The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-Fi, opennews (??), 01-Июл-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


82. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 01-Июл-22, 23:59 
> Сколько секунд оно будет работать от пары щелочных АА элементов? При условии
> включенного файвая (минимум раз в 10 секунд).

Про ESP8266 и ESP32 скажу.
Если устройство подключается к роутеру, то потребление около 12 мА. Передавать данные можно и чаще.
С настройками по умолчанию, при этом и так гоняется около 10 пакетов в секунду.


Именно на ESP32 можно дополнительно уменьшить потребление, сохраяная/востанавливая состояние WIFI, для быстрого переподключения, и именно отключая модуль на 10 секунд, и задействуя SLEEP.

А если устройство само является точкой доступа, то потребление около 100 мА и более.
У смартфоновмто же самое, при раздаче WiFi сильно жрут батарею.

С другими WiFi модулями картина симметричная.


Ps: У ESP32 не два ядра.. а три. Есть еще свехэкономичное ядро потребляющее микроАммперы.
А готовые платки, например TTGO, есть сразу с конроллером заряда аккумулятора, и без жрущей ток обвязки, именно для батарейных устройств.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-22, 11:11 
> Если устройство подключается к роутеру, то потребление около 12 мА.

Типовая емкость хорошего алкалинового пальчика порядка 2000 мА * ч. Получим 166 часов. Ну то-есть порядка недели.

Для понимания соотношений, вон та беспроводная погодная станция на МК (на знаю каком, это на любом с deep sleep можно сделать) живет от них ~1.5-2 года. Правда там радио совсем другое, тупенький OOK. Но данные с базы на морду успешно пуляет.

> С настройками по умолчанию, при этом и так гоняется около 10 пакетов в секунду.

А зачем столько?

> У смартфоновмто же самое, при раздаче WiFi сильно жрут батарею.

Ну так beacons. В линухе можно попробовать интервал beacons увеличить, ценой несколько более медленного поиска точки.

> Ps: У ESP32 не два ядра.. а три. Есть еще свехэкономичное ядро
> потребляющее микроАммперы.

А про это в TRM есть? И если да то как это там называется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 03-Июл-22, 00:45 
> Типовая емкость хорошего алкалинового пальчика порядка 2000 мА * ч. Получим 166
> часов. Ну то-есть порядка недели.

Правдоподобно.
У меня в загородном доме по участку и парникам датчики влажности почвы и температуры раскиданы. Работают на литиевых батареях. Передают данные 8 раз в сутки. Батареи часто хватает аж на 2 года. Зимой 2 раза в сутки передача.
А литиевые аккумуляторы (уж какие есть) за месяц могут саморазрядиться.
Ионисторы еще сильнее саморазряжаются. Силовые, для дронов, за 12 часов садятся.


>> С настройками по умолчанию, при этом и так гоняется около 10 пакетов в секунду.
> А зачем столько?

С базой связывается.
Можно настроить и реже, но это на потребле6ие почти не влияет. Потребляет включенный на приём приёмник WiFi.
А передача малых объёмов данных почти ни на что не влияет.
Как пример электрочайник, вроде мощность значительная, но его доля в месячном потреблении дома почти никакая.
Для задачи с передачей 10 раз в час от батарей, WiFi лучше глушить полностью.


> Ну так beacons. В линухе можно попробовать интервал beacons увеличить, ценой несколько
> более медленного поиска точки.

Нет, не сильно поможет. В батарейном устройстве просто не надо раздавать сеть.


> А про это в TRM есть? И если да то как это
> там называется?

ULP сопроцессор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-22, 10:43 
> Правдоподобно.

Я интересовался вопросом. Актуально для умеренных токов и хорошего фирменного алкалина. Безымянные и солевые - сильно хуже, порой в разы.

> в сутки. Батареи часто хватает аж на 2 года. Зимой 2 раза в сутки передача.

8 раз в сутки и раскрывает секрет почему. Но для более generic погодной станции это слишком редко, ливень за 15 минут может на десяток градусов обвалить. Ждать ~2 часа апдейта, а если пакет выпадет то и больше все же перебор.

> А литиевые аккумуляторы (уж какие есть) за месяц могут саморазрядиться.

Это для лития в общем случае не характерно, у вас какой-то совсем убитый или подвальный треш попался. Просто для понимания, несколько индустриальных 18650 провалялись 2 года на полке. После этого на них 4.05 вольта. Как огурчик. Несколько BL-5C от винтажных нокий - аналогично.

Утечки какие-то есть но они небольшие. Если ток не жрать - они постепенно уменьшатся, там пассивационный слой образуется. Он саморазряд аннулирует. Правда и отожрать много тока за короткое время потом не даст, может быть проблемой для "сотового модема" жрущего импульсами под 2А например.

> Ионисторы еще сильнее саморазряжаются.

В них и электричества мало. Они в основном для того чтобы эн часов или дней RTC и backup подпитывать после отвала основного питания.

> Силовые, для дронов, за 12 часов садятся.

Опять же - видимо потрепаные в хлам жизнью, работой на запредельных режимах. В дроне режим очень тяжелый. Там размеры и вес батарейки очень жмут, приходится выжимать все. Сохранность лития зависит от числа циклов и как они деланы. Если запредельными токами - мрет быстро. Более разумными - живет годами.

К тому же т.к. двигуны сажают акум дрона в момент, дроновая электроника совершенно не заморачивается экономией питания и может жрать в три горла.

> С базой связывается.

А смысл 10 раз в секунду это делать? Или это отлов beacon?

> Можно настроить и реже, но это на потребле6ие почти не влияет. Потребляет
> включенный на приём приёмник WiFi.

Чудес не бывает. При передаче энергия в самом прямом смысле улетает в эфир в ощутимых объемах. Приемники, конечно, тоже жрут.

> Как пример электрочайник, вроде мощность значительная, но его доля в месячном потреблении
> дома почти никакая.

Ну это смотря насколько часто им пользоваться и что еще включено. Если все выключено а вы только иногда появляетесь и пьете чай, соотношения будут совсем иные.

> Для задачи с передачей 10 раз в час от батарей, WiFi лучше глушить полностью.

У него потом довольно неслабая процедура аутентификации, тоже поди не халява по энергии.

> Нет, не сильно поможет. В батарейном устройстве просто не надо раздавать сеть.

Вафля изначально не делалась low power, особенно для AP.

> ULP сопроцессор.

А, вижу. Судя по описанию - в ESPшном стиле, то-есть ни два ни полтора. Уже вроде и не жесткая логика, но - вообще напрочь кастомное коре. То-есть идея может и неплохая но реализация... нормальные люди поставили бы M0/RISCV/OpenRISC в минимальном конфиге туда. Если они транзисторы хотели сэкономить лучше бы свой жирный бутром отправили к праотцам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 03-Июл-22, 17:00 

> Это для лития в общем случае не характерно

Пока новые претензий нет. Возможно, после года работы или зимы деградируют. И аккумулятры noname, квадратики с проводками. Зато дешево.

>> Ионисторы еще сильнее саморазряжаются.
> В них и электричества мало. Они в основном
>для часов или дней RTC и backup подпитывать после отвала основного питания.

Есть маломощные ионисторы с низким саморазрядом.
А есть на сотни килоФарад и большие токи. У них сильный саморазряд прямо указан в характеристиках.
Причём на жаре саморазряд сильнее, а морозостойкие не редкость.


> все выключено а вы только иногда появляетесь и пьете чай, соотношения
> будут совсем иные.

Посчитайте. Сколько ни пей, если у Вас не кафе, то месячная мощность ни о чём.


>> ULP сопроцессор.
> идея может и неплохая но реализация...

Э... Да Вы не видели менее популярные китайские процессоры, а их много, и они крайне дешевы, и их охотно продают. Документация только на китайском, но и в том виде она никакая.
А какие там инженерные решения встречаются..
После них ESP32 просто сказка. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-22, 14:18 
> Пока новые претензий нет. Возможно, после года работы или зимы деградируют.

А вот с зимой есть подстава. Литий при сильном минусе заряжать вообще не следует. Разряжать пожалуйста, но вот заряд при сильном минусе затея опасная. Это и банку портит, и может сделать ее попросту опасной. Там можно не поймать окончание заряда и выделить из ионов металлический литий, а он весьма активная штука.

Думаете, чего нормальные гажеты на сильном холоде заряжаться не хотят? Там термодатчики, чтобы не отвечать за юзеров у которых гаджет потом бабах в кармане сделал.

> И аккумулятры noname, квадратики с проводками. Зато дешево.

С нонеймом - может быть что угодно. Вплоть до китайского песка и гаек. В этом плане 18650 приятнее: даже у узкоглазых можно найти фирменные банки с известным origin, качественной фирмы (LG, Samsung, etc). Не особо дорогие, кстати, если знать что искать и не звереть с самым-самым хайтеком (сильноточное или рекордной емкости).

> Есть маломощные ионисторы с низким саморазрядом.

Саморазряд у них мелкий, но там и заряда при этом мало. Литий того же размера содержит в дофига раз больше энергии.

> А есть на сотни килоФарад и большие токи. У них сильный саморазряд
> прямо указан в характеристиках.

Да я в курсе, это для automotive. Буферизовать короткие мощные пики, типа регенеративного торможения. Для питания "сенсоров" оно ни о чем по общей совокупности параметров. Для них же есть и такие же по смыслу банки лития. Но там за сильноточность дерут, сенсорам столько не надо, если вы не собираетесь телемитрию хреначить через половину галактики киловаттным лазером.

> Причём на жаре саморазряд сильнее, а морозостойкие не редкость.

Жара ускоряет все химические процессы. И саморазряд, и деградацию. Да и в кремнии чем жарче тем больше утечки.

> Посчитайте. Сколько ни пей, если у Вас не кафе, то месячная мощность ни о чём.

Ну, окей, средний чайник 2000W. Закипает за 2 минуты. Для сравнения светодиодная лампочка 8W. Две минуты работы чайника это ~500 минут работы такой лампочки. То-есть за те 2 минуты чайник сжирает столько же сколько лампочка горящая 8 часов примерно.

Вскипятив его несколько раз легко сожрем как все освещение дома за день.

> Э... Да Вы не видели менее популярные китайские процессоры, а их много,

Ну, вообще, я и сам штуками на allwinner пользуюсь. Но они относительно вменяемые.

> и они крайне дешевы, и их охотно продают. Документация только на
> китайском, но и в том виде она никакая.

А вот это не отнять. Хотя есть и относительно приличная. Например у GigaDevice их GD32 довольно неплохо документированы/характеризованы и проч.

> А какие там инженерные решения встречаются..После них ESP32 просто сказка. ;)

Могу себе представить но я все же не окучиваю low end типа гирлянд и мне не обязательно с этими СТРАШНЫМИ сказками связываться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру