The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 , opennews (??), 18-Июн-22, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +7 +/–
Сообщение от Аноним (2), 19-Июн-22, 00:08 
Основной разработчик перешёл на линукс и хочет гонять миранду нативно, без вайна, поэтому вопрос "стоит ли?" не стоит, это, по сути, делается для себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  –1 +/–
Сообщение от InuYasha (??), 19-Июн-22, 00:12 
> Основной разработчик перешёл на линукс

Ну, молодец - чо. Я только "за". Только Миранда дофига ВинАПИ имеет внутри. Как её на КульТи переписывать будут - хз...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +2 +/–
Сообщение от Аноним (2), 19-Июн-22, 00:16 
На EFL

Кстати, если кто-то встречал конвертер rc-файлов MSVS в формат, который пригоден для EFL, мы будем благодарны за ссылку. Иначе, придётся свой писать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (11), 19-Июн-22, 01:23 
>На EFL

Ошибочное решение. EFL тупиковая ветвь развития.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +1 +/–
Сообщение от Аноним (17), 19-Июн-22, 01:46 
>EFL тупиковая ветвь развития.

Тыскозал? Хотя всё же сам тулкит параша редкостная, ещё и к дубасу прибитая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +2 +/–
Сообщение от Аноним (11), 19-Июн-22, 03:25 
В Линуксе используется GTK в GNOME и  Qt в KDE, но они решили использовать EFL, который не используется нигде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  –1 +/–
Сообщение от InuYasha (??), 19-Июн-22, 11:17 
wx было бы логичнее, конечно, в надежде на то что его wxQt backend допишут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  –1 +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok), 19-Июн-22, 14:37 
wxQt - мертворожденный проект просто потому, что за все время его существования так и не нашлось, кому бы он действительно был нужен. Соответственно, развивается он еще более вяло, чем вся остальная библиотека - а она, прямо скажем, развивается не бурно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от InuYasha (??), 19-Июн-22, 19:34 
Мне нужен. Потому что из-за этого я выкинул Audacity с его долбаными ГТК-уродствами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  –1 +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok), 19-Июн-22, 21:04 
> Мне нужен. Потому что из-за этого я выкинул Audacity с его долбаными ГТК-уродствами.

Я не про юзеров, выдумывающих себе капризы, а про бизнес, готовый такие хотелки оплачивать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-22, 15:00 
> wxQt - мертворожденный проект просто потому, что за все время его существования
> так и не нашлось, кому бы он действительно был нужен.

Вообще-то GTK почти всех разработчиков софта ухитрился достать и то что Wx от него зависит - это очень серьезный аргумент за то чтобы при кодинге новой программы им не пользоваться. Потому что очень проблемный тулкит и враждебная политика проекта. Просто для понимания, половина GTK программ осталось на GTK2, а половина переписалось на куть.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 27-Июн-22, 16:23 
Когда в IT говорят за "всех разработчиков" - это обычно все десять знакомых студентов-айтишников оратора.
Отмечу, что из столь безвинно страдающих на GTK ни одна программа на wxQt переписана не была.
Уже хотя бы потому, что если тебе приперло привязаться к кутям - логично и брать кути, а прослойка wx в этом деле нужна, как велосипеду якорь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 22:41 
> Когда в IT говорят за "всех разработчиков" - это обычно все десять
> знакомых студентов-айтишников оратора.

А в этом случае - просто наблюдение за экосистемой.

> Отмечу, что из столь безвинно страдающих на GTK ни одна программа на
> wxQt переписана не была.

Зато на просто Qt - вполне. Тот же Wireshark, допустим. У него GTKшная морда типа-есть, но по факту на нее кодеры забили. С трансмишн случилась та же ерунда. Audacious откатился на GTK2 с горя, с обещаниями на куть переписать. И так далее.

Кто вообще на GTK3/4 новые проги ща всерьез пишет кроме гномеров? Почти никто вроде. Потому что закладываться на апстрим с д@рьмом в голове - паршивая идея.

> Уже хотя бы потому, что если тебе приперло привязаться к кутям -
> логично и брать кути, а прослойка wx в этом деле нужна, как велосипеду якорь.

Ну да. Это скорее паллиатив кто в Wx зачем-то влез. Потому что GTK как бэкэнд все же трешак, извините. Скажем диалоги открытия файлов стали совсем уж неодупляемые. Куть на этом фоне просто эпик вин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +2 +/–
Сообщение от Аноним (11), 19-Июн-22, 03:24 
В Линуксе используется GTK в GNOME и  Qt в KDE, но они решили использовать EFL. Логика на грани фантастики.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-22, 10:17 
Ты хоть подписыай свой сообщение тегом "сарказм". А то мне чуть плохо не стало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-22, 15:03 
> В Линуксе используется GTK в GNOME и  Qt в KDE, но
> они решили использовать EFL. Логика на грани фантастики.

Вообще, конкурент этим двум страшилкам не помешал бы и EFL лучший претендент на это. Потому что гномеры просто впали в дикий неадекват и постоянно ломают тулкит, а кутевщики - вдарились в коммерцию и не то чтобы жесткарят, но порой все же применяют искусственные ограничения, что им совсем не в плюс. Конкурент который бы поставил на место этих гадов был бы кстати.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +3 +/–
Сообщение от ghazan (ok), 19-Июн-22, 23:27 
Давай расскажу чуть подробнее. Вариантов было три:

1. Qt
Был отвергнут, потому что программу на Qt невозможно толком портировать под винду, все проги на Qt выглядят кошмарно, а благодаря толстому коду еще и жрут немеряно ресурсов, т.е. легкий клиент превратится в обычного монстра. При этом Qt чисто физически не получится завернуть во что-то еще, т.е. условно говоря сделать некий уровень, который бы использовал Qt, но чтобы снаружи о нем никто не знал.

2. Tcl/tk/gtk
Выглядит как кошмар эпохи Windows 3.11, да и внутри похож на кошмар.

3. EFL
Пока идут эксперименты с ним, потому что оно на чистом Си, и его как раз можно завернуть внутри mir_core.so в имеющийся набор классов для UI. Это очень позитивно, потому что снаружи его вообще видно не будет, а уже готовая прослойка вполне потянет файловые операции.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +2 +/–
Сообщение от Ан (??), 20-Июн-22, 08:24 
A wxWidgets и FLTK?

Легковесные и, в отличие от тикла, развиваются, а не только фиксят баги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  –2 +/–
Сообщение от Аноним (147), 20-Июн-22, 13:59 
Они нужны полтора землекопам. У меня из всего софта на wxWidgets был только Amule, а как нужда в e2dk отпала, снес и больше его у меня на компе ни разу не было нужды доустанавливать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +1 +/–
Сообщение от Ан (??), 20-Июн-22, 17:14 
> Они нужны полтора землекопам. У меня из всего софта на wxWidgets был
> только Amule, а как нужда в e2dk отпала, снес и больше
> его у меня на компе ни разу не было нужды доустанавливать.

Дядь, ты дурак? Не знаешь, что такое легковесный? Поставь любое приложение на них и поймёшь, например, Audacity для wxW и Dillo для FLTK.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (154), 20-Июн-22, 17:32 
Легковесный это на xlib, все остальное, каким бы оно замечательным ни было, если используется в 1 софтине в системе - не нужно. По-моему это очевидно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Ан (??), 20-Июн-22, 18:13 
> Легковесный это на xlib, все остальное, каким бы оно замечательным ни было,
> если используется в 1 софтине в системе - не нужно. По-моему
> это очевидно.

Нелепый инфантильный максимализм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (158), 20-Июн-22, 19:36 
Ну-ну. Кажется я говорю с особо опытным программистом, для которого рубанок важнее дивана, который получается с его помощью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +1 +/–
Сообщение от Ан (??), 21-Июн-22, 00:48 
> Ну-ну. Кажется я говорю с особо опытным программистом, для которого рубанок важнее
> дивана, который получается с его помощью.

Я и смотрю, что ты считаешь себя программистом лучше тех, кто написал свои проги с интерфейсами на FLTK и wxWidgets. Не забудь им об этом сообщить, пусть переписывают скорее, непорядок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  –1 +/–
Сообщение от Аноним (158), 21-Июн-22, 10:41 
Если ты написал свои проги с интерфейсами на FLTK и wxWidgets - могу тебя поздравить, теперь ты среди "познавших дзен линукс-вея в худшем его проявлении", таща всевозможные зависимости, затоооо! все по фен-шую. Спасибо тебе за это никто не скажет.

Олсо, wxWidgets в наше время - суть синоним wxGTK, ну-ка объясни мне, чем очередная абстракция легковеснее GTK?

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Ан (??), 21-Июн-22, 12:29 
> Если ты написал свои проги с интерфейсами на FLTK и wxWidgets -
> могу тебя поздравить, теперь ты среди "познавших дзен линукс-вея в худшем
> его проявлении", таща всевозможные зависимости, затоооо! все по фен-шую. Спасибо тебе
> за это никто не скажет.

То, что у тебя вялотекущая шизофрения, ты уже доказал, можешь не повторяться. Дальше только к доктору.

> Олсо, wxWidgets в наше время - суть синоним wxGTK

Докажи это, и почему ты забыл про FLTK?

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Ан (??), 21-Июн-22, 12:33 
>> Если ты написал свои проги с интерфейсами на FLTK и wxWidgets -
>> могу тебя поздравить, теперь ты среди "познавших дзен линукс-вея в худшем
>> его проявлении", таща всевозможные зависимости, затоооо! все по фен-шую. Спасибо тебе
>> за это никто не скажет.
> То, что у тебя вялотекущая шизофрения, ты уже доказал, можешь не повторяться.
> Дальше только к доктору.
>> Олсо, wxWidgets в наше время - суть синоним wxGTK
> Докажи это, и почему ты забыл про FLTK?

Синоним GTK, my ass.

https://docs.wxwidgets.org/3.1/page_port.html


Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  –1 +/–
Сообщение от Аноним (154), 21-Июн-22, 13:15 
Да это тебе к доктору, а не ко мне - за буквальное прочтение, игнорируя контекст беседы.
Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  –1 +/–
Сообщение от Аноним (158), 21-Июн-22, 12:35 
> То, что у тебя вялотекущая шизофрения, ты уже доказал, можешь не повторяться.
> Дальше только к доктору.

Да не, это тебе к доктору, лечить свои феншуй-заскоки.

> Докажи это

Очень просто - идем в репы популярных дистрибутивов и смотрим зависимости у Audacity, aMule и иже с ними. Почему они собраны с wxGTK, а не другой библиотекой?

> и почему ты забыл про FLTK?

Я эту маргинальщину вообще не рассматриваю. Сразу видно уровень советовательщика, еще бы Motif посоветовал - а что, он тоже относительно живой еще и ничего лишнего. А то что обновляется редко - так это потому что он достиг идеала.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Ан (??), 21-Июн-22, 13:18 
Потому что захотели. Захотели Qt или чистый X, был бы и он: https://docs.wxwidgets.org/3.1/page_port.html

Не нравится, пересобери -- ты же у нас гениальный программист, с такой банальной задачей справишься.

И про FLTK мне не надо тут заливать, развивается он стабильно и поступательно, в том числе, в сторону вэйленда.


Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  –1 +/–
Сообщение от Аноним (154), 21-Июн-22, 23:13 
Именно. Потому что захотели. Поэтому "в наше время wxWidgets суть синоним wxGTK". И пока не будет других массовых примеров в дистрибутивах, будет так как я написал - абстракция над GTK, которая в принципе не может быть легковесной.
Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Ан (??), 22-Июн-22, 17:32 
> Именно. Потому что захотели. Поэтому "в наше время wxWidgets суть синоним wxGTK".
> И пока не будет других массовых примеров в дистрибутивах, будет так
> как я написал - абстракция над GTK, которая в принципе не
> может быть легковесной.

То есть, пересобрать уже написанную программу под свои нужды ты не умеешь, а уж про "великого программиста" и говорить нечего. Так что будешь кушать, что дают. Свободен.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  –2 +/–
Сообщение от Аноним (147), 22-Июн-22, 19:48 
Я-то умею. Но, может, хватит речь с типичного пользователя Миранды, которому будут совать под нос wxGTK-версию, на меня или на себя переводить?

Либо написал бы ты разработчику так: "пили на wxWidgets чтобы Я, такой-то вот умный и хороший, мог сделать себе комфортно, а остальные пусть жрут что им дадут, бугага". А то изначальный твой посыл как-то совсем иначе звучит, знаешь ли, будто wxWidgets будет полезен и оптимален всем.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Ан (??), 22-Июн-22, 21:35 
> Я-то умею. Но, может, хватит речь с типичного пользователя Миранды, которому будут
> совать под нос wxGTK-версию, на меня или на себя переводить?
> Либо написал бы ты разработчику так: "пили на wxWidgets чтобы Я, такой-то
> вот умный и хороший, мог сделать себе комфортно, а остальные пусть
> жрут что им дадут, бугага". А то изначальный твой посыл как-то
> совсем иначе звучит, знаешь ли, будто wxWidgets будет полезен и оптимален
> всем.

Всем здоровым людям, безусловно, потому что проблемы с GTK есть только у тебя, шизофреника. Но ты всегда можешь направить свою безудержную ментальную энергию в полезное русло и собрать пакет, где wxW будет использовать фронтенд Qt  или Xlib -- никто не запрещает. Но конкретно ты, судя по твоим комментариям, не сумеешь, балабол. Вся *твоя* энергия уходит на комментарии, а не на дела.

Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (147), 22-Июн-22, 22:03 
Нет.
Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от InuYasha (??), 23-Июн-22, 18:11 
Абстракция, конечно, вряд-ли будет легковеснее, но зато позволяет писать прогу под любое поддерживаемыое ДЕ - будь то кеды или гном.
Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (147), 23-Июн-22, 21:25 
Это верно лишь с натяжкой. У кед свой хиг, у гнома свой, тут простая перекомпиляция не поможет. С другой стороны, тот же Qt отлично мимикрирует под GTK-приложения без каких-либо прослоек, а следовательно и без замедления скорости/увеличения тяжеловесности.
Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 22:42 
> Нелепый инфантильный максимализм.

Однако utox это сделал и таки довольно легкий для гуйного клиента.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +1 +/–
Сообщение от llolik (ok), 20-Июн-22, 18:54 
> Легковесный это на xlib, все остальное, каким бы оно замечательным ни было,
> если используется в 1 софтине в системе - не нужно. По-моему
> это очевидно.

В свете abandoned xserver - это крайне актуальный совет.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-22, 15:04 
> Они нужны полтора землекопам. У меня из всего софта на wxWidgets был
> только Amule, а как нужда в e2dk отпала, снес и больше
> его у меня на компе ни разу не было нужды доустанавливать.

На нем написаны такие мелочи как audacity и kicad :). Да, из-за его зависимости на GTK это определенные проблемы. Но у кутей сейчас свои приколы начались.


Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 20-Июн-22, 20:11 
> A wxWidgets и FLTK?
> Легковесные и, в отличие от тикла, развиваются, а не только фиксят баги.

Не смотрел пока. В EFL радует очень небольшой размер и то, что можно сишные вызовы полностью изолировать внутрь имеющихся классов, ничего переписывать не надо будет (а при 200 плагинах это ппц как актуально).

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Имя (?), 21-Июн-22, 20:10 
Не знаю, как сейчас, но раньше у EFL была проблема в альтернативной одарённости разработчика: https://what.thedailywtf.com/topic/15001/enlightened

Это очень стоит прочтения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 22-Июн-22, 11:57 
> Не знаю, как сейчас, но раньше у EFL была проблема в альтернативной
> одарённости разработчика: https://what.thedailywtf.com/topic/15001/enlightened

Всё это меня вообще не пугает. Задача простая - вломить код для поддержки десятка стандартных контролов внутрь mir_core один раз, дальше всё делает библиотека классов, наружу из EFL не просочится ни грамма. Наоборот, возможность вытворять с помощью callback разные вытребеньки только позитивно сказывается на всём этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +1 +/–
Сообщение от Аноним (147), 20-Июн-22, 14:02 
> все проги на Qt выглядят кошмарно

Пруфскрин? Пока что это самый бесшовно мимикрирующий под нативное оформление систем тулкит.

> благодаря толстому коду

Если тащить qml, webengine и т. д. - то да. Но делать этого категорически не рекомендуется без реальной необходимости (хотя многие делают). Без них он очень даже шустрый.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 20-Июн-22, 20:22 
>> все проги на Qt выглядят кошмарно
> Пруфскрин? Пока что это самый бесшовно мимикрирующий под нативное оформление систем тулкит.

Да прямо втыкается Psi под винду - и дальше что угодно, хоть диалог переписки, хоть диалог настроек, хоть список клиентов - нет ни одного виндузоида, которого бы от этого не стошнило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от llolik (ok), 20-Июн-22, 20:34 
> Да прямо втыкается Psi под винду

К слову, они собираются отказываться от QWidgets и переделывать на QML (сижу в Jabber-конфе). Правда, я не уверен, что в данном конкретном разрезе что-то измениться, но rion считает, что так будет лучше и проще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (158), 20-Июн-22, 21:06 
https://windows-cdn.softpedia.com/screenshots/Psi_6.png

https://windows-cdn.softpedia.com/screenshots/Psi_7.png

https://windows-cdn.softpedia.com/screenshots/Psi_9.png

https://windows-cdn.softpedia.com/screenshots/Psi_11.png

Самая нативная нативность. Не понимаю, о чем вы говорите.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 20-Июн-22, 21:11 
> https://windows-cdn.softpedia.com/screenshots/Psi_9.png
> https://windows-cdn.softpedia.com/screenshots/Psi_11.png
> Самая нативная нативность. Не понимаю, о чем вы говорите.

Можно хоть одно виндовое приложение с таким переключением экранов настроек слева?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (158), 20-Июн-22, 21:21 
Чувак решил иконки добавить и сделать разделители между строками. Сними условные галочки, включающие это в настройках ListView (ну или TreeView), и будет тебе как у Миранды на WinAPI.

http://doc.crossplatform.ru/qt/4.7.x/images/windowsxp-treevi...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 24-Июн-22, 06:42 
Не совсем про настройки, но посмотрите на меню «файл» в МС Офисе 2010-2016. Достаточно виндовенько? Был ещё XP Tweaker. но в основном да, этим балуются кросплатформеры, типа Double Commander.
Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (150), 20-Июн-22, 16:17 
>и его как раз можно завернуть внутри mir_core.so в имеющийся набор классов для UI

Ну если вы только будете поставлять и его код в составе вашего мессенджера, это ещё терпимо. Но держать его отдельно в системе - спасибо, такое не надо.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 20-Июн-22, 20:24 
>>и его как раз можно завернуть внутри mir_core.so в имеющийся набор классов для UI
> Ну если вы только будете поставлять и его код в составе вашего
> мессенджера, это ещё терпимо. Но держать его отдельно в системе -
> спасибо, такое не надо.

А какая разница? Ну будет зависимость у пакета, в чем проблема? Он крохотный

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (158), 20-Июн-22, 21:15 
1. Он за собой может 100500 других зависимостей потащить. Не в одном дистрибутиве, так в другом - мейнтейнеры везде разные.
2. Он может не собираться с конкретной версией gcc, xlib, icu и т. д.
3. Он может собираться _только_ с условным harfbuzz-1.2.3, залочив всю систему на эту версию пакета. Как следствие, обновление этого маленького пакета в source-based дистрибутивах может потребовать пересборки всей системы.
4. Проект может впасть в зависимость от стороннего пакета, разработчики которого не отличаются коммуникабельностью/дружелюбностью/оперативностью реакции на ишьюсы/етц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (139), 20-Июн-22, 17:49 
Я бы посоветовал писать на TQt форке Qt 3 на котором написана Trinty TDE которая является форком KDE 3, которую считаю самой лучшей средой для линуксов.
Ну вообще писать софт в отрыве от среды рабочего стола это удел виндузячего софта переносимого на линуксы. Как уже писал выше, чисто мазиолвская история. Кстати можно попробовать портировать на https://ru.wikipedia.org/wiki/XUL, тогда получится мессенджер в догонку с форком Фаерфокса на старом движке и Тундерберд заодно. Можно будет сделать тематический дистрибутив.
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 20-Июн-22, 20:26 
> Ну вообще писать софт в отрыве от среды рабочего стола это удел
> виндузячего софта переносимого на линуксы.

Два дистриба, один под гном, один под Qt, я не потяну :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (175), 20-Июн-22, 22:08 
Сделай один, под TQt, главное чтобы работал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 21-Июн-22, 10:35 
> Сделай один, под TQt, главное чтобы работал.

Ну основную проблему с любым Qt я обозначил: очень трудно загнать его в микроядро так, чтобы оно не торчало наружу во всех остальных плагинах, а это обязательное условие, ибо виндовая версия Миранды будет нативной, как и раньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Июн-22, 23:11 
У меня десктоп на XFCE, фактически GTK с небольшой надстройкой.
Как 3.11 оно не выглядит, нужно темы включать и подгонять под себя.
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Ан (??), 21-Июн-22, 14:13 
> Давай расскажу чуть подробнее. Вариантов было три:
> 1. Qt
> Был отвергнут, потому что программу на Qt невозможно толком портировать под винду,
> все проги на Qt выглядят кошмарно, а благодаря толстому коду еще
> и жрут немеряно ресурсов, т.е. легкий клиент превратится в обычного монстра.
> При этом Qt чисто физически не получится завернуть во что-то еще,
> т.е. условно говоря сделать некий уровень, который бы использовал Qt, но
> чтобы снаружи о нем никто не знал.

Довольно странно про Qt, потому что на нём уже есть прекрасный и кроссплатформенный Psi/+. По размеру не сказать, чтобы совсем легко, но в 2022 году 100Мб это и не много.

https://psi-plus.com/

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (199), 21-Июн-22, 18:47 
За 100 метров нас сожрут пользователи.

У меня сейчас Миранда с поддержкой ICQ и Jabber весит 12 мегабайт без отладочных символов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (147), 22-Июн-22, 15:27 
Да какие 100 мб? Core+Gui+Network = 20 мб. Зачем тащить все то что тащили в Psi+ криворукие разрабы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  –1 +/–
Сообщение от ghazan (ok), 22-Июн-22, 11:53 
> Довольно странно про Qt, потому что на нём уже есть прекрасный и
> кроссплатформенный Psi/+. По размеру не сказать, чтобы совсем легко, но в
> 2022 году 100Мб это и не много.

Ну отлично, теперь портируем на Qt все 200 плагинов Миранды, а потом, как в старом анекдоте, теперь со всей этой фигней мы попытаемся взлететь. При том, что базовая поставка Миранды с полусотней плагинов на древнем субблокноте Toshiba N210 под XP отправляется в путь только так.

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Ан (??), 22-Июн-22, 17:40 
>> Довольно странно про Qt, потому что на нём уже есть прекрасный и
>> кроссплатформенный Psi/+. По размеру не сказать, чтобы совсем легко, но в
>> 2022 году 100Мб это и не много.
> Ну отлично, теперь портируем на Qt все 200 плагинов Миранды, а потом,
> как в старом анекдоте, теперь со всей этой фигней мы попытаемся
> взлететь. При том, что базовая поставка Миранды с полусотней плагинов на
> древнем субблокноте Toshiba N210 под XP отправляется в путь только так.

Qt умеет и в чистые плюсы, поэтому не уверен, что требуется всё переписывать, но это лучше узнать у спецов по нему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +1 +/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 24-Июн-22, 06:28 
>все проги на Qt выглядят кошмарно

Выспутали с гтк. Это они все выглядят как выкидыши. Сколько программ на куте знаю, — уродов не видел.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-22, 15:11 
> 1. Qt
> Был отвергнут, потому что программу на Qt невозможно толком портировать под винду,
> все проги на Qt выглядят кошмарно, а благодаря толстому коду еще
> и жрут немеряно ресурсов, т.е. легкий клиент превратится в обычного монстра.
> При этом Qt чисто физически не получится завернуть во что-то еще,
> т.е. условно говоря сделать некий уровень, который бы использовал Qt, но
> чтобы снаружи о нем никто не знал.

Вообще qutim под виндой работал вполне сносно и использовал ту же тему винды что и все остальное. И было очень удобно что одна программа на линухе и винде работает одинаково - я один и тот же профайл таскал. Впрочем чего от ghazan ожидать, виндузятник со стажем, больше всего запомнился тем что лихо подмахнул проприетарному квипу.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  –1 +/–
Сообщение от Аноним (55), 19-Июн-22, 09:19 
>На EFL

Тю, тогда уж лучше в Wine гонять виндовую.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 19-Июн-22, 23:28 
>Тю, тогда уж лучше в Wine гонять виндовую.

Сейчас так и делаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (150), 20-Июн-22, 14:29 
Я так с Firefox поступаю.

PS Вом вам и объянеие причимы "1%" Линукса на десктопе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +1 +/–
Сообщение от ghazan (ok), 20-Июн-22, 20:27 
> Я так с Firefox поступаю.
> PS Вом вам и объянеие причимы "1%" Линукса на десктопе.

А в чем проблема с нативным FF?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (81), 19-Июн-22, 12:53 
А чего не на FOX toolkit?
Не на FLTK?
Не на голом SDL, наконец?
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 19-Июн-22, 23:55 
>Не на голом SDL, наконец?

Потому что Миранда - это не шутер. Нужна обычная переносимая библиотека с основными контролами, от кнопки до дерева.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-22, 15:17 
Маздайца сразу видно. Даже у пижжина хватило ума расщепить свое добро на core и UI части. И поэтому внезапно есть консольная версия (Finch) а ядро пиджина используется в довольно большом количестве проектов за умение жрать кучу протоколов. И это как бы ощутимый плюс их мультипротокольной технологии, всякие гейтвеи между протоколами этим пользуются например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 27-Июн-22, 15:24 
> Маздайца сразу видно. Даже у пижжина хватило ума расщепить свое добро на
> core и UI части. И поэтому внезапно есть консольная версия (Finch)

Внезапно: есть консольная миранда, и она прекрасно работала в виде плагина к FAR. Плагин Console есть и сейчас.

> а ядро пиджина используется в довольно большом количестве проектов за умение
> жрать кучу протоколов. И это как бы ощутимый плюс их мультипротокольной
> технологии, всякие гейтвеи между протоколами этим пользуются например.

А плагин Lua для миранды позволяет писать боты и любую прочую обвязку, и это используется в куче внедрений в интранете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 23:02 
> Внезапно: есть консольная миранда, и она прекрасно работала в виде плагина к FAR.

Говоря за Linux для начала фар настолько архитектурно проблемная штука что у нас его в нормальном виде так и нет. Да и болт с ним и его плагинами когда mc есть.

> Плагин Console есть и сейчас.

Вопрос не в "плагинах" а в том какой будет сет зависимостей и может ли core отдельно от ui быть малой кровью и проч. Если оно ради виджетов припрет мне на сервер куть с иксами, хотя я хотел 1 протокол в другой пробросить юзая их реализации протокола, это то что называется словом "маздай".

И если может, зачем core вообще заморачиваться виджетами? Вы хотите над-абастракцию над разными тулкитами UI чтоли? Это по логике вещей вообще не месенжер должен делать а некто типа WxWidgets'а по смыслу (не значит что надо взять именно его, он страшный, но делает что-то такое). Если вы изобретаете "что-то типа WxWidgets" да еще "не умеющее популярные линуксные тулкиты гуя" - ну, мне почему-то кажется что желающих пользоваться таким в Linux будет немного.

> А плагин Lua для миранды позволяет писать боты и любую прочую обвязку,
> и это используется в куче внедрений в интранете.

У нормальных людей core оформлено реюзабельной либой и можно "подцепить либу их core" а не "программировать на LUA". Две большие разницы.

Для моего маленького мозга больше всего понравилось ботов Tox'у делать. Апи у их либы все же забавное: минимальный бот полстранички на сях. Без всей вашей мерзкой плюсоты, "виджетов" и прочего "счастья". Юзер интерфейс к боту, пардон, сами команды бота. Ну может конфиг для админа. Логично конфигурить чат через чат, зафиг мне там ваши виджеты? ЧСХ ботмастеры и иркопы это прочухали еще в древней ирке лет 20+ назад.

Пиджина же растащили на гейты и писаны они явно не на Lua. Нужность этого вопрос номер 2 но с их протокольным core так можно и это в плюс общей их архитектуре. И когда у пиджина архитектура оказывается лучше и гибче... ну... это лол что так вообще бывает :)))

ИМХО если б вы хотели next gen сделать, сделали бы гуй опциональным и отдельным от протокольного core. Но как я понимаю этого от виндовых кодеров не дождешься, или я не прав?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +1 +/–
Сообщение от НяшМяш (ok), 19-Июн-22, 00:36 
Ядро уже переписано, а юайку нарисуют как-нибудь. В совсем уж ленивом нетерпеливом случае можно попробовать линкануть с libwine.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от llolik (ok), 19-Июн-22, 08:38 
Ну с WinAPI, насколько я помню, когда лазил в коде, там основные затыки не с core, а как-раз с GUI-евыми окнами чатов/ростера (и поддержка скинов, соответственно). Но, поскольку сила Миранды в том, что она вся - есть плагины, возможен, наверное, вариант реализации не на одном тулките. При желании кого-то реализовывать это, ест-но.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (243), 27-Июн-22, 15:21 
> Ну с WinAPI, насколько я помню, когда лазил в коде, там основные
> затыки не с core, а как-раз с GUI-евыми окнами чатов/ростера (и
> поддержка скинов, соответственно). Но, поскольку сила Миранды в том, что она
> вся - есть плагины, возможен, наверное, вариант реализации не на одном
> тулките. При желании кого-то реализовывать это, ест-но.

Эта сила однажды отлилась тем что после апгрейда операционки оно умерло. Совсем. Перестав стартовать. Без каких либо сообщений. И поди там догадайся какой плагин все нагнул. Наверное теоретически это можно дебагером отловить но под виндой... ненене...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от llolik (ok), 27-Июн-22, 16:27 
> Эта сила однажды отлилась тем что после апгрейда операционки оно умерло. Совсем.
> Перестав стартовать. Без каких либо сообщений. И поди там догадайся какой
> плагин все нагнул. Наверное теоретически это можно дебагером отловить но под
> виндой... ненене...

К вопросу об отдельных частях WinAPI. "Абсолютно стабильно"(с), "соберёшь в 2003 (2k/NT) и будет работать всегда"(с) и вот это вот всё. Ага. Видимо, где-то в плагинах тоже на это понадеялись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (253), 01-Июл-22, 23:10 
При том линуксные программы в линухе в такой ситуации траблшутить обычно в 10 раз проше - они обычно вербозный лог активности в свою консоль пишут и даже если до гуя дело не дошло, часто видно в чем там факап вышел. Ну или на крайний случай strace какой. Это ж 1 мелкий пакетик.

Но вот именно с мирандой в винде что-то сравнимое сделать - по сути mission impossible. Так я с нее и слез.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (8), 19-Июн-22, 00:36 
А основной - это кто? Я уже давно не слежу за проектом. Но всё ещё Гоша?
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +1 +/–
Сообщение от Аноним (199), 19-Июн-22, 01:56 
Да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (11), 19-Июн-22, 01:35 
Мне интересно, а что будут делать с плагинами? Основная фишка это же плагины и темы. Ох уж я омню настрадался с плагнинами которые были для ванильной Миранды  не подходили к NG.
Плагины от Ванильной могут не подходить к NG и об этом надо догадаться самому, актуальной версии плагина может не быть т.к. автор плаигна потерял интерес, плагины могут конфликовать между собою и т.д. и т.п. В результате приходишь к ЗверьСИДИ сборкам от васянов которые обвешаны  bells and whistles. В общем это такая форма красно-очия для тех кто ещё не дошел до линуха. А теперь нам ещё предлагают заниматься этим на линухе. В общем закопайте её и больше никогда не вспоминайте. Ненужно. Instant Messenger должен идти в комплекте со средой рабочего стола, готовый к использованию из коробки со всем функционалом. А не быть написанным на чуждом тулките - EFL. Это чисто Windows-way который притащил Firefox.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +1 +/–
Сообщение от Kuromi (ok), 19-Июн-22, 04:44 
Вы не правы, Mozilla-way это "одинакого не зависить от любой платформы". Что на Линуксе что в в Винде ФФ это вещь в себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 19-Июн-22, 05:17 
мозила-вей — это когда расширения интерпретируемые, а не исполняемые. Больше тормозов богу тормозов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +1 +/–
Сообщение от InuYasha (??), 19-Июн-22, 11:19 
Mozilla-way - это когда телеметрия, зонды и гугл по дефлоту :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Kuromi (ok), 19-Июн-22, 15:14 
> мозила-вей — это когда расширения интерпретируемые, а не исполняемые. Больше тормозов
> богу тормозов.

Ну вообще-то  писать расширения с библиотеками на С можно было еще давным давно, во времена XUL, сейчас для этого NativeMessaging.
Дргой вопрос, что такие аддоны писать было на порядок сложнее, они легко могли обрушить браузер, их занудно было дебажить и вообще было их как пальцев на руке. Но кто хотел - делала это.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 19-Июн-22, 21:53 
Я не только про мозиллу. Почти везде расширения пишутся на интерпретируемых языках, а нев виде библиотек. Скриптомакака-вей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Kuromi (ok), 19-Июн-22, 22:02 
> Я не только про мозиллу. Почти везде расширения пишутся на интерпретируемых языках,
> а нев виде библиотек. Скриптомакака-вей.

Ну так вот у Мозиллы была возможность писать весь функционал в С оставив в JS только немного прослоечки. Делало это всего пара аддонов, отчасти потому что документация по этой теме у Мозиллы была весьма хреновая и не очень свежая. Но - было.
Native Messaging тоже мало где используется, по той же причине.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Ан (??), 21-Июн-22, 01:08 
мозила-вей это ой-вей!
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +1 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Июн-22, 08:27 
Потому что вы хотели странного.

Miranda IM имела стабильное API/ABI это позволяло распространять плагины авторам Васянам в бинарниках. Это же сильно затрудняло развитие проекта.
Переход на юникоды был очень болезненным в своё время, и плагины хандрило не жило так.

Miranda NG собрала в единый репо все плагины до каких дотянулась и это позволило отказатся от поддержки стабильного API/ABI, при этом гарантировать что если оно собралось то будет работать буде проблем вместе с тем что собиралось.

Ваша претензия вообще без основательна, вам никто и никогда не обещал никакой совместимости между IM/NG на уровне плагиной, а модель когда плагины собираются вместе и совместимы только с той сборкой в которой собирались - типичная история.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Аноним (199), 19-Июн-22, 14:04 
> и об этом надо догадаться самому

Об этом написано в вики проекта на первой странице на красном фоне. Что обратной совместимости может не быть даже между двумя соседними билдами, не говоря уж о двух разных проектах. От неё сознательно отказались и на то были веские причины - именно обратная совместимость похоронила в своё время IM. Ситуация очень похожа на ту, с которой столкнулся Firefox: плагины, которые имеют доступ ко всем потрошкам приложения, не дают производить кардинальные изменения в ядре приложения и обрекают приложение на стагнацию. Именно поэтому все плагины с открытым исходным кодом были втащены в репозиторий и при каждой поломке обратной совместимости они сразу адаптируются под изменения.

В "сборках" ровно те же самые плагины, никаких уникальных плагинов в них нет и не может быть.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +3 +/–
Сообщение от ghazan (ok), 19-Июн-22, 23:40 
>Мне интересно, а что будут делать с плагинами? Основная фишка это же плагины и темы

Основная фишка на ближайшие полгода - это микроядро и принципы его построения, остальное пока вообще не суть. Получится сделать портабельное ядро - остальное вопрос времени.

>Ох уж я омню настрадался с плагнинами которые были для ванильной Миранды не подходили к NG.

Это не планировалось с самого начала, потому что основная идея NG - ориентация на длительный глобальный рефакторинг. Т.е. совместимость каждый раз есть только внутри одного билда, а совместимость с IM - это вообще нонсенс, там нет микроядра.

>Плагины от Ванильной могут не подходить к NG

Неправильная постановка вопроса. Плагины от IM в принципе не могут подходить к NG, потому что NG проверяет версию ядра, зашитую в каждый плагин, и просто не грузит левое дерьмо (помогает не падать, если руками подсунуть хз что в каталог с плагинами).

>Instant Messenger должен идти в комплекте со средой рабочего стола, готовый к использованию из коробки со всем функционалом.

Т.е. для моей кубунты это будет жирное дерьмо на Qt весом метров триста? Нет, спасибо, я лучше пешком постою.

>А не быть написанным на чуждом тулките - EFL.

А у него весь тулкит - это один .so в 2.5 метра, вот и вся любовь.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Ан (??), 20-Июн-22, 08:29 
Если это именно Кубунта, то там и так всё на Кьюте и он уже в памяти как шареная либа. В линуксе не принято линковать статически, принято пользоваться системным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от n00by (ok), 20-Июн-22, 12:11 
> Если это именно Кубунта, то там и так всё на Кьюте и
> он уже в памяти как шареная либа. В линуксе не принято
> линковать статически, принято пользоваться системным.

В "Линуксе принято" делать форк - вот берите и делайте, зачем учить автора?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 20-Июн-22, 20:15 
> Если это именно Кубунта, то там и так всё на Кьюте и
> он уже в памяти как шареная либа. В линуксе не принято
> линковать статически, принято пользоваться системным.

1. Не у всех кубунта.
2. Тамошний С++ с продвинутыми шаблонами порождает чудовищного размера код сам по себе. Например, один цикл с итератором вполне может сгенерить под килобайт двоичного кода.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 24-Июн-22, 06:50 
>и просто не грузит левое дерьмо

Мда уж. Сразу всё не своё под дерьмо прописать.

>Т.е. для моей кубунты это будет жирное дерьмо на Qt весом метров триста?

Левое дерьмо в видебиблиотеквенды дерьмом не считается, да?

>2.5 метра, вот и вся любовь

Любовь к левому дерьму для других сред?

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 24-Июн-22, 12:36 
>Мда уж. Сразу всё не своё под дерьмо прописать.

Уй, мадам, натурально, вы не в курсе. Зависимость от бинарных структур позволяет плагину не от той версии завалиться уже на этапе загрузки и конструирования статических переменных, поэтому ядро ощупывает плагины перед загрузкой, чтобы убедиться, что данный модуль вообще подлежит загрузке. Это гораздо практичнее, чем рухнуть на взлете.

>>Т.е. для моей кубунты это будет жирное дерьмо на Qt весом метров триста?
> Левое дерьмо в видебиблиотеквенды дерьмом не считается, да?

Библиотеки винды совсем крохотные, это просто прокси для пробрасывания вызовов. Речь сейчас о размере, а не о левизне. Если заставить всех ставить Миранду исключительно инсталлятором, то эти библиотеки вообще не нужны.

>>2.5 метра, вот и вся любовь
> Любовь к левому дерьму для других сред?

См. выше. Не надо путать мягкое и теплое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 24-Июн-22, 17:11 
>Уй, мадам

Пошли шутки за полтинник?

>Зависимость от бинарных структур позволяет плагину не от той версии завалиться уже на этапе загрузки и конструирования статических переменных, поэтому ядро ощупывает плагины перед загрузкой, чтобы убедиться, что данный модуль вообще подлежит загрузке. Это гораздо практичнее, чем рухнуть на взлете.

Это понятно. Только стабилизации апи не было. Это не совсем претензия. Просто раньше миранда была не только для «своих» разработчиков, но и для всех. А теперькаждую версию вносится своя несовместимость.

>Библиотеки винды совсем крохотные

Если не считать самой винды. Просто там нет выбора среды априори, и потому всё есть в самой ОСи, что позволяет считать миранду небольшой.

>См. выше. Не надо путать мягкое и теплое.

А что тут путать? Если у меня кеды, то и тянуть новых пакетов она будет немного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 24-Июн-22, 20:33 
>>Уй, мадам
> Пошли шутки за полтинник?

Цитаты за 500.

> Это понятно. Только стабилизации апи не было.

Конечно было. Я бы даже больше сказал, это апи наконец-то появилось в приемлемом виде.

> Просто раньше миранда была не только для «своих» разработчиков, но и для
> всех. А теперькаждую версию вносится своя несовместимость.

Нет. Раньше миранда вообще не имела спецификаций вызовов (пара LPARAM/WPARAM не считается), более того, они могли методично мутировать от одной версии к другой, например, если в структуру добавился флаг уникода, а старое ядро о нем не знает. Результат на табло.

>>Библиотеки винды совсем крохотные
> Если не считать самой винды.

М? Я думал, что имеются библиотеки винды, которые миранда таскает с собой. Их есть немного в каталоге libs.

>>См. выше. Не надо путать мягкое и теплое.
> А что тут путать?

См. выше: мягкое и теплое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 25-Июн-22, 14:51 
>Цитаты за 500.

Не тянет на 500.

>М? Я думал, что имеются библиотеки винды, которые миранда таскает с собой.

Если для использования кути аргументом считаются его библиотеки, то почему для винды не считать библиотеки, являющиеся частью базового комплекта ОС?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 26-Июн-22, 19:36 
>>Цитаты за 500.
> Не тянет на 500.

Булгаков? Он и на 1000 потянет.

>>М? Я думал, что имеются библиотеки винды, которые миранда таскает с собой.
> Если для использования кути аргументом считаются его библиотеки, то почему для винды
> не считать библиотеки, являющиеся частью базового комплекта ОС?

Потому что Qt придется таскать с собой (или зависеть от них), ибо они точно в состав ничего кроме кубунты не входят. А из винды миранда опирается только на очень небольшой набор, который есть в XP. Есть желание сравнить размер USER32 + ADVAPI32 + KERNEL32 с размером каталога Qt5? Серьезно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 26-Июн-22, 21:30 
>Булгаков? Он и на 1000 потянет.

Он — да, а ваше неумелое использование цитат — нет. Мало знать цитаты умных людей, надо уметь их к месту применять.

>Потому что Qt придется таскать с собой

Пока кутя — лучшее, что есть из кроссплатформенного, се ля ви. У меня на винде из кроссплатформенного софта лидирует по количеству написанный именно на нём (или на ней — хз).
Единственное что плохо, — они не додумались оформить набор библиотек в виде одного пакета, как нет фреймворк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 27-Июн-22, 15:21 
>>Булгаков? Он и на 1000 потянет.
> Он — да, а ваше неумелое использование цитат — нет. Мало знать
> цитаты умных людей, надо уметь их к месту применять.

Понятно. Рассказать автору Миранды про ванильный апи не получилось, может быть получится рассказать, как надо цитировать Булгакова. Увы, и это успеха не принесёт.

>>Потому что Qt придется таскать с собой
> Пока кутя — лучшее, что есть из кроссплатформенного, се ля ви. У
> меня на винде из кроссплатформенного софта лидирует по количеству написанный именно
> на нём (или на ней — хз).

Ну да, миллион леммингов не может ошибаться, есть такая точка зрения. Вот только к обсуждению достоинств или недостатков того или иного подхода оно отношения не имеет. Если только, конечно, это дерьмо не станет настолько стандартом, что будет прошиваться во все операционки в мире.

> Единственное что плохо, — они не додумались оформить набор библиотек в виде
> одного пакета, как нет фреймворк.

А еще они не додумались сделать шаблоны так, чтобы они не генерили кучу бинарного кода. Т.е. это не только толстенное ядро, но еще и претолстый код, который это ядро тянет. А в миранде есть мультипликатор плагинов, равный двумстам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 27-Июн-22, 19:46 
>Увы, и это успеха не принесёт.

Так и сквозит подтекст: «Я крутой, восхищайтесь мною!». Но не выйдет: тамвы в лужу газанули своей фразой не в тему.

>Ну да, миллион леммингов не может ошибаться

Ну куда уж нам, леммингам, до крутого, которым восхищаться надо!Мы ж люди второгосорта, а пророкснизошёл до нас, сейчас просветит!

>это дерьмо

Это какое? Которое вы сами определили за дерьмо? А вы кто, чтобы быть судьёй? Изначально на этот выcер я и обратил внимание.

>А еще они не додумались сделать шаблоны так, чтобы они не генерили кучу бинарного кода.

Тут сдаюсь, некомпетентен от слова вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Июн-22, 08:19 
Сомневаюсь что Гоша перешёл на линукс, а планы портирования на линукс были очень давно, 5-10 лет назад ещё.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от Anonim (??), 19-Июн-22, 08:29 
А он перешёл- можете сами у него спросить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от ghazan (ok), 20-Июн-22, 20:16 
> Сомневаюсь что Гоша перешёл на линукс, а планы портирования на линукс были
> очень давно, 5-10 лет назад ещё.

А он таки перешел :-)

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпущена новая стабильная версия Miranda NG 0.96.1 "  +/–
Сообщение от mos87 (ok), 20-Июн-22, 07:31 
Гонять мессенджер под вайном, потому что он один труЪ и без него не жисть, имхо всегда было копрофагией, но в 2022м это особый уровень бдсм, да.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру