Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Дэниэл Бернштейн подал в суд из-за утаивания NIST информации о посквантовых криптоалгоритмах, opennews (??), 06-Авг-22, (0) [смотреть все] Встречи были по ночам, а из записей только видеосъёмка , Аноним (1), 08:53 , 06-Авг-22, (1) +7 // Человек_похожий_на_сенатора avi, Dzen Python (ok), 13:49 , 06-Авг-22, (72) +7 // Cryptomachines son , АнонДеанон (?), 23:21 , 08-Авг-22, (223) Инфракрасные камеры рулят P, Аноним (-), 16:43 , 06-Авг-22, (135) Это вам не факе илон маск, это настоящий инженер, нашей безопасности , Аноним (2), 09:07 , 06-Авг-22, (2) +24 Там, где есть коренное слово 171 квант 187 в контексте вычислений 8212 кв, Аноним (3), 09:11 , 06-Авг-22, (3) –2 // А что мусье думает о квантовой физике , Jh (?), 13:29 , 07-Авг-22, (175) +2 // Выдуманная чушь накурившихся учёных , Аноним (177), 14:53 , 07-Авг-22, (177) –5 // Всякая теория имеет изъяны, нестыковки, недоказанные места, поэтому для одних ра, _kp (ok), 18:40 , 07-Авг-22, (186) +1 Все полупроводниковые компьютеры рассчитаны на ней родимой, Аноним (200), 23:59 , 07-Авг-22, (200) Тооочно, а всякие коллайдеры - величайший мировой распил , ммнюмнюмус (?), 17:18 , 08-Авг-22, (208) +1 А что учённые думают по аповоду квантового мистицизма https ru wikipedia org w, Dmitry22333 (ok), 13:26 , 09-Авг-22, (227) Говорят, учёные проанализировали энерго-полевой состав души, наряду с аурой а м, ммнюмнюмус (?), 12:36 , 22-Авг-22, (253) Может, скоро изобретут и хранилище для душ XDXDXDXD, ммнюмнюмус (?), 12:37 , 22-Авг-22, (254) В общем, долго всё перечислять - но чую, мы когда-нибудь вознесёмся , ммнюмнюмус (?), 12:39 , 22-Авг-22, (255) Существует ли Квантовое бессмертие , Dmitry22333 (ok), 13:33 , 09-Авг-22, (228) Написал уже свою теорию видимого света , aname (?), 16:58 , 09-Авг-22, (230) Нах теорию Ты попробовал бы написать вычислительную модель геометрической формы, ACCA (ok), 09:56 , 27-Апр-23, (258) Наивный , Аноним (6), 09:26 , 06-Авг-22, (6) На его qmail я учился писать на C, собственно с него начал изучать C в далеко 20, Аноним (13), 10:01 , 06-Авг-22, (13) +3 Дезинформация выходит на новый уровень , Ананоним (?), 10:37 , 06-Авг-22, (17) Эээм а компуктер на 2 килдкубита хотя б оне уже построили Нет И сомнительно чт, Gefest (?), 10:47 , 06-Авг-22, (18) –1 // Дэниэл Бернштейн подал в суд из-за утаивания NIST информации..., ccc (?), 11:54 , 06-Авг-22, (22) Меня удивляют такие оценки Откуда сомнения С каждым годом всё больше кубитов у, Аноним (-), 13:25 , 06-Авг-22, (49) +4 // Сомнения берутся из того, что технологический бум 60х-00х уже фактически закончи, Dzen Python (ok), 14:16 , 06-Авг-22, (105) –3 // А ты не думал, что технологический бум начался где-то в XVIII веке с мануфактур , Аноним (-), 15:19 , 06-Авг-22, (114) –1 Еще забыл1 Зеленые технологии Завонять себя все же мало кому охота Тем более , Аноним (-), 17:05 , 06-Авг-22, (141) +1 А так хорошо начали Фу таким быть , Аноним (145), 17:36 , 06-Авг-22, (145) +2 Скрыто модератором, ПоАнгаре (?), 17:50 , 06-Авг-22, (147) –5 Скрыто модератором, Аноним (-), 18:30 , 06-Авг-22, (154) +2 Скрыто модератором, Аноним (-), 20:26 , 06-Авг-22, (159) +1 Скрыто модератором, ПоАнгаре (?), 16:15 , 07-Авг-22, (179) –1 Скрыто модератором, Бутылка (?), 13:59 , 08-Авг-22, (207) –1 Скрыто модератором, Аноним (169), 22:22 , 06-Авг-22, (169) Скрыто модератором, Аноним (185), 18:24 , 07-Авг-22, (185) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 21:32 , 07-Авг-22, (191) +2 Скрыто модератором, Аноним (169), 18:28 , 08-Авг-22, (218) И ни РФ, ни Китаю не удастся помешать этому Вы явно перепутали местами тех, к, ШирокаРека (?), 23:28 , 08-Авг-22, (224) Помним эти вакцины Эпивак корона, вроде, одна из них называлась Ага Какой- , aname (?), 17:15 , 09-Авг-22, (231) Ага, импортозаместили всё, и даже в плюсе Машины без АБС и Эльбрусы без производ, aname (?), 17:19 , 09-Авг-22, (232) импортозаместили всё Замещать всё - идея неразумная, хотя бы в разрезе количе, ШирокаРека (?), 11:30 , 12-Авг-22, (246) Я вот не знаю, запустили ли списанную линию AMD, купленную в 2008м При прежнем , n00by (ok), 14:50 , 12-Авг-22, (247) Какой дерзкий поступок , Аноним (-), 11:53 , 06-Авг-22, (21) // Скрыто модератором, Аноним (30), 12:30 , 06-Авг-22, (30) –3 // Скрыто модератором, Аноним (-), 13:29 , 06-Авг-22, (52) +10 // Скрыто модератором, Аноним (30), 13:41 , 06-Авг-22, (61) –11 Скрыто модератором, Аноним (-), 16:36 , 06-Авг-22, (133) +6 Скрыто модератором, я из фейсбука (?), 16:27 , 06-Авг-22, (130) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 13:39 , 06-Авг-22, (58) +7 Представьте себе, что это в России подают в суд на, кто там стандартизацией зани, Аноним (-), 11:55 , 06-Авг-22, (23) +12 // Для начала хорошо бы всё-таки бэкдор найти А то пока только откровенно публикаци, Аноним (30), 12:27 , 06-Авг-22, (28) +1 // Доказанные факты - это в прокуратуру Инфобез оперирует потенциальными угрозами, , Тот Самый (?), 12:50 , 06-Авг-22, (31) +4   // В таком случае, любой журналист может нагенерировать столько потенциальных угро, Аноним (30), 13:11 , 06-Авг-22, (38) +4   Журналист Звезды пафосно рассказавший о корабле и его разгрузке подтвердит Бернш, Аноним (-), 20:52 , 06-Авг-22, (160) +1   Не любой журналист может обосновать так, как djb У djb хотя-бы образование и оп, Аноним (203), 11:56 , 08-Авг-22, (203) +1   Найти работающий бекдор может быть сложной задачей и избыточной для принятия реш, Аноним (33), 12:56 , 06-Авг-22, (33) +1 // Вот это всё фантазии, кроме шуток Хотя впечатлительным , как видим, хватило --, Аноним (34), 13:03 , 06-Авг-22, (34) –2 А безопасники вообще впечатлительные люди Вся их профессия это паранойя возведё, Аноним (-), 13:11 , 06-Авг-22, (37) +1 Ага Журналист жёлтой газетенки вбросил, что алгоритм X плохой - всё, алгоритмом, Аноним (30), 13:13 , 06-Авг-22, (40) –4 Вбросили математики с обоснованием, а не желтая газетка Для интересующихся ст, Аноним (-), 13:40 , 06-Авг-22, (59) +4 А вот ссылку вы зря дали Там достаточно недвусмысленно написано, что реальной , Аноним (30), 13:45 , 06-Авг-22, (67) –2 Там нашли достаточно подозрительные обстоятельства, чтобы рекомендовать не довер, Аноним (-), 15:41 , 06-Авг-22, (122) Это примерно как с RC4 ARCFOUR как вы это называете Он нравился многим криптогра, Аноним (-), 21:03 , 06-Авг-22, (161) +3 Что такое дырявость в данном контексте Низкая стойкость - да видимо, неудовлетв, ммнюмнюмус (?), 17:36 , 08-Авг-22, (209) Авторы говорят, что случайные данные случайны Математики доказывают, что случай, fuggy (ok), 18:20 , 07-Авг-22, (184) Почему авторы говорят , а математики доказывают Математики прям алгоритм пока, Аноним (241), 14:45 , 11-Авг-22, (241) Вот оно доказательство простым человеческим языком выше было написаноА авторы ал, anon222 (?), 23:24 , 13-Авг-22, (250) Отличить вброс от реальной проблемы могут специалисты А пропаганда рассчитана на, Аноним (30), 13:18 , 06-Авг-22, (43) –2 Хоть где-то ты в большинстве, судя по твои коментам , Аноним (66), 13:44 , 06-Авг-22, (66) +1 Такие фантазии, что даже примерный алгоритм генерации смогли показать , Аноним (-), 13:20 , 06-Авг-22, (44) +2 Возьмём примерно 1, 2 и 3, как это поможет нам взломать шифр - не знаю, но помо, Аноним (30), 13:22 , 06-Авг-22, (46) –2 Как вы отмазать стараетесь Авторов на недобросовестных высказываниях насчет алг, Аноним (-), 13:44 , 06-Авг-22, (65) +2 Математический факт, что 2 2 4 автоматически доказывает наличие бэкдора в алго, Аноним (30), 13:46 , 06-Авг-22, (68) –1 Математический факт, что авторы в важных вопросах врут А именно, что параметры , Аноним (-), 14:08 , 06-Авг-22, (94) +2 Это не важно, поможет это взломать, или нет Важно, что авторы доверия не заслуж, Аноним (203), 12:02 , 08-Авг-22, (204) Не, ровно наоборот Сначала иск, затем раскрытие информации, а затем поиск бекдо, Аноним (-), 13:09 , 06-Авг-22, (35) +3 // Давайте лучше на вас подадим иск на выселение из вашей квартиры Сначала выселим,, Аноним (30), 13:15 , 06-Авг-22, (41) –3 Давайте вы купите квартиру, владелец которой вам врет в разных деталях Не доказ, Аноним (-), 13:24 , 06-Авг-22, (47) +4 Давайте всё-таки вас из вашей квартиры выселим, а потом вернёмся к этой теме, хо, Аноним (30), 13:26 , 06-Авг-22, (50) –3 Давай, приступай Что ты языком треплешь тут , Аноним (-), 13:43 , 06-Авг-22, (63) У меня ровно такие же шансы выселить вас из квартиры, как у вас - запретить гост, Аноним (30), 13:49 , 06-Авг-22, (73) Да кому надо их запрещать Я всеми руками за то, чтобы эти алгоритмы навязывалис, Аноним (-), 13:52 , 06-Авг-22, (77) +3 Ну придётся опасно- и трудно-служащим приложить разводной ключ за 2 или резинов, Аноним (203), 12:08 , 08-Авг-22, (205) Зачем вы упорно путаете ситуацию Аналогия выселить - это запретить Никто никог, Аноним (-), 13:54 , 06-Авг-22, (80) +4 Мы не запрещаем алгоритм, понимаете Мы только запрещаем его использовать What , Аноним (30), 13:57 , 06-Авг-22, (83) –2 Никто не запрещает его использовать Вопрос о том, рекомендовать ли этот алгорит, Аноним (-), 14:08 , 06-Авг-22, (93) +2 Скрыто модератором, Аноним (30), 13:20 , 06-Авг-22, (45) // Скрыто модератором, Аноним (-), 13:34 , 06-Авг-22, (55) +2 // Скрыто модератором, Аноним (30), 13:54 , 06-Авг-22, (79) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 14:00 , 06-Авг-22, (85) +1 Скрыто модератором, Аноним (169), 14:16 , 06-Авг-22, (103) Скрыто модератором, Аноним (-), 13:50 , 06-Авг-22, (74) // Скрыто модератором, Аноним (30), 13:56 , 06-Авг-22, (82) –1 https tc26 ru , mikhailnov (ok), 13:31 , 06-Авг-22, (54) Представил и что тут такого Или ты про то, что у нас не будут новость об этом р, Аноним (225), 10:40 , 09-Авг-22, (225) Кстати, вопрос Все мы знаем про американский NIST и его шифры, про российский Г, Admino (ok), 12:18 , 06-Авг-22, (25) // У них уже есть иероглифы , gapsf (??), 12:24 , 06-Авг-22, (26) +18 В Китае весь интернет поглатил WeChat - это тебе не telegram, за слова там отвеч, Аноним (-), 13:35 , 06-Авг-22, (56) // А какое у WeChat шифрование , Admino (ok), 14:09 , 06-Авг-22, (96) // Через куратора безопасности Если будешь даже об VPN говорить - заблокируют акка, Аноним (-), 14:16 , 06-Авг-22, (104) –1 Это как везде А шифрование-то какое , Admino (ok), 18:16 , 06-Авг-22, (153) А в Китае и с WeChat очень трудно Не надо жить в Китае , Аноним (203), 17:49 , 08-Авг-22, (210) –2 Меня мучает вопрос Если в Китае трудно жить, почему там так много людей живёт Ве, Аноним (241), 14:53 , 11-Авг-22, (242) И это кстати радует даже отчасти, т к китайские боты перестали долбиться во все, Kuromi (ok), 17:57 , 06-Авг-22, (151) +1 // Теперь дыры могут отдохнуть, набраться сил , Аноним (241), 14:54 , 11-Авг-22, (243) +1 Кстати, хороший вопрос Оказалось - всё в порядке, всё есть - openssl, например, , userd (ok), 21:18 , 06-Авг-22, (165) +3 // Спасибо , Admino (ok), 02:42 , 07-Авг-22, (170) // Пожалуйста , Аноним (-), 19:38 , 07-Авг-22, (187) нейросети vs квантовое шифрование, Агл (?), 13:29 , 06-Авг-22, (51) Всё же неплохой путь прошли люди за 30 лет от запрета экспорта криптографии до п, Аноним (-), 13:47 , 06-Авг-22, (69) +4 В комментариях уже так рассуждают будто он выиграл суд, а Сноуден рассказывал о , Аноним (-), 13:53 , 06-Авг-22, (78) +3 // Да все понимают, что он суд проиграет А потом публично раскритикуют его НО как, Аноним (-), 14:00 , 06-Авг-22, (86) +2 // Когда будет, тогда и приходите , Аноним (169), 14:23 , 06-Авг-22, (109) +1 Здесь употребляется не будет , а предполагается Или у Вас русский не родной , Аноним (241), 14:56 , 11-Авг-22, (244) Суть в тмо что в США человек хотя бы МОЖЕТ выступить с подобным заявлением и под, Kuromi (ok), 14:05 , 06-Авг-22, (90) +10 // Только тамошняя гэбня работает ничуть не хуже, а скорее всего жёсче Не надо пит, Аноним (34), 14:21 , 06-Авг-22, (107) // Но его заявление допустили в суд Суд будет Судья там избран голосованием, а не, Аноним (-), 14:27 , 06-Авг-22, (110) А чёб не допустили У них это бизнес в любом случае Как и везде, в принципе , Аноним (34), 15:09 , 06-Авг-22, (112) +3 Если имеете в виду честным голосованием , то так и пишите честным голосованием, Аноним (145), 17:49 , 06-Авг-22, (146) Вообще-то верховную судью Трамп назначил Но хренотень-то происходит при Дементн, Аноним (203), 17:57 , 08-Авг-22, (212) +2 Скрыто модератором, Ivan_83 (ok), 23:15 , 07-Авг-22, (199) +1 Скрыто модератором, Аноним (222), 20:03 , 08-Авг-22, (222) Уважаемого профессора В Гуантаномо Не получится , Аноним (203), 17:54 , 08-Авг-22, (211) –2 А если получится, то что ты сделаешь , Аноним (169), 18:23 , 08-Авг-22, (217) +1 BDSM , Шаман (??), 19:51 , 08-Авг-22, (221) Просто исчезнет, скажут, что увлекался ксеноном и, видимо, словил бэд трип, а бо, Аноним (34), 18:28 , 08-Авг-22, (219) +1 qmail, djbdns, NaCl, Ed25519, Curve25519 и ChaCha20-Poly1305 Кто-нибудь юзал в, abu (?), 15:00 , 06-Авг-22, (111) // Если не придераться, то на тех трех последних сейчас стоит вся прогрессивная на , Аноним (66), 15:45 , 06-Авг-22, (123) +5 Ed25519, Curve25519 и ChaCha20-Poly1305 юзают все Самые ходовые примеры 1 open, Тот Самый (?), 15:48 , 06-Авг-22, (124) +4 // Из всех поделий я оставил в ссш только чачу, и то не основным а где то к концу с, Ivan_83 (ok), 23:07 , 07-Авг-22, (197) –1 // Попробуй хоть одну эллиптическую кривую на графике построить, провести прямую ли, Брат Анон (ok), 18:44 , 08-Авг-22, (220) +1 Да даже вообще чтобы просто провести прямую через три точки кривой - и то потреб, Аноним 80_уровня (ok), 14:24 , 10-Авг-22, (238) Нет Не удача, а знание геометрии и аналитической математики , Брат Анон (ok), 12:14 , 15-Авг-22, (251) –1 Насколько я помню кривую искать нет нужды, они заранее все заданы , Ivan_83 (ok), 23:27 , 12-Авг-22, (249) Анон неправильно знает Есть масса эллиптических кривых неудовлетворящих условию, Брат Анон (ok), 12:15 , 15-Авг-22, (252) Список из одной чачи А как определяете где начало и где конец , Аноним (241), 14:59 , 11-Авг-22, (245) Извините, позабыл что я сделал проще оставил только AES256 Specifies the host, Ivan_83 (ok), 23:25 , 12-Авг-22, (248) Да, еще все TOR ноды в качестве базовой крипто библиотеки используют NaCl, Тот Самый (?), 15:56 , 06-Авг-22, (125) +2 // Ну так у RSA ключи в разы жирнее и он тормозной что пипец А по стойкости ну , Аноним (222), 21:09 , 06-Авг-22, (162) // Автор ваергарда как будто только родился, типа чача будет вечной потому прибьем , Крок (?), 21:46 , 07-Авг-22, (193) Не передёргивай Автор вайргарда имелл в иду, что когда чачу сломают, то он уже , Аноним (203), 18:00 , 08-Авг-22, (213) +1 там лицензия упоротая на qmail как минимум , из-за чего и не взлетело, лютый ж.... (?), 17:55 , 06-Авг-22, (149) // Не взлетело оно скорее потому что автор ушел в жесткий минимализм и накодив прог, Аноним (-), 21:11 , 06-Авг-22, (163) // Он же профессор, а не кодер Вы сравните количество кодеров и профессоров Возьм, Аноним (216), 18:08 , 08-Авг-22, (216) Бинд - кусок мусора был всегда и стал лучше только после того как из ISC выгнали, Ivan_83 (ok), 23:11 , 07-Авг-22, (198) –1 Боже храни Бернштейна Отец современной криптографии , Аноним (144), 17:18 , 06-Авг-22, (144) +5 Удачи борцу за всеобщую справедливость Но вся эта возня с постквантовыми алгор, suffix (ok), 18:56 , 06-Авг-22, (155) –3 // В случае квантовых компьютеров это не сильно поможет И если кто сможет сломать , Аноним (-), 21:14 , 06-Авг-22, (164) +1 // 1 Мех-мат МГУ за плечами2 Вы неуч если не понимаете на сколько порядков растёт, suffix (ok), 21:30 , 06-Авг-22, (166) // Чванство образованием не красит, других достижений в жизни нет Авх512 считай что, Крок (?), 21:29 , 07-Авг-22, (189) –1 1 Вы не читатель, а писатель Я про образование ответил ТОЛЬКО после наезда Ан, suffix (ok), 21:41 , 07-Авг-22, (192) +1 Вы авх-512, обещанный интелом в 2015 году хотя бы получили И потом, ещё раз от , Ivan_83 (ok), 23:05 , 07-Авг-22, (196) +1 Для квантового - в 2 раза , Аноним (203), 18:02 , 08-Авг-22, (214) +2 Нет квантовых компов близкой разрядности, первой падет вся элиптика, рса еще дол, Крок (?), 21:32 , 07-Авг-22, (190) +1 То есть RSA Challenge можно было бы не прекращать , n00by (ok), 12:41 , 10-Авг-22, (235) // Наибольшее факторизованное RSA-число имеет длину 768 бит 232 десятичных знака , suffix (ok), 13:05 , 10-Авг-22, (236) // Вот-вот Следовательно, можно было бы не прекращать по невнятной причине , n00by (ok), 13:10 , 10-Авг-22, (237) Обсуждающим выше и ниже мрачную судьбу Бернштейна я хочу сказать что Бернштейн н, torvn77 (ok), 22:00 , 06-Авг-22, (167) +3 Ну, уж справедливый буржуйский суд - таки засудит т-ща Wг-на майора Как пить д, myhand (ok), 13:32 , 07-Авг-22, (176) –1 Для простого человека, типа одиночки и не зависящем от спецслужб, на удивление м, Ivan_83 (ok), 16:38 , 07-Авг-22, (180) +3 // Шапочка из фольги на месте , Аноним (177), 18:08 , 07-Авг-22, (183) –1 // Те вас ни разу не смущает такая пруха у отдельно взятого человека по жизни Может, Крок (?), 21:21 , 07-Авг-22, (188) +1 // Fabrice Bellard, да тот же Линус , нона (?), 22:17 , 07-Авг-22, (194) У Линуса взлетело ядро и гит, который по сути для этого ядра и запилили И подраз, Ivan_83 (ok), 23:02 , 07-Авг-22, (195) Например, Никола Тесла , Аноним (202), 09:56 , 08-Авг-22, (202) +1 Зависеть от спецслужб для этого не требуется Достаточно иметь доступ в универси, Аноним (225), 10:44 , 09-Авг-22, (226) // Ну так это сознательный выбор разработчиков Wireguard по их же собственным слова, Аноним (229), 15:19 , 09-Авг-22, (229) 1,2,3,6,13,17,18,21,23,25,51,69,78,111,144,155,167,176,180

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	31. "Дэниэл Бернштейн подал в суд из-за утаивания NIST информации..."	+4 +/–
	Сообщение от Тот Самый (?), 06-Авг-22, 12:50
	>Для начала хорошо бы всё-таки бэкдор найти. >А то пока только откровенно публикации жёлтые публикации в духе "highly likely". Доказанные факты - это в прокуратуру. Инфобез оперирует потенциальными угрозами, поэтому "highly likely" - это серьезно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Дэниэл Бернштейн подал в суд из-за утаивания NIST информации..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 06-Авг-22, 13:11
	> Инфобез оперирует потенциальными угрозами, поэтому "highly likely" - это серьезно. В таком случае, любой журналист может нагенерировать столько "потенциальных угроз", что ваши "инфобезовцы" будут разгребать эти залежи дезы ближайшие 100500 лет, и на реальные факты у них просто не хватит времени. Именно поэтому, настоящие безопасники понимают, что все эти вбросы и "разоблачения" с высокой долей вероятности являются отвлекающим шумом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Дэниэл Бернштейн подал в суд из-за утаивания NIST информации..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-22, 20:52
	> В таком случае, любой журналист может нагенерировать столько "потенциальных угроз", Журналист Звезды пафосно рассказавший о корабле и его разгрузке подтвердит. > с высокой долей вероятности являются отвлекающим шумом. Бернштейн то? Он свои взгляды никогда не скрывал и это далеко не новая история.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Дэниэл Бернштейн подал в суд из-за утаивания NIST информации..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (203), 08-Авг-22, 11:56
	>В таком случае, любой журналист может нагенерировать столько "потенциальных угроз", что ваши "инфобезовцы" будут разгребать эти залежи дезы ближайшие 100500 лет, и на реальные факты у них просто не хватит времени. Не любой журналист может обосновать так, как djb. У djb хотя-бы образование и опыт профильные есть.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема