The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-Fi, opennews (??), 01-Июл-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +23 +/–
Сообщение от Аноним (1), 01-Июл-22, 15:30 
Дорого, esp32 стоит 2$
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –38 +/–
Сообщение от QwertyReg (ok), 01-Июл-22, 15:59 
Если 350 рублей для айтишника - это дорого, то я соболезную этому айтишнику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +23 +/–
Сообщение от Гость (??), 01-Июл-22, 16:12 
Если 300% переплаты для маковода - это недорого, то я соболезную этому маководу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –8 +/–
Сообщение от QwertyReg (ok), 01-Июл-22, 16:15 
Бгг, попытайтесь найти аналогичный Макбуку по качеству и характеристикам виндовый ноутбук в три раза дешевле. Желаю удачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +7 +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 16:47 
IRBIS NB665
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +6 +/–
Сообщение от Аноним (76), 01-Июл-22, 23:30 
> какой-то говнопроц частотой на 1,6 ГГц и стоимостью 150 баксов в рознице
> 4 ГБ оперативки
> батарея, как у телефона

ладно, про видяху промолчим. допустим, для офисной работы она не нужна

я вот чего не пойму: это вы так троллите или просто д*****б?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –4 +/–
Сообщение от Аноним (102), 02-Июл-22, 05:44 
а что с тобой не так?

по качеству такой же мусор, как яблочный. по производительности - 4 настоящих ядра по сравнению вообще с arm-ом. фразу "виндовый аналог макбука" спишем на истерику

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +4 +/–
Сообщение от SNM (?), 02-Июл-22, 14:19 
Яблофилы свято веруют что их телефонный процессор может тягаться с нормальным человеческим x86. Core 2 Duo из 2007 года и то производительнее всех этих современных ARMов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-22, 17:46 
> Яблофилы свято веруют что их телефонный процессор может тягаться с нормальным человеческим
> x86. Core 2 Duo из 2007 года и то производительнее всех
> этих современных ARMов.

Из 2007? Пожалуй может, 64-битный ARM в продвинутой реализации штука довольно резвая. Хотя если речь про дикий жор батарейки, ARM по технологиям 2022 года без шансов против Core2 2007 года, тот сожрет батарейку многократно быстрее. Но это вообще-то баг а не фич.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +3 +/–
Сообщение от SNM (?), 02-Июл-22, 16:08 
Ирбисы топ за свои деньги, но я предпочитаю технику выпущенную до 2010 года. Она вечная и в ней нет распаянного процессора, памяти и ssd.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +8 +/–
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 01-Июл-22, 17:26 
Хмм, ноут с интегрированной видюхой, распаянным твердотельником и невозможностью смены ОЗУ
Действительно, придётся попотеть

И то не факт, что удастся, ведь, вдобавок к этому, на виндовом ноуте обычно нормально запускается виндовый софт, в т.ч  инженерный, в т.ч 32-битный и за это обычно не нужно доплачивать

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +4 +/–
Сообщение от SNM (?), 01-Июл-22, 20:34 
В современном маке весь "компьютер" это платка 5х5 см, которая является по сути SoC. Остальную площадь занимает аккумулятор и клавиатура (весьма неудобная клавиатура для мужицких, а не дамских рук).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (72), 01-Июл-22, 23:01 
Как там нагрев колен до 108°, не жарко?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –7 +/–
Сообщение от QwertyReg (ok), 01-Июл-22, 23:40 
> т.ч 32-битный и за это обычно не нужно доплачивать

32-битный инженерный софт? А 16-битного не найдётся? Любой _профессиональный_ софт давно дропнул x86-32.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +1 +/–
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 02-Июл-22, 05:02 
32 бита касалось не исключительно инженерного софта, а в общем.
Имеется огромное количество тех же игор под 32 бита.. ранее всё нормально работало через вайн. Теперь - даже с вайном лапу сосать а в дальнейшем, похоже, будет и того хуже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +1 +/–
Сообщение от Alladin (?), 02-Июл-22, 09:48 
Вроде особо не дропали x32.
Множество софта скачиваемого из сети например firefox, telegram скачивается именно 32битной версии даже если ось 64.

И не надо втирать про 16 бит софт, он во первых вообще виндой не переваривается(но если поставить прослойку то вполне все работает), а во вторых в 16 бит очень много технических ограничений не дающих любому современному софту житья.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –3 +/–
Сообщение от QwertyReg (ok), 02-Июл-22, 11:31 
> Множество софта скачиваемого из сети например firefox, telegram скачивается именно 32битной

Ну да, ведь 3,5-4 Гб ОЗУ для браузера хватит всем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +5 +/–
Сообщение от SNM (?), 02-Июл-22, 14:53 
Прямо сейчас пишу с lynx под FreeBSD в CLI. Вся занятая память вместе с браузером примерно 80MB. Свободно ещё почти 4GB. Что я делаю не так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +2 +/–
Сообщение от Куноним (?), 02-Июл-22, 16:45 
не покупаете бож-ный мак, очевидно же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +10 +/–
Сообщение от Без аргументов (?), 01-Июл-22, 17:34 
Рационализация после покупки (англ. Post-purchase rationalization, также известно как Стокгольмский синдром покупателя) — одно из когнитивных искажений, выражающееся в том, что покупатель дорогого продукта или услуги после покупки склонен искать рациональные аргументы и убеждать себя, что покупка стоила своих денег. Является частным случаем искажения в восприятии сделанного выбора.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +5 +/–
Сообщение от SNM (?), 01-Июл-22, 20:31 
Зато какой кайф бывает после покупки, когда вроде бы ни на что не надеешься, ожидая лажу, а по факту получаешь очень годную вещь. Так было с моим Latitude D630 который я купил б/у за жалкие 3 т.р. на замену своему старичку Latitude C610 на Pentium III.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Без аргументов (?), 01-Июл-22, 17:48 
Я как-то тыкал моноблок, так и не понял, почему там стоял хард вместо SSD, а стоил 100к против моего более шустрого за 30к (с IPS, а не TN-ретиной).
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +9 +/–
Сообщение от Аноним (38), 01-Июл-22, 18:06 
Попытайтесь найти ноутбук у которого аналогичный вырез в экране.
И у которого F-кнопки убрали. И на котором ОС сменить нельзя.

Вам всё Божья роса.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 02-Июл-22, 07:51 
Ну так купи без чёлки и с FN клавишами, кто же мешает. Я так и сделал.

По ОС наверно через год будет что-то относительно юзабельное по линукс меркам.

https://asahilinux.org/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (102), 02-Июл-22, 13:54 
ладно, куплю вместо трёх качественных ноутов макбук - и пусть годик на полке полежит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +4 +/–
Сообщение от 67332 (?), 01-Июл-22, 18:47 
Любой, ибо в них +8GiB оперативки не будет стоить под 1к$.
Любой, ибо в них при 32GiB оперативки не будет забита вся и часть скинута в местный zram / zswap.
Любой, ибо тормозить на i9 это надо уметь.
Любой, ибо у меня не будет проблема подключить ЛЮБОЙ монитор и получить чистое изображение, без использования каких-то китайских скриптов (попробуйте на досуге к маку не 4к подключить).
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +1 +/–
Сообщение от SNM (?), 01-Июл-22, 20:28 
> попробуйте на досуге к маку не 4к подключить

Вот это правда. На досуге знакомый пытался подключить старый 1920х1080. Думали это вообще не проблема, в итоге возни на два вечера через костыли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (68), 01-Июл-22, 22:23 
Лучше попробуйте 1920х1080 к сабжу подцепить, это будет номер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (120), 02-Июл-22, 11:17 
На сабже через VGA на удивление неплохая графика получается https://www.youtube.com/watch?v=mrThmFlgV_s
1920Х1080 моник подключить можно, если он с VGA (с масштабированием изображения, разумеется)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (124), 02-Июл-22, 11:33 
> На сабже через VGA на удивление неплохая графика получается

Наверное все же не 1920х1080 (столько через VGA вообще лезет?). У него даже для буфера кадра на столько наверное памяти не хватит. И как они его синтезируют? Там быстрые DAC есть? Или это примитив с парой цветов? Простите, изучать проекты по мувикам на ютубе - не мое.

> 1920Х1080 моник подключить можно, если он с VGA (с масштабированием
> изображения, разумеется)

Я прозрачно намекал что если кто сможет на той мелочи именно 1920х1080 они немедленно срубят мировую известность, ежели это на hackaday какой запостить. А потребцтвом кичиться - а достижение в чем? Это ж не их разработка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (120), 02-Июл-22, 11:39 
ЦАП там на резисторах внешний. Буфер для полного кадра не обязателен, если памяти не хватает, то можно и без него обойтись. А что насчёт разрешения - его можно увеличивать, пропорционально снижая FPS. Я так с древнющего ноута 4к получал при 30fps, код писать хватало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-22, 11:50 
> ЦАП там на резисторах внешний.

Ухтыблин, этак на него все лапки уйдут, их там и так не сильно дофига.

> Буфер для полного кадра не обязателен, если памяти не хватает,

Ну как, долбануть в провод из памяти сильно проще по программному интерфейсу, в лучшем случае даже удастся все DMA подпереть и получится такой себе "CRTC первобытный". А софт может рисовать туда без особых заморочек, как в видяху. Но если это не получилось, все резко усложняется. Это надо в жестком реальном времени куски графона готовить и их выгружать, неудобно по программной модели всего этого.

> то можно и без него обойтись. А что насчёт разрешения - его можно
> увеличивать, пропорционально снижая FPS. Я так с древнющего ноута 4к
> получал при 30fps, код писать хватало.

Это уже нестандартненько, и без особых гарантий. У дисплея ж нет своей памяти как таковой, он сугубо на рефреш панели ремотой полагается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (120), 02-Июл-22, 13:11 
> Ну как, долбануть в провод из памяти сильно проще по программному интерфейсу, в лучшем случае даже удастся все DMA подпереть и получится такой себе "CRTC первобытный". А софт может рисовать туда без особых заморочек, как в видяху. Но если это не получилось, все резко усложняется.

UI библиотеки для мк типа LVGL и прочих так и работают - у них мелкий экранный буфер на k строк, где k << screen_heght. И ничего, современные интерфейсы вполне себе рисуют, с кнопочками, слайдерами, списками, текстбоксами и всем прочим. У сабжа несколько банков памяти, пока 1 через dma пихает пиксели в провод, в другой рисовать можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-22, 14:10 
Кому надо это более-менее всерьез просто урезают немного осетра и берут дисплей с MIPI DBI или SPI - таки с набортной VRAM у его контроллера. Там правда максимум что-то типа 320х480, зато буфер кадра - в дисплее, в его контроллере. И можно просто нужный регион апдейтить. Без жесткого прессинга реалтаймом и извращенских ультра-интрузивных мегалиб жрущих больше кода и времени проца чем остальное вместе взятое. А scanout таки сам чипак на свою матрицу делает. При креативном подходе это счастье можно найти за пару баксов за довольно недурную стекляху.

Если надо больше чем это, скорее, имеет смысл взять что-то жирнее, типа старших STMов умеющих в RGB-bus на который можно и панель по типу планшеточной повесить уже, заодно там и памяти больше и внешнюю шину можно для сотен рамы под нормальный фреймбуфер. А может и вообще апликушник нормальный взять, с линухом, все-равно на фоне жрача огромной стекляхи потребление апликушника никто не увидит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (120), 02-Июл-22, 14:30 
>  с набортной VRAM у его контроллера.

Дораха.
>  Без жесткого прессинга реалтаймом и извращенских ультра-интрузивных мегалиб жрущих больше кода и времени проца чем остальное вместе взятое.

Сдаётся мне что лишнее мелкое ядрышко, загруженное только UI, будет мельче, чем десятки МБ vram.
> Если надо больше чем это, скорее, имеет смысл взять что-то жирнее, типа старших STMов умеющих в RGB-bus на который можно и панель по типу планшеточной повесить уже,

Они по памяти тоже куцые и там тот же подход используется.
>  А может и вообще апликушник нормальный взять, с линухом, все-равно на фоне жрача огромной стекляхи потребление апликушника никто не увидит.

Ага, с win10 и электроном, чтобы даже на i5 едва ворочались те же кнопочки, которые на мк плавно анимируются.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-22, 18:00 
> Дораха.

?

Имелись в виду стекляхи немного более скромного размера, у них свой RAM в контроллере на стекле есть, по размеру матрицы. Так с ним работать сильно проще - можно рисовать нужные элементы постепенно, а он все сам помнит и полный буфер от системы не требуется. Правда 1920х1080 так обычно все же не делают: столько RAM на кристалл контроллера не лезет. Хотя отдельные вундервафли такого плана в природе существуют.

> Сдаётся мне что лишнее мелкое ядрышко, загруженное только UI, будет мельче, чем
> десятки МБ vram.

Вообще, 1920х1080х24bpp дает порядка 6 мегов фреймбуфера, на не сильно жирных нанометрах в принципе подъемно, но площадь кристалла добавит заметно. Вообще в MIPI три вида этого регламентировано: полный буфер в контроллере, как тут написано, частичный когда он может только часть так хранить, и глупое стекло совсем без рамы у контроллера.

> Они по памяти тоже куцые и там тот же подход используется.

У стеклях на RGB-bus обычно нет памяти (третий вариант из того что выше) и это типа VGA - только в совсем цифровом виде: минус DAC, плюс побитовая точность. Иногда также может быть и поток по 8080-like шине, но тоже с таймингами, или MIPI DSI, быстрая сериальная версия, но идея остается.

> Ага, с win10 и электроном, чтобы даже на i5 едва ворочались те
> же кнопочки, которые на мк плавно анимируются.

Win10 для таких дел наруливать канительно будет, а i5 стоит неиллюзорных бабок, в то время как ARM достаточный для пуска линя со всем этим можно за 10 баксов найти.

Все же стоит соразмерять масштабы задач масштабам систем и про такой экран к такому чипу в общем то скорее стеб был, т.к. господа с телевизорами и ssd в микроконтроллерной ветке немного утомили своим потреб-дизмом :)

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-22, 18:04 
p.s. а пойнт был в том что вычисление рендера в реалтайме все же сильно усложняет проект и если это не графонское мегадемо а что-то более приземленное, такое мегаусложнение проекта - крайне нежелательно в общем случае. А второму ядру можно и дофига иных применений найти так то.
Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (120), 02-Июл-22, 23:23 
>  сильно усложняет проект

Работа уже проделана разработчиками библиотек, UI там можно хоть мышкой натаскивать из виджетов.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-22, 02:18 
> Работа уже проделана разработчиками библиотек, UI там можно хоть мышкой натаскивать из виджетов.

Side effects от вон того никакой мышкой не убираются. И так то микроконтроллеры все же для управляющих задач, возможно в жестком реалтайме. Гуй для них вообще вторичен, это не их все, поэтому на лично мое имхо он не должен быть слишком интрузивным. А 2-ядернику так то можно и много интересных применений найти. Например заставив 1 ядро плотно контролировать в софте нечто что обычно железо делает.

В свое время этим сильно развлекался Parallax, кажется, напихав толи аж 8 толи 16 ядер, и почти нифига периферии, идея в том что периферия вся "софтварная" на нескольких из тех ядер. Но у них архитектура ядер была совсем уж нераспостраненная а памяти у каждого ядра мизер, в паре с какими-то самопалами в качестве компилеров и проч - понятно что вышло.

Тем не менее, в менее дурацком виде это достаточно интересная идея.

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +9 +/–
Сообщение от SNM (?), 01-Июл-22, 20:24 
>  аналогичный Макбуку по качеству и характеристикам виндовый ноутбук в три раза дешевле. Желаю удачи.

Мой latitude d630 из 2007 года не имеет распаянного процессора, памяти, куча портов в т.ч. com-порт, sata с поддержкой ahci, аккумулятор вечный - внутри меняются элементы 18650 стоящие копейки. Корпус хоть орехи колоть. При этом на нём можно делать всё то же, что и на маке. А аппл-хомяк кормит своего анального хозяина при каждом обновлении ябло-оси.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –1 +/–
Сообщение от Владимир (??), 01-Июл-22, 22:01 
А где вы взяли макбук? М?
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +1 +/–
Сообщение от Григорийemail (??), 01-Июл-22, 22:39 
винда для коекакеров. нормальный пацан работает из под опенсорс.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –1 +/–
Сообщение от Первая буква (?), 02-Июл-22, 09:15 
Стоя и в гамаке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (152), 02-Июл-22, 15:16 
Почти любой ноут на винде потянет опенсорс, а на макпуке для этого нужно пердолиться.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Admino (ok), 02-Июл-22, 11:12 
> Бгг, попытайтесь найти аналогичный Макбуку по качеству и характеристикам виндовый ноутбук в три раза дешевле. Желаю удачи.

Зачем? Это лучше ты попытайся найти аналогичный виндовому ноутбуку по качеству и характеристикам макбук.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (152), 02-Июл-22, 15:13 
бгг, у тебя клавишы ещё не отваливаются на макпуке? Нет, такое качество не нужно, даже если он будет дешевле хороших моделей.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +1 +/–
Сообщение от мать квертирога (?), 03-Июл-22, 09:28 
ThinkPad
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +5 +/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 01-Июл-22, 16:19 
Вот так и палятся радиолюбителя, у которых даже мысли не возникает о массовом производстве, где инженеры и снабженцы наизнанку выворачиваются ради экономии в несколько центов.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –6 +/–
Сообщение от QwertyReg (ok), 01-Июл-22, 16:26 
Пардон, где я говорил, что экономия при производстве не нужна? Я сказал, что 6$ за рабочее устройство - это копейки по сравнению с месячной зарплатой нормального айтишника (0.2%, если брать усреднённую зарплату девопса/веб-макаки средней руки). Хосспаде, да я за пачку сигарет больше платил, когда курил, серьёзно? Это - много?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 01-Июл-22, 17:23 
> Это - много?

смотря *за что*
за "это" - очень много

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +3 +/–
Сообщение от Константавр (ok), 01-Июл-22, 17:24 
А где вообще шла речь о сравнении с пачкой сигарет? Речь о том, что железка послабже, но дороже esp32. "дорого" звучало именно в этом контексте. А макофанбоям всё хочется с сигаретами сравнивать, как же, они же уже большие, сами себе могут сигареты купить, цену знают :))))
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 17:57 
Для кастомных применений и прода ESP вообще купить отдельно от дурацкой платы не очень просто. А распишнеые 2-ядерные кортексы в отдельном от платы виде относительно распостраненная штука, даже в ларьках для губителей.

Так что кивать ESP на продакшн это прикольно, но вот масспродакшных проектов на нем... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Атон (?), 01-Июл-22, 19:37 
> ESP на продакшн это прикольно, но вот масспродакшных проектов на нем... :)

полный алиэкспресс.   все "умные" лампы, выключатели, реле и розетки сделаны на нём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 21:03 
> полный алиэкспресс.

Там в основном по ESP32 находятся дурацкие готовые платки для ламонубов, а чипы в диком виде отдельно - редко встречаются. А вот сабжевое добро вполне покупаемо отдельно от платок и таки уже пролезло через довольно большое число дистрибьютеров. Периодически конечно в ауте, но сейчас оно со всем так.

> все "умные" лампы, выключатели, реле и розетки сделаны на нём.

У наколенщиков. А у остальных кто во что горазд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Атон (?), 02-Июл-22, 15:50 
>> полный алиэкспресс.
> Там в основном по ESP32 находятся дурацкие готовые платки для ламонубов, а
> чипы в диком виде отдельно - редко встречаются.

Ты просил примеров использования ESP в виде готовых изделий.  я дал их тебе.


Если эти изделия вскрыть, там видно что мало кто использует голые чипы. чаще запаивают планарные модули ESP12. и в этом есть очень большой экономический смысл при серийном производстве.  

планарный модуль проще (дешевле) запаять, чем разводить собственную плату с обвязкой чипа.

для планарного модуля дешевая разводка с шагом 2.54,  для голого чипа 0.6.  и большая головная боль сделать самому достаточно эффективную антенну 2.4 гигагерца которая на планарном модуле уже есть. не говоря о стоимости текстолита пригодного в 2.4 ГГц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-22, 18:18 
> Ты просил примеров использования ESP в виде готовых изделий.  я дал их тебе.

Ну, окей.

> Если эти изделия вскрыть, там видно что мало кто использует голые чипы.
> чаще запаивают планарные модули ESP12. и в этом есть очень большой
> экономический смысл при серийном производстве.

Вот это - 50/50 имхо. И таки невозможность купить чип как именно чип, без чьей-то дурацкой платы, для лично меня все же некий минус. Правда в случае 2.4ГГц радио, самому роутить и согласовывать печатку все же да, некий квест. И вот тут пойнт может возникнуть. Собственно еще 1 аргумент за то чтобы радиомодуль был отдельным и опциональным как в сабже.

> планарный модуль проще (дешевле) запаять, чем разводить собственную плату с обвязкой чипа.

Производитель модуля себе в убыток паяет текстолит и все такое? Да ладно? Скорее, решает определенные технические проблемы за некое вознаграждение так то (отроутить 2.4GHz радио самому на FR4 - довольно специфично).

> для планарного модуля дешевая разводка с шагом 2.54,

Дык это ж не есть юзабельнй девайс, для разводки этого потребуется еще какая-то плата. А вон то и не паябельно как готовый девайс, и конский шаг выводов если на свою печатку. Супротив чипа с тетрадную клеточку - просто лось.

> для голого чипа 0.6.

Такое я даже на кухне налутать могу, даже 0.5, и если какой-то фаб не может даже это, зачем он такой нужен? На 0.6 не напряжется даже самый позорный китай.

> и большая головная боль сделать самому достаточно эффективную антенну
> 2.4 гигагерца которая на планарном модуле уже есть.

У техасских инструментов есть готовые апноты показывающие как оно. И даже нюансы расписаны. На другие частоты тоже есть. А в чем их интерес? Они чипы для радиокоммуникаций тоже делают.

> не говоря о стоимости текстолита пригодного в 2.4 ГГц.

Да их на обычном FR4 делают, но там и правда есть нюансы :). Как то - берут партию текстолита без особых разбросов и подгоняют под нее. Но вообще-то на антенну так то много чего влияет. И то что модуль сам по себе с matched антенной для сам себя - это не значит что антенна matched когда мы его хз куда припаяем и засунем в корпус. В нормальных устройствах RFщики так то подгоняют антенну, таки, под именно вот их устройство в сборе. Чем и отличаются от вон тех. Как-то работать конечно будет, но эффективнее ли это наобум сделаной антенны на абы каком текстолите - отдельный вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +3 +/–
Сообщение от _kp (ok), 01-Июл-22, 23:21 
Продукция Espressif вполне используется. В России оптом esp32 по 142р берем. Без usb, обвязки, только маленькая платка.
И "дохлый" Esp8266-01 тоже берем мешками, просто в качестве средства беспроводной связи с приборами. Хотя, для себя такое ли вытворял на них.

Уж не обрать ли внимание, на более слабое устройство, по более дорогой цене, которое еще замучишься стабильно доставать?

Для поделок мне нравился Raspberry Zero без Wifi. Он был дешевым и компактным. Кстати, вместе с usb хабом и Wifi свистулькой, он стоил всё равно значительно дешевле Raspberry Zero W. Потом они кончились.
Альтернатива на Alwinner не то, она много жрет. А для устройств с внешним питанием зачем мельчить с компактными платами.

RP2040 - не воспринимаю. При наличии ESP32 и
STM32, он лишний.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 23:46 
> Продукция Espressif вполне используется.

А это чего? Оно массовое? (какие порядки величин?)

> В России оптом esp32 по 142р берем. Без usb, обвязки, только маленькая платка.

Это все круто, но сабжа можно купить отдельным маленьким чипом. На _свою_ платку. Поэтому минимальный размер результата или уровень контроля над происходящим все же иные.

> И "дохлый" Esp8266-01 тоже берем мешками, просто в качестве средства беспроводной связи
> с приборами. Хотя, для себя такое ли вытворял на них.

Он вообще легаси уже. А если говорять кто и что вытворял - с линухом и вафлей в монитор режиме еще и не такое можно. Ну вон некто сделал видеолинк с graceful degradation по вафле "почти как у аналога", вместо типичных для вафли резких отвалов надолго. У него вообще нет понятий auth и assoc к BSS, зато есть мощный навесной FEC. Де факто от вафли остался физический уровень и общий вид пакетов. Вот это я понимаю - "такое вытворили".

> Уж не обрать ли внимание, на более слабое устройство, по более дорогой
> цене, которое еще замучишься стабильно доставать?

В случае сабжа фича в том что сам этот 2-ядерный чип много где продается вообще отдельно от плат. А надо было там wifi или нет это вообще второй вопрос. Он достаточно забавный как мк общего назначения, с 2 ядрами все же прикольно. ESP ему в таком качестве врядли конкурент.

> Альтернатива на Alwinner не то, она много жрет.

На котором из? :) Те которые с продвинутым AXP2xx/8xx power manager'ом умеют в довольно недурной DVFS. Ну вон один телепает на 200 МГц, жрет 50 мА в idle (по данным сенсора встроеного в AXP). При этом он довольно много чего делает. Но да, я мануально добавил working points для его DVFS'а для этого. Особо не жесткарил, его вроде до 30МГц удушить можно но народ плевался что медленно upclock тогда делает, я решил что 50 мА в холостом режиме меня устраивает.

> А для устройств с внешним питанием зачем мельчить с компактными платами.

Это видимо от устройства зависит.

> RP2040 - не воспринимаю. При наличии ESP32 и STM32, он лишний.

ESP32 и STM32 довольно разные, второй больше для управляющих задач с жестким реалтаймом. А ESP для этого как гамно для пуль примерно. Понятно что какие-то пересечения есть но они достаточно небольшие. А пишный чип ... ну, он примерно между этими точками по смыслу. Два независимых ядра могут позволить сделать некоторые вещи проще чем STM32 с 1 ядром.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 02-Июл-22, 05:15 
Притом что ESP - это изначально СнК со встроенной поддержкой вайфаев да блютузов и парой ядер, мощи коего хватает на посторонние задачи( тот же есп-кам. По параметрам так себе ибо основано на примере проекта от производителя но проц и камера при этом полностью холодные )

Малиновый чип может в вайфай и блютуз в т.ч бле или ему ещё отдельным чипом навешивать даже поддержку беспроводных сетей ?

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-22, 11:37 
> Малиновый чип может в вайфай и блютуз в т.ч бле или ему
> ещё отдельным чипом навешивать даже поддержку беспроводных сетей ?

Нет, конечно, ему отдельный модуль приделали. Зато его можно без всяких BLE и вафель отдельно использовать в совсем других качествах и он сам размером с тетрадную клеточку, плюс-минус. И его в таком виде вполне реально купить, чуть ли не штучно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 02-Июл-22, 11:59 
> Нет, конечно, ему отдельный модуль приделали. Зато его можно без всяких BLE
> и вафель отдельно использовать в совсем других качествах

Зачем IoT нужен без IoT ?
Причём, у малинового чипа "периферия" неадекватно не развитая для микронтроллера( разные хитрые ШИМы, АЦП, ЦАПы итд, мк с коими можно вполне норм раздобыть по сходной цене ), но и сам камень неадекватно неразвитый для просто проца( дохлый, слабый и горячий )

> размером с тетрадную клеточку, плюс-минус.

Ну это смотря от габаритов. Обычно многие детали выпускаются в разных форм-факторах

> реально купить, чуть ли не штучно.

Но зачем ? Этот мусор и в виде готовых плат, даже по сходной цене, будет покупать лишь мазохист, а ещё и отдельным процом..
Но и ESP реально в виде готовой платы может оказаться даже дешевле.
Но с ESP32 вот ведь какая тема: вышел он не сегодня и не вчера, многие ревизии вообще не рекомендованы для новых приложений по разным причинам. Но готовых плат до сих пор полно - бери хоть мешками да применяй под свой продукт.

А под что-то серьёзное, малину бы в первую очередь не рискнул брать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-22, 19:00 
> Зачем IoT нужен без IoT ?

1) Сабж и чипы от них годится для хреновой кучи вещей кроме IoT-а. Почему имея универсальный чипак надо уткнуться только в IoT? Это один из частных случаев.
2) Есть хренова куча других способов это делать. Скажем база на линухе и относительно тупенькое радио на 433 или 866 (315/915 у амеров) если провода тянуть не хочется. Стоит совсем копье и хренова куча пультиков и подобной байды так и сделана.

> Причём, у малинового чипа "периферия" неадекватно не развитая для микронтроллера( разные
> хитрые ШИМы, АЦП, ЦАПы итд,

Да вроде джентльменский минимум есть, i2c/spi/uart/usb/adc/pwm/gpio/timers/rtc. И они кстати забавно interleave накристальной RAM сделали.

> мк с коими можно вполне норм раздобыть по сходной цене ), но и сам камень
> неадекватно неразвитый для просто проца( дохлый, слабый и горячий )

Это про распишный мк? Там заявлено что-то типа 35 ма при оба ядра на 150МГц, это его горячим делает? Оно ж M0, мелкое маложручее ядро так то.

И да, распишники
1) Обладают бутромом в всего 16 кило. По сравнению с огроменными ROM на сотни кил в ESP это как бы сильно проще проанализировать что все честно.
2) Что самое интересное - дают сорец бутрома чипа. Ого, прям на гитхабе. А у кетайсов 300+ кил какой-то мути в чипе. Фу ты нафиг.

> Ну это смотря от габаритов. Обычно многие детали выпускаются в разных форм-факторах

Что вижу на фото то и озвучил. Это их первые попытки вообще чипы делать.

> Но зачем ? Этот мусор и в виде готовых плат, даже по
> сходной цене, будет покупать лишь мазохист, а ещё и отдельным процом..

По своему забавен: ДВА ядра и довольно много рамы. Хотя флеха только на spi конечно плохо по мкшным меркам.

> Но и ESP реально в виде готовой платы может оказаться даже дешевле.

Мне архитектура сабжа как-то больше нравится, во всяком случае, не впихивают сотни кило в мутном роме.

> разным причинам. Но готовых плат до сих пор полно - бери
> хоть мешками да применяй под свой продукт.

Ага, еще ядро довольно экзотичное, но крмое мутного рома "скачайте наших слонов" то-есть какой-то левый SDK. Ну нах такие продукты, пусть кто-нибудь другой такой трешак делает.

> А под что-то серьёзное, малину бы в первую очередь не рискнул брать

Что они что китайцы склеили эн процовых ядер и пошли продавать. Какая между ними в этом плане разница? А, ну вот распи бутром мелкий сунули и сорц опубликовали. Это такой себе аргумент за доверие к железке и тем кто ее сделал, довольно мощный в моих глазах. Да, я этот сорц еще и прочитаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (94), 02-Июл-22, 01:49 
Вы арифметику в начальной школе учили? А экономику в средней? Не учили? Ну тогда о чём с вами можно говорить?
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от ИмяХ (?), 02-Июл-22, 06:27 
6$ это за ОДНО устройство. А если нужно несколько тысяч таких плат купить? Это тоже копейки??
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (127), 02-Июл-22, 11:40 
> 6$ это за ОДНО устройство. А если нужно несколько тысяч таких плат
> купить? Это тоже копейки??

1) Там наверное скидки на такой объем.
2) Чипы так то и по отдельности продаются. И модули. При серьезных объемах на них могут быть другие цены.

Но прелесть сабжа в том что чипы продаются отдельно и можно отпрототипить как оно будет в реалистичном виде без покупки "от вагона" у мутных китаезов. У китаезов с этим не срослось, слишком увлеклись наколенщиной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +3 +/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 02-Июл-22, 09:17 
> по сравнению с месячной зарплатой нормального айтишника

А почему надо ориентироваться на зарплату айтишника? Устройство, конечный потребитель которого айтишник - это игрушка для гиков, а не массовый продукт. А вот если речь идёт о теплице в десятки гектаров, в которой надо по всей площади следить за температурой, влажностью и освещённостью, открывать-закрывать воду, подачу удобрений, проветривать, включать-выключать отопление и освещение, и контроллеров, которые этим управляют - тысячи, по одному на небольшой участок, то тут уже становится важно, стОит этот контроллер $6 или $5. То же самое, когда мэрия уездного города N объявит конкурс на поставку умных светофоров, чтобы мог работать и в периодическом режиме, и в кнопочном, чтобы свистульку для слепых можно было поставить, чтобы могли брать точное время от Глонасс и давать "зелёную волну" на загруженных дорогах, и так далее. И здесь даже при разнице $6 vs $5.99 мэрия обязана взять тот, который $5.99.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 17:38 
> Вот так и палятся радиолюбителя, у которых даже мысли не возникает о массовом производстве,
> где инженеры и снабженцы наизнанку выворачиваются ради экономии в несколько центов.

И как, много масспродакшнов на ESP сделал? А то его по жизни ардуинщики используют. В силу общей наколенности платформы и ориентации на хайп.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +2 +/–
Сообщение от Без аргументов (?), 01-Июл-22, 17:45 
У него в Airpods Pro Max стоит флагманский STM32L496QG с поддержкой камеры и дисплея в качестве второстепенного чипа и 256 МБ флеша. Протреблzди всё равно оплатят любые капризы разработчиков. А в эирподсах L476. Все равно большинство покупает не из технических или практических соображений, а ради бесценных понтов. Гордыня древняя вещь
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (63), 01-Июл-22, 21:37 
> Все равно большинство покупает не из технических или практических соображений, а ради бесценных понтов.

Это ж не станок и не трактор чтобы из технических соображений покупать. Обычные затычки по обычной цене. Сравнительно удобные, работают, стильненький дизайн. Чего бы и не купить-то? Кроме 3½ нердов на планете живёт 7 миллиардов с хвостом, и каждому похер что там внутри у эйрподов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Без аргументов (?), 02-Июл-22, 01:49 
себестоимость этого нутра можно делать на 3-4. но большинство переоценивает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (99), 02-Июл-22, 04:09 
Ты, надо полагать, один из тех 3½ нердов. Пойми ты уже, что большинство покупателей не вникает по простой причине: они не наушники покупают как таковые, а решение по беспроводной доставке звука из айфона в уши. Дешёвое решение, которое гарантировано* работает, удобно в применении и прилично выглядит. Это и есть рациональный подход.

* Почти, но это в основном проблема с bluetooth.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Без аргументов (?), 02-Июл-22, 12:27 
Где же оно дешевое, если есть качественные TWS-ы на ТОМ же звуковом чипе. Другое дело в Sony каких-нить за ту же стоимость стоит еще крутой ЦАП, а тут простая хрень, проданная в 3 раза дороже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (99), 02-Июл-22, 14:01 
> Где же оно дешевое

На тех рынках, на которые ориентировано, очевидно. Для стран третьего мира это действительно дорого, и там нужно выбирать цапы, чипы, искать где сэкономить пару баксов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Первая буква (?), 02-Июл-22, 09:19 
Наизнанку выворачиваются "эффективные манагеры" типа "А спорим я могу еще дешевле? - А нука выкиньте с диодов шунтируюшие резюки! И так держать будет"
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (115), 02-Июл-22, 10:25 
>Вот так и палятся радиолюбителя

Какой с него нах радиолюбитель? Такие даже облудить не смогут, только про луддитов постоянно рассуждают.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (41), 01-Июл-22, 18:35 
Ты то нифига не зарабатываешь ты только проплаченные комментарии пишешь за еду.  Ты неудачник.  
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (115), 02-Июл-22, 10:27 
Ну как сказать, раз он весь такой маковый, значит фабрика троллей неплохо платит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (152), 02-Июл-22, 15:19 
А кто тебе сказал, что он маковый? бгг
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (47), 01-Июл-22, 19:02 
>для айтишника

Я не айтишник! С чего это вы решили что я айтишник?

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от _kp (ok), 01-Июл-22, 23:01 
Речь не о абсолютной цене, а о соотношении цена/возможности.
Предлагаемое с тем же ESP32 и сравнивать неловко.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (109), 02-Июл-22, 09:16 
То-то массовые производители стараются бескорпусные чипы распаивать, лишь бы неск-ко центов сэкономить.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от microsoft (?), 02-Июл-22, 15:14 
Ну вот ты нам и будешь их покупать и поставлять, богатенький буратино.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +1 +/–
Сообщение от мать квертирога (?), 03-Июл-22, 09:27 
Если QwertyReg пришёл в тред - то я соболезную этому треду
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от капиталист (?), 04-Июл-22, 10:13 
>Если 350 рублей для айтишника - это дорого, то я соболезную этому айтишнику.

в бизнесах - каждый цент на счету. и в случае с QwertyReg его цент всегда будет на моем счету.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +2 +/–
Сообщение от нона (?), 01-Июл-22, 16:22 
esp32 приятная штука, особенно гибкие порты, которые динамически можно под задачу настраивать. Преимущества малины в этом сегменте пока очень сложно найти.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 17:39 
Чего в нем такого гибкого? А в целом судя по спекам чип довольно дурацкий, уже не микроконтроллер но еще не апликушник. Ни два ни полтора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +1 +/–
Сообщение от _kp (ok), 01-Июл-22, 23:36 
Как процессор, он по сути обычный, и даже чуть со странностями. И выводов маловато.

Но как модуль, именно ввиде платок под разные задачи в разной комплектаци, но именно как законченный узел - он уникальный.
Wifi и Bluetooh в комплектe, по памяти и производительности не жмёт, и от батарей может работать. Недорогой и доступный.

Плюс вариантов платок них куча. Для штучных поделок мне нравятся модули TTGO, они дороже чем взять всё по отдельности, но компактны, и представляют законченное изделие, которому остаётся только распечатать корпус на 3д принтере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 23:59 
> Как процессор, он по сути обычный,

Как МК ни о чем, как апликушник для линя тоже. Нечто среднее между ними. Так что "обычный" он довольно условно. А кто еще в именно этом сегменте вообще есть?

Сабж это не то: у них 2-чиповое комбо, свой мк-образный чипик они к модулю вафли прицепили. Модуль наподобие того что паяют в смарты и проч, он на SPI бывает или что там еще. Судя по софту на гитхабе - обычный "broadcom full mac".

> и даже чуть со странностями. И выводов маловато.

Я бы вообще сказал что портфолио мизерное.

> Но как модуль, именно ввиде платок под разные задачи в разной комплектаци,
> но именно как законченный узел - он уникальный.

Так то чем уникальнее компонент тем залетнее оно когда его не удалось купить или сняли с производства.

> Wifi и Bluetooh в комплектe, по памяти и производительности не жмёт, и
> от батарей может работать. Недорогой и доступный.

И где тут про гибкость портов? Мне интересно было что у него в портах такого чего нет у других.

> Плюс вариантов платок них куча. Для штучных поделок мне нравятся модули TTGO,
> они дороже чем взять всё по отдельности, но компактны, и представляют
> законченное изделие, которому остаётся только распечатать корпус на 3д принтере.

Просто это не далеко ушло от ардуины по своему уровню. Я конечно тоже одноплатники в корпуса упаковываю, но они все же 6-слойки с BGA, самому такое все же тяжко. Хотя со временем я имхо и такое постепенно научусь. Чтобы "апликушные" SoC научиться на вот именно свои борды под задачу сажать. Не очень хочется гордиться сугубо "распечатка корпуса" в контексте электроники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от _kp (ok), 02-Июл-22, 00:29 
Задачи разные бывают.

Например, управление теплицами. Там что, на кадый привод или датчик по Линуксу поставить? Или один толстый контроллер, и кучу проводов во все стороны?
Аналогичное применение и в автоматизации.


Умные розетки и иже с ними. Там Лунукс контроллер и громоздко и дороже.
В станках датчики на подвижных частях бывают с батарейным питанием. Есть такие места, где провода не уместны. Плюс они ещё и очень компактные.


А если для штучных поделок, и тем более для себя, то конечно можно взять один из недорогих Линукс контроллеров, и не мудрить.


Выжать по максимуму из процессора, это ардуинство, и иногда искусство. А в относительно массовых изделиях, процессоры используются более просто.


Про "гибкость портов" писал не я. По мне, порты вменяемые,хоть и не как у STM32, но вполне достаточные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-22, 01:44 
> Задачи разные бывают.

Ну да. Просто когда ESP называют обычным, я другой чип с именно сравнимыми свойствами так сходу тупо не назову. Он между сегментами вклинился, "обычыный" он относительно кого/чего?!

> Например, управление теплицами. Там что, на кадый привод или датчик по Линуксу
> поставить? Или один толстый контроллер, и кучу проводов во все стороны?

Я бы воткнул 1 координатор на линуксе (может не только к теплице интерфейснуть) и кучу более тупых МК на приводы. Не нравятся провода, ну, ок, тупое радио какое. Зафиг приводам вафля? Чтобы их хакать удобнее было?

> Аналогичное применение и в автоматизации.
> Умные розетки и иже с ними. Там Лунукс контроллер и громоздко и дороже.

Возможно. С другой стороны он без проблем какой-нибудь VPN нарулит и подцепится к чему угодно с минимумом допущений. И запустит хоть апача с пхп (хоть это и утрированный изврат в том случае).

> В станках датчики на подвижных частях бывают с батарейным питанием. Есть такие
> места, где провода не уместны. Плюс они ещё и очень компактные.

Ага, вафлю в станки, с мутной китайчиной. Во секурность этого добра будет :)

Простите, а оно ну хотя-бы MFP умеет? Иначе кто угодно в радиусе с которого оно вообще нас слышит может резко и внезапно оставить эту шляпу без датчиков. При том не глушением на кторое надо мощностью передавить, а DEAUTHом на который надо только чтобы ремота нас немного слышала, а потом оно на reassoc/reauth залетает и надолго в ауте.

> Выжать по максимуму из процессора, это ардуинство, и иногда искусство. А в
> относительно массовых изделиях, процессоры используются более просто.

В массовых штуках так то выдаиливают центы по максимуму, потому что жаба страшный зверь.

> Про "гибкость портов" писал не я. По мне, порты вменяемые,хоть и не
> как у STM32, но вполне достаточные.

А, понятно. Мне интересно было чего там такого гибкого. Вот что реально гибко это как Linux понимает "pinmux". Это видимо superset всего что сравнимое железо ремапа в принципе умело. Но за универсальность есть своя цена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от нона (?), 02-Июл-22, 01:23 
> Чего в нем такого гибкого?

Я конечно не спец, но когда искал мк для хобби, в этом ценовом сегменте ни у кого не было GPIO матрицы.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 17:36 
> Дорого, esp32 стоит 2$

Он совсем уж наколенный и куда прожорливее Cortex M0.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Без аргументов (?), 01-Июл-22, 18:56 
Но есп32 на 40нм, а stm32g0, к примеру, 90нм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 19:24 
> Но есп32 на 40нм, а stm32g0, к примеру, 90нм.

В микроконтроллере это вообще фича а не баг.

1) Чем тоньше нанометры, тем хлипче чип. И если он чем-то управляет, тем чаще он будет глюкать от всяких пертурбаций внешнего мира, что в управляющих задачах бывает вредно для здоровья, имущества и всего такого.
2) У 32g0 флешка встроеная, на том же кристалле. И сильно тонкие флешки быстро утекают. Извините, а ничего что фирмварь утечет и вы получите тыкву? Ах да, ESP это не грозит. За отсутствием встроеной флехи. Только полметра неменяемого рома (чего тута напихали столько?).
3) 32G0 с его встроеной флехой после power up или reset начинает выполнять код почти мгновенно, чем явно позиционирует себя как чип для управляющих применений: получает контроль через какие-то единицы миллисекунд или меньше после подачи питания. А ESP извините нечто с SPI флехой. Это совсем другие времена полной инициализации и/или предсказуемой латенси после powerup, так что для управляющих применений это если и годно то нетребовательных.

А в целом это разные классы чипов. И по частотам и по применению. Восьмилапые 32G0 можно и режимы в фонарике щелкать поставить, или типа того. Мастеркласс аттиням и пикам показывать, периферия у STM32 куда лучше как и процессорное ядро. А вот ESP32 туда... ээ.... :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Без аргументов (?), 01-Июл-22, 20:25 
Я с есп не работал, я из секты свидетелей стм32 до сих пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 20:58 
Я тоже, но даташит на сабжевый чип курнул и вообще он довольно забавный. Два ядра так то по своему прикольно, оба с DMA. И по ценам не очень злое. Правда своего флеша походу нет, вместо него куча RAM. А загрузка с SPI все же известный трабл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (99), 02-Июл-22, 01:28 
Нужно помигать диодом и полить цветок. Малина за 6$, микропитон, помпа, диод, пару метров провода, резистор какой-то, вроде по номиналу подходит, но это не точно. Посидел вечер с паяльником, накодил кое-как, работает, да и хер с ним. Я же не настоящий инженер, мне лишь бы работало. Сел в машину и укатил на месяц колесить по стране. Вернулся — цветок не завял, диод мигает.

Но настоящий инженер возьмёт stm32, будет тщательно подбирать компоненты, разводить плату, гонять симуляции, рассчитывать, проектировать, заказывать где подешевле, выкраивать центы. Паял неделю, потом ещё неделю тестировал и так и эдак, сварил корпус из 3мм стали, помпу взял трёхфазную, возился с заземлением, гасил вибрации. Кодил на ассемблере, ночами, до красных глаз. Так и отпуск прошёл, но вроде запустился. Взял неделю за свой счёт, уехал в деревню злой как чёрт и невыспавшийся. Вернулся — дом сначала утонул вместе с цветком и диодом, а потом сгорел от перегрузки по питанию. Ошибся в коде, не туда джамп с недосыпу поставил. Зато на 4$ дешевле контроллер взял!

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (133), 02-Июл-22, 12:06 
> по питанию. Ошибся в коде, не туда джамп с недосыпу поставил.
> Зато на 4$ дешевле контроллер взял!

Скорее у тебя хня на твоем микропитоне лоханется чем нормальный инженер "джамп не туда поставит". А так то прикольное оправдание наколени, только оно в таокм виде никому кроме тебя и не надо особо. Ну, как, если даже всего 1000 этого делать, 4 килобакса в своем кармане так то уже неплохо смотрится. Особенно если от рисования платы до завершения кодинга в таком проекте нечего делать больше нескольких дней, даже если плату совсем с ноля (у нормальных обычно наработки/болванки уже есть) и кодить на асме: логика этой штуки столь примитивна что даже на асме делается меньше чем за час. На сях - за минуты. И преимущества питона будут в такой хне в чем? :)

Но просто поливать - не очень интересно. В том смысле что это функциональность уровня тупого мегахнического таймера. Офигеть, тупой таймер накодил, вау, ты крут, толко пару такого в механическом виде или из тупой электроники могли бесплатно отдать как мусор - ширпотребная хня выпускаемая миллионами, прогать вообще не надо. А если захотеть например влажность хотя-бы мерять... на STM32 это можно и парой электродов в землю организовать, ADC читать иногда - не сложно. А ты на своем микропитоне это как вообще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (99), 02-Июл-22, 14:15 
Обсуждаемая плата создана только и исключительно для накопленных поделок, одноразовых экспериментов, обучения детей и подобных применений в обычном домохозяйстве, без теплиц а 10Га.

> А ты на своем микропитоне это как вообще?

Готовый модуль за 5$ и питоновый модуль от производителя. Занимает 15 минут — подпаять к gpio и кусок кода из примера скопировать. Простое решение простой локальной проблемы. Я подобное делал с zero w, работает уже второй год, скрафтил за вечер и забыл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-22, 19:23 
> Обсуждаемая плата создана только и исключительно для накопленных поделок, одноразовых
> экспериментов, обучения детей и подобных применений в обычном домохозяйстве, без теплиц а 10Га.

А, ну то-есть я не ошибся насчет наколени. Такая ботва придает IoT его характерную репутацию, кстати, за что отдельное "спасибо".

> Готовый модуль за 5$ и питоновый модуль от производителя. Занимает 15 минут
> — подпаять к gpio и кусок кода из примера скопировать. Простое
> решение простой локальной проблемы. Я подобное делал с zero w, работает
> уже второй год, скрафтил за вечер и забыл.

Говоря за себя я все же предпочитаю не уповать на "модули от производителя" и уметь делать себе все что потребовалось самому. Чтобы не утыкаться в бетонную стену если вдруг какого-то "модуля" от "производителя" не окажется на именно мою хотелку.

p.s. а от себя могу пожелать чтобы вам жрат и лекарства делали по таким же принципам. Ибо похоже на стремный ларек с шаурмой где некто с немытыми руками и без медкнижки ж..у почесал и вам корм хренакс-хренакс, нуачо, пипл же хавает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (99), 03-Июл-22, 02:10 
> А, ну то-есть я не ошибся насчет наколени

Очень сложно было бы ошибиться, это только что прямым текстом на главной не написано.

> Говоря за себя я все же предпочитаю не уповать на "модули от производителя" и уметь делать себе все что потребовалось самому.

Говоришь за себя, но почему-то упорно при это пытаешься доказать, что твоя точка зрения единственно верная и все, кто думает иначе — дефективные.

> Чтобы не утыкаться в бетонную стену если вдруг какого-то "модуля" от "производителя" не окажется на именно мою хотелку.

Расскажи, как это у такого высококлассного инженера как ты может случиться «вдруг»? Я могу только два варианта представить:

1. Производитель наврал в документации. Бывает, да. От такого не застрахуешься.

2. Ты не инженер, а обычный паяла, который доку не читал, и о своих «хотелках» узнал по ходу пайки.

> p.s. а от себя могу пожелать чтобы вам жрат и лекарства делали по таким же принципам.

Один из признаков хорошего инженера — знать область применения тех или иных подходов. Санэпиднормы в кафе это одно, лекарства — другое, а наколенные поделки для решения локальных проблем — третье. У себя на кухне я сеточку на голову не надеваю, но с ресторанной кухни за такое могут и выгнать. Или ты из тех, кто на собачью будку проектную документацию составляет и инспектору сдаёт?

> ж..у почесал

Почему на опеннете любое обсуждение скатывается к задницам, геям и трансгендерам для меня всегда было загадкой. Ну не может же быть такого, чтобы на одном сайте столько шкафных и латентных собралось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-22, 09:46 
> Очень сложно было бы ошибиться, это только что прямым текстом на главной не написано.

Я не посещал никаких страниц, чисто по данным тут догадался.

> Говоришь за себя, но почему-то упорно при это пытаешься доказать, что твоя
> точка зрения единственно верная и все, кто думает иначе — дефективные.

Я говорю за себя и свое отношение ко всему этому. Однако есть нюансы. Меня учили что инженер должен уметь отстаивать свою точку зрения. И я вроде бы этому научился. И сейчас я это попробую.

1) Таки да, я считаю вашу точку зрения дефективной. За общее "качество", "надежность" и "безопасность" таких поделий, дающее IoT характерную репутацию. Сводящуюся к тому что это средство порабощения и лизания ботинок мутным корпам, а также рассадник вулнов и бэкдоров. Судя по озвученным вами методам я совершенно не удивлюсь если оно именно всем этим и окажется.
2) Overengineering suxx. Я конечно понимаю что когда в руках молоток, все вокруг кажется гвоздями, но иногда это доходит до почти мании и приобретает совершенно нездоровые формы. Пхание нуботой ESP даже там где он нафиг не вперся именно этим и является, имхо.
3) Учиться програмизму в упомянутом стиле не очень много смысла. А какой смысл учиться использовать целые 5% возможностей SoC? Если захочется все это всерьез, все эти знания придется выкинуть и забыть. В 90х так же на васике програмили. И как, много софта и знаний осталось?
4) Добавление наколенного мусора (eWaste) с позорным на мой взгляд уровнем технологий и разведение хайпа - очень так себе "ачивки" в вашем репертуаре, имхо. Распишники в этом и то получше, ухитряются и некоторые интересные технические моменты иногда обыгрывать.
5) Я не фанат беспроводных/сетевых штук использующих сотни блоботы. Это потенциально является подставой окружающих. Туда же идут мутные вендорские SDK напичканые черт знает чем, порой вплоть до откровенных бэкдоров.
6) На персональном уровне я считаю тех кто делает что-то с целью "как можно скорей" и без понимания что и нафига они делают... чем-то типа того тела в ларьке без медкнижки, которое почесав задницу и не помыв руки будет ими корм хватать, в силу общей "культуры" и для экономии времени на операцию.

На лично мое частное мнение если кто берется делать работу - пусть делает ее нормально, а не "экономит время", попутно подставляя толпу народа в неочевидным чайникам моментах. И даже у распи по крайней мере оставлены способы пользоваться ими в этом режиме так то, как минимум приблизиться к этому.

> Расскажи, как это у такого высококлассного инженера как ты может случиться «вдруг»?

А оно у меня и не случается как правило. Зато на виду полно такого когда вон те рожи вещают "задача нерешаему - компонента нет". Это конечно дает мне некие плюсы и ниши, но я сомневаюсь что у шеф повара по той же причине возникает энтузиазм относительно ларька с шаурмой вызывающего несварение у его посетителей.

> 1. Производитель наврал в документации. Бывает, да. От такого не застрахуешься.

Я обычно имею какое-то представление о реалистичности данных и кто есть производитель. Китайцы за это получают определенный заряд моих антипатий, поскольку пересекают определенные красные линии которые всем остальным пересекать обломно, подставляя реализатора системы. Перехваливая свои чипы выше их физических возможностей в номинально заявленных параметрах и случаи откровенной неработы или дестабилизации чипов при попытке получить вон то - с китайцами не есть что-то необычное. Европейские и американские производители с другой стороны эти данные пишут честно, оставляя margins, даже если это менее пафосно в маркетинге. Понимая что репутация низкокачественной инженерии и глючного гуано - так то еще хуже может быть.

> 2. Ты не инженер, а обычный паяла, который доку не читал, и
> о своих «хотелках» узнал по ходу пайки.

Практика показала что я могу нарисовать в каде печатки, спаять это и запрограммить, для как минимум чипов уровня STM32, но я бы не отказался постепенно разогнать скилл и до умения делать кастомные SBC. В этом направлении огромное спасибо компаниям типа olimex которые пару раз показали как это вообще может быть.

> Один из признаков хорошего инженера — знать область применения тех или иных
> подходов. Санэпиднормы в кафе это одно, лекарства — другое, а наколенные
> поделки для решения локальных проблем — третье.

А ответственность за пищевые отравления - таки для всех. С наколенью в этом плане пока творится некий бардак, когда откровенно сыкотные или дырявые системы впаривают дилетантам, не объясняя некоторые моменты, де-факто подсаживая на это без объяснения фактических свойств и устраивая в результате подставу. С теплицами то похрен, но когда такое же тело потом проектирует управление переводом стрелок трамвая и сообразительный школенок ухитряется скинуть трамвай с рельсов на ходу, просто посмотрев из любопытства а можно ли так - вот извините. И такого счастья все больше.

> такое могут и выгнать. Или ты из тех, кто на собачью
> будку проектную документацию составляет и инспектору сдаёт?

Нет, конечно, но собачья будка не будет производить атаки по сети на соседние системы или внезапно превращаться в тыкву. И бэкдор в кетайском SDK или немеряном бутроме мутноблобмейкера там врядли окажется.

> на одном сайте столько шкафных и латентных собралось.

Не знаю что еще за шкафы, это просто общее впечатление от некоторых кадров готовящих жрат. А как они могут руки мыть если у них в ларьке раковины нет? Извините, продавать надо было, времени коммуникации тянуть и монтировать всякое ненужно не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (99), 03-Июл-22, 14:42 
От твоих нюансов и тезисов за версту веет вахтёрщиной: нубьё платы разводить не умеет, а туда же — в последний оплот «настоящих» «инженеров» лезет, заказывая в два клика с Амазона то, что раньше приходилось месяцами разрабатывать. Остальное это просто ментальная гимнастика в попытках подвести под вахтёрство какую-то базу. Технологии становятся доступны любому, это же прекрасно. Нет нужды изобретать одно и то же колесо каждый раз. Можно гораздо быстрее прототипировать сложные устройства, облегчать свой быт на самом базовом уровне, тестировать идеи. Раньше если мог светомузыку спаять, то всё самый крутой парень на селе. Сегодня DIY гидропоника доступна любому, управляется той же распберюхой. А уязвимости будут всегда. IoT переживёт свои детские болезни и будет более-менее безопасным на горизонте в 5 лет. Но чтобы это произошло, нужно чтобы этим пользовались не 3½ нерда, а широкие массы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-22, 13:42 
Да нет тут никакой вахтерщины. Просто не люблю халтуру. ИМХО если берешься делать работу - делай ее нормально, а не гордись что в ср@ном ларьке шаурму печешь и это топчик, все что выше этого - пижонство, бла-бла-бла.

И нет, с таким качеством исполнения никакие детские болезни не пропадут. Как максимум, корпы просто отожмут у таких контроль окончательно и начнут наносить пользу и причинять добро характерными методами, "решив проблему" кучей мутных "черных ящиков". Небольшая проблемка будет только в том что инфраструктура станет глобальной спайварью и средством отжима бабок корпом. Какие возможности это дает? GODLIKE. Если не тупой, посмотри какие сейчас перехватики летают. Меткие, жесткие, адресные, они всегда бьют в десятку, потому что питекантроп не понимает за кого его держит белый человек.

Чем больше черных ящиков по пути, "решающих проблему волшебным способом" тем больше белые люди просекают что папуасы в этом не рубят, давайте-ка им одеяло дадим не простое а тифозное, для имплементации своих целей.

Местные достаточно сообразительны и о подобных соотношениях - догадываются. Поэтому многие из них считают IoT ругательным словом. И лично я такому раскладу совсем не рад, за что и агрюсь на причастных к этому состоянию дел. Я за то чтобы технологии служили людям, а не превращали их в лохов и рабов, подкидыая все мыслимые сорта неприятных сюрпризов про которые "ничего личного это бизнес" не предупредили, а по факту оказалось более 9000 неочевидных проблем о которых чайники не в курсе. И таки я считааю что IoT может служить людям, а не быть чем-то еще. И, между нами, вот такие вот имплементеры это один из поводов разучивать технологии самому. Чтобы не нарываться на кидки, лохотроны и срезание углов шустрыми вениками, пытаясь угадать где подстава заныкана на этот раз. Есть инженерная шутка про "если вы хотите чтобы работа была сделана качественно, придется сделать ее самому". Она имеет определенный пойнт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/–
Сообщение от Аноним (136), 02-Июл-22, 12:20 
Ну не знаю, отладочную плату Ri Pico без Wi-FI на алихе можно купить за 2.80 баксов (я таких на эксперименты 3 штуки взял, с учетом доставки и конвертации бакса по курсу банка вышло 627 рублей, плата естественно неоригинальная, а какой-то китайской разводки. Зато с Type-C), что явно дешевле оригинала на 1.20 баксов. Возможно подобное будет и с Pico W
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру