И это вовсе не фича. Особенно в проекте сложнее hello world.
	Ответить \| Правка \| К родителю #138 \| Наверх \| Cообщить модератору


	170. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Май-22, 00:42
	> Систему типов так то придумали для декларации намерений прогера Ее и для питона придумали, только без рантайма. Для проверки деклараций намерений всякими там IDE. В общем, аналогично тайпскрипту.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	175. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Май-22, 11:41
	> Ее и для питона придумали, только без рантайма. Для проверки деклараций намерений > всякими там IDE. В общем, аналогично тайпскрипту. Ну дык, визитной карточкой удобных технологий является падение в рантайм с максимальным обсираком. Ведь никакой валидации намерений кодера нигде не было а люди существа довольно забагованные так то. И когда удобный яп удобно проглатыывает странные вещи как нечто валидное, трекать потом баги в коде - ну, так себе. Только в результате 1) Завяления про удобный яп идут лесом когда типы наворачивать приходится. 2) В питоножыэсных деривативах это к тому же приделано на сопли и скотч. Итого: зачем делать максимально по уродски и на костылях?!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	180. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Май-22, 13:17
	"Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно". Технологии существуют, пока они востребованы. Питон - существует и массово используется. Очевидно, его минусы перекрываются его плюсами. Перфекционистам же никто не мешает писать то же самое на Крестах, Жабе или Расте. Ну, пока дело не доходит до подсчета потраченных человеко-часов...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	215. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Май-22, 18:25
	> "Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно". Ага, корпам, цель которых потратить поменьше, слупить с лоха побольше, а то что гамно - лох сперва не разберется, а потом уже поздняк метаться, уплачено же уже. > Технологии существуют, пока они востребованы. Питон - существует и массово используется. А еще с него довольно массово валят на игогошку сейчас. Почему-то. И пижоны гарцевавшие использованием питона в гугле куда-то подевались, теперь там игогошка в моде для вебсервисов. > Очевидно, его минусы перекрываются его плюсами. Судя по тому как веб втопил на игого с него... ну... как бы вам сказать :))) > Перфекционистам же никто не мешает писать то же самое на Крестах, Жабе или Расте. > Ну, пока дело не доходит до подсчета потраченных человеко-часов... Да, давайте посчитаем сколько человекочасов дропбокс убил на кодинг питонобнопни которую они потом на игого переписали а потом и на хруст. Три раза кодить одно и то же это крутой способ экономии человекочасов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	219. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Май-22, 18:55
	> Ага, корпам, цель которых потратить поменьше Именно. Продолжение предложения - бред, не имеющий никакого отношения к реальности. На питоне постоянно пишутся внутренние инструменты, никаких "лохов" в этой системе просто нет. > А еще с него довольно массово валят на игогошку сейчас. Вы это сами придумали или какой-нибудь фарс TIOBE посмотрели? > Три раза кодить одно и то же это крутой способ экономии человекочасов. Именно. Написать MVP, переписать альфу под скорректированное после его запуска ТЗ и еще раз переписать продакт в той части, где рост уже реального проекта выявил узкие места - это стандартный де-факто способ экономии денег. По сравнению с написанием сразу "идеальной" системы на "правильном" языке... которую потом так же придется три раза переписывать, потому что требования выявляются и добавляются по мере роста проекта, и до запуска ни из какого пальца их не высосешь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	227. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-22, 20:32
	> постоянно пишутся внутренние инструменты, никаких "лохов" в этой системе просто нет. Всякие одноразовые макеты в основном, угу. > Вы это сами придумали или какой-нибудь фарс TIOBE посмотрели? Из того что на виду, на игого свалили как минимум гугол и дропбокс (который впрчоем тут же на хруст свалил). И легион знакомых вебманков теперь игого любит вместо пыхтонов. А что, современные штуки с микросервисами там красиво делаются и перфоманс любому питону задвинет во много раз, без всяких тантров. > Именно. Написать MVP, переписать альфу под скорректированное после его запуска > ТЗ и еще раз переписать продакт в той части, где рост уже реального проекта > выявил узкие места - это стандартный де-факто способ экономии денег. Прально, вебманки не слышали что софт можно пытаться проектировать ДО того как подрываться кодить. Архитект? Этого слова нет в их словаре. За что и страдают. > По сравнению с написанием сразу "идеальной" системы на "правильном" языке... А таки сделать работу 1 раз качественно чем 3 раза наколенно может быть лучше. Да, бывает так что излишне академнутые уходят в brainfart, но это другой полюс. А вебмакаки вообще презирают фазу проектирования и продумывания софта. Х-к, х-к, в продакшн... за что и имеют свою репутацию среди пользователей и продвинутых технарей. Крутые они только в своей собственной помоечке, остальные искренне желают им смерти.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	204. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 30-Май-22, 15:04
	На и не только это: типы данных, однако, существуют и в математике (пятый класс - помню как щщасс), и в музыке. С натяжкой - в письменности. В общем, везде, где нет коммутативности данных, есть типы данных. Попугаев нельзя мерить в секундах же.
	Ответить \| Правка \| К родителю #175 \| Наверх \| Cообщить модератору


	183. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от None (??), 29-Май-22, 18:42
	Вот как раз для производства VBA идеален. Один раз сделал - и работает вечно, если ресурсов хватает. А не вот это вот всё "мы выделили буфер для данных, но в него записались логи и поэтому на регулятор ракетного двигателя пошёл мусор".
	Ответить \| Правка \| К родителю #135 \| Наверх \| Cообщить модератору


	206. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 30-Май-22, 17:00
	> Вот как раз для производства VBA идеален. вспомнил как писал на VBA автоматизатор источников литературы в документах и с какой скоростью он работал - нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	162. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Май-22, 23:38
	> Хоть я и "меньшенство", но скажу, что нет ничего плохого в том чтобы учиться на бейсике. Вообще, учиться лучше на паскеле. Он конечно страшный зануда и делает мозг, зато к некоторому порядку все же приучает. А потом, когда азы культуры усвоены, можно на чем угодно уже. В том числе и на сишке, самые типовые DONTS вы уже после паскаля знаете. А с васиковскими привычками в сишку лучше не соваться. Да и во все остальное. Максимум так можно питономакакой стать, которая на самом деле унутрях боится и ненавидит компьютеры, но видите ли бабки платят, так что вот, трешкод под минимальные требования манагера чтобы он отвалил, а поскольку надо еще вчера и как можно дешевле, тот тоже сегодня не гордый - кастомер все равно профан...
	Ответить \| Правка \| К родителю #111 \| Наверх \| Cообщить модератору


	168. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Май-22, 00:25
	> унутрях боится и ненавидит компьютеры По собственному опыту: моих однокашников в вузе учили сначала Бэйсику, потом Питону, но картина как была примерно такой, как в цитате, так и осталась. Мы же, реально интересовавшиеся, успели сами выучить эти языки до того, как до них дошла учебная программа. Так что имхо, на чем из С-подобных языков осваивать базу - переменные, циклы, ветвление, функции - вот совершенно эквипенисуально. Либо человеку это интересно, он продолжит самообучение и разберется - или нечего и начинать, как говаривал Гамлет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	176. "В дистрибутиве Linuxfx выявлен вшитый пароль для доступа к б..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Май-22, 11:47
	> По собственному опыту: моих однокашников в вузе учили сначала Бэйсику, потом Питону, > но картина как была примерно такой, как в цитате, так и осталась. Ну вот типичный питонист - это такой дрессированый погонщик верблюда. Внутренности верблюда он не знает, а идея о том что можно вообще ездить на машинах и даже инжененить их - навевает на погонщика верблюдов первобытный ужас. > Мы же, реально интересовавшиеся, успели сами выучить эти языки до того, как до > них дошла учебная программа. Не всем так везет. С ноля все же тяжко, если некому помочь с этим и показать общие идеи. Так что мне вот на паскале нормальные люди показали как это в принципе может быть, а вот дальше я уже могу и своим ходом недурно. С пониманием что считают хорошим, а что не очень - и почему. Скажем, goto в сях. Васикисты его лепили черти сколько. Но это рушит структурное программирование и может сломать понимание человеком программы. А потому фу так делать. > Так что имхо, на чем из С-подобных языков осваивать базу - переменные, > циклы, ветвление, функции - вот совершенно эквипенисуально. Либо человеку это интересно, > он продолжит самообучение и разберется - или нечего и начинать, как > говаривал Гамлет. В конечном итоге без серьезного желания освоить - ясен фиг получится байда. Все же при попытке чем-то отличаться от эникея и вебмакаки в лучшую сторону придется скурить немало знаний. Без желания это сделать - нифига не получится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору