Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанное с генератором кода GitHub Copilot, opennews (ok), 06-Ноя-22, (0) [смотреть все] А как мелкомягкие вообще догадались такой сомнительный, с юридической точки зрен, dullish (ok), 11:44 , 06-Ноя-22, (1) +11 // Думали, что прокатит, видимо , Аноним (4), 11:47 , 06-Ноя-22, (4) +6 // Так и прокатит ведь Мелочь вся кая побухтит-побухтит да и сдуется, дене судитьс, Константавр (ok), 13:13 , 06-Ноя-22, (29) +12 // Законы об авторском праве которые мс сам же и продавил это все не отменит А пот, Аноним (-), 04:21 , 11-Ноя-22, (191) Скорее что - дали кому-то рискнуть карьерко сделать Ну и теперь основная масса , А (??), 12:19 , 11-Ноя-22, (192) Они ещё и сухими из воды могут выйтиТ е само по себе обоснование весьма шаткое, , Бывалый смузихлёб (?), 12:02 , 06-Ноя-22, (7) +9 // Позиция истцов сводится к тому, что результат написания кода программистами натр, kusb (?), 13:18 , 06-Ноя-22, (30) +5 // Позиция истца сводится к тому, что робот нейросеть не может создать ничего нов, Аноним (37), 13:55 , 06-Ноя-22, (37) +3 cat dev urandom 124 grep -i not guilty , Аноним (46), 14:07 , 06-Ноя-22, (46) +3 cat dev urandom 124 grep -i guilty в 0x100000000 раз чаще появляться будет, Аноним (119), 18:09 , 06-Ноя-22, (119) +2 99 99999 кода, который я написал не был оригинальным ни на йоту Это просто чуж, Аноним (81), 16:49 , 06-Ноя-22, (81) +5 Я на эти же 99 99999 согласен с вами, что мы лишь транслируем в эфир то, что са, Аноним (104), 17:35 , 06-Ноя-22, (104) Да ну во-первых, много ли профи для большенства задач хватит студентика неофит, 54ека (?), 01:05 , 07-Ноя-22, (141) +3 Ну профи сами виноваты, что с превеликой радостью обучают и тащат толпы индусов, Аноним (195), 13:27 , 11-Ноя-22, (195) 171 СВОЕГО 187 там только имена переменных и формат файла, если, конечно, ты, Аноним (171), 19:33 , 07-Ноя-22, (171) –2 Опять шарманка про нехватку-погромистов Судя по постоянному растущему списку тр, Аноним (195), 13:24 , 11-Ноя-22, (194) Все русскоязычные должны Кириллу и Мефодию угу, Pahanivo (ok), 12:58 , 08-Ноя-22, (186) +1 Ну так весь код у программистов такой Написанный по рекомендациям по API и реко, Neon (??), 17:51 , 06-Ноя-22, (108) Не по API, а на этом самом API Т е фактически из чужих функций свой код Рекоме, Pahanivo (ok), 12:56 , 08-Ноя-22, (185) давайте за буквы алфавита, ноты и цифры привлекать,можно еще с каждого грамоте о, Вася Пупкин (?), 18:19 , 08-Ноя-22, (187) Давайте , Аноним (195), 13:17 , 11-Ноя-22, (193) А что если твой GPL код обработает нейросеть Ты теперь можешь использовать этот, Аноним (9), 12:08 , 06-Ноя-22, (9) –4 // Наверное начиная с какого-то уровня абстракции авторское право не работает То е, kusb (?), 14:21 , 06-Ноя-22, (54) –1 // Так получится Максимизатор Скрепок , kusb (?), 14:21 , 06-Ноя-22, (55) Как будто что-то плохое Люди - тоже максимизаторы винтиков, вернее - своего отр, Аноним (119), 18:05 , 06-Ноя-22, (116) На микроуровне авторское право ещё не работает Т е как раз для небольших кусоч, An2 (?), 16:08 , 06-Ноя-22, (71) 1 Берём два кода тестируемый и образец 2 Строим по каждому граф потока управл, Александр (??), 03:32 , 07-Ноя-22, (146) +3 // Тут есть пара загвоздок Для разных языков есть разные сложности даже элементар, Andrei (??), 09:17 , 07-Ноя-22, (154) По поводу сложности, это будет невилироваться на больших проектах Тут думаю дос, Александр (??), 14:27 , 07-Ноя-22, (166) Берём два куска кода, решающих одну и ту же задачу в рамках одной и той же пробл, Аноним (171), 19:43 , 07-Ноя-22, (172) +1 Такой же сомнительный, как обучение нейросети на CommonCrawl, или многочисленных, Аноним (75), 16:17 , 06-Ноя-22, (75) +5 Пусть сожрут друг друга , pashev.ru (?), 11:45 , 06-Ноя-22, (2) –3 // Почему Они много вкладывают в развитие и популяризацию изучения ИИ https ru , Аноним (8), 12:04 , 06-Ноя-22, (8) +8 // А Гитлер много вкладывал в развитие техники и строительство дорог, он что теперь, Аноним (11), 12:11 , 06-Ноя-22, (11) +1 // Так, а где связь то Они одним и тем занимаются Шиза прогрессирует , Аноним (16), 12:25 , 06-Ноя-22, (16) –4 а про связь надо догадаться или телепатировать из его мозга, Агл (?), 09:18 , 07-Ноя-22, (155) –1 https ru wikipedia org wiki Reductio_ad_Hitlerum - я просто оставлю это здесь , Аноним (48), 14:14 , 06-Ноя-22, (48) +8 И ты, конечно же, не видишь разницы между софтверной корпорацией и идеологом нац, Аноним (81), 16:54 , 06-Ноя-22, (83) –3 Особой разницы не видно Гитлер тоже был за прогресс, как развитие техники подви, Neon (??), 17:56 , 06-Ноя-22, (111) +1 Ты ещё про исследования целого ряда добрых докторов вспомни , Аноним (119), 18:03 , 06-Ноя-22, (114) +1 Это которое Отряд 731 номер точно не помню , ryoken (ok), 09:27 , 07-Ноя-22, (156) И что в этом хорошего если они просто обычные воры , Аноним (11), 13:21 , 06-Ноя-22, (33) –1 // А ещё жулики Набор примитивных скриптов за ИИ выдают , Аноним (37), 13:57 , 06-Ноя-22, (38) Миллионы лет живые организмы так делают , pashev.ru (?), 11:47 , 06-Ноя-22, (3) –3 // В денежном эквиваленте Деньги 8212 природное явление Так делают не миллионы, Аноним (5), 11:59 , 06-Ноя-22, (5) +2 // Десяток тысяч лет Как минимум, с момента изобретения письменности торгашами Во, Аноним (-), 14:03 , 06-Ноя-22, (42) // Жрецы вообще-то Торгашам как раз свою бухгалтерию записывать - себе дороже , Аноним (37), 14:07 , 06-Ноя-22, (45) +3 Развернёшь тезис Я 171 торгаш 187 , как ты говоришь, с восьми лет, когда в п, Аноним (81), 17:01 , 06-Ноя-22, (85) –1 Тогда жрецы не отличались от торгашей Храм был центром торговли и заодно зернох, Аноним (-), 18:08 , 06-Ноя-22, (117) +2 Да-да То-то же они ведут белую бухгалтерию для представителей власти, и чёрн, Аноним (-), 19:34 , 06-Ноя-22, (127) Ну вот как раз нет Буква А, в девичестве алеф изначально писалась кверх нога, qrKot (?), 10:36 , 07-Ноя-22, (158) А деньги тут просто не деталь реализации Мало ли как можно Просто мера работы , kusb (?), 15:31 , 06-Ноя-22, (69) Аналог денег, например, энергия или ресурсы Всё тоже самое , Neon (??), 17:57 , 06-Ноя-22, (112) –1 В ресурсном Скажем целый класс паразитов - питается за счет хозяев А бывает да, Аноним (-), 13:30 , 11-Ноя-22, (196) Живые организмы тысячи лет не мыли и руки и не чистили зубы Это совершенно не з, Аноним (9), 12:10 , 06-Ноя-22, (10) –1 // А что на этот счёт говорит ваша любимая доказательная медицина , Аноним (37), 13:59 , 06-Ноя-22, (39) // Что не будешь зубья чистить - в лучшем случае - останешься беззубым В весьма ве, стоматолог (?), 17:47 , 06-Ноя-22, (106) +1 То что доживший до 40 считался у первобытных людей долгожителем Хочешь так же , Аноним (197), 13:34 , 11-Ноя-22, (197) Не будем так далеко ходить Да и свидетелей нет А как вам это И в тридцать пять, Аноним (215), 13:10 , 06-Дек-22, (215) Вы живёте за счёт эксплуатации и потребления живых организмов и вообще неживых с, Аноним (75), 16:23 , 06-Ноя-22, (78) +1 // Оба мимо Во-первых, не факт, что обречены Что Вселенная из себя составляет, как, Аноним (125), 19:03 , 06-Ноя-22, (125) Ну создай, мигрируй Там так же создай, будут бесконечные ресурсы и нарушение Вт, Аноним (119), 19:30 , 06-Ноя-22, (126) Детё, слушай сюда Вот ты выше заявило, что всё трындец неумолимо мы все умрём, , Аноним (133), 21:41 , 06-Ноя-22, (133) 1, 2, 4 Судя по написанному, вам нужно фантастику мусорного качества конкретны, Аноним (119), 00:12 , 07-Ноя-22, (138) Ты хоть научно-популярные сайты по физике-то почитай сначала, чтоб хоть отдалённ, Аноним (-), 11:46 , 07-Ноя-22, (159) Суд выкинет это в корзину США, где судиться крайне популярно - увы, тут ничего н, Аноним (6), 12:02 , 06-Ноя-22, (6) +1 // А то что Майки сами сказали что это именно тот код из гитхаба И теперь им надо , Аноним (11), 12:12 , 06-Ноя-22, (12) В нормальном суде надо доказать не это А то, что используются проекты с открытым, Аноним (13), 12:18 , 06-Ноя-22, (13) +2 // Докажите это, пожалуйста , Аноним (6), 12:20 , 06-Ноя-22, (14) +1 // Это не так работает, для начала Вы, наверное, в судопроизводстве вообще не разби, Аноним (13), 12:41 , 06-Ноя-22, (18) А что тут доказывать Аксиома 1 нейросеть не может создать ничего нового в прин, Аноним (37), 14:03 , 06-Ноя-22, (43) +1 Человеческий мозг та же нейросеть Вывод человек не может создать ничего нового, Александр (??), 03:39 , 07-Ноя-22, (148) –1 Ну как Вам сказать Вот пример 1 Я с долгими перерывами писал эмуляторы x86 Внача, _kp (ok), 23:01 , 07-Ноя-22, (180) 8230 оно не запустилось, так как небольше рабочие куски типового кода так-сяк, Аноним (81), 22:25 , 07-Ноя-22, (178) По уникальным комментариям к нему вроде my fucking dog died here, КО (?), 12:43 , 06-Ноя-22, (19) // после обфускации ничего подобного не останется , Аноним (58), 14:33 , 06-Ноя-22, (58) Когда в своё время MS ругали за интеграцию IE в венду, тоже было много разбирате, Аноним (104), 17:21 , 06-Ноя-22, (101) –1 Т е если украсть сразу у всех, то это не кража , Аноним (215), 11:51 , 07-Ноя-22, (160) // Инфляция, во , Аноним (197), 13:36 , 11-Ноя-22, (198) А что делать, если я посмотрел глазами код GPL А потом в работе у меня пришло в, zloyuser (?), 12:24 , 06-Ноя-22, (15) +1 // Поэтому GPL смотреть вообще нельзя, если работаешь не над GPL-кодом Да и вообще , Аноним (13), 12:43 , 06-Ноя-22, (20) +1 // Вот где-то тут пропадает вся суть GPL , Александр (??), 03:42 , 07-Ноя-22, (149) накажут за прямую копипастуна похожесть пофиг, тк не доказуемоГПЛ - оно для конк, Anon123456 (?), 13:07 , 06-Ноя-22, (28) // так ведь copilot тоже не копипастит, он идею использует, а переменные, циклы и н, zloyuser (?), 13:32 , 06-Ноя-22, (35) +1 // это другой вопросмое мнение по теме - к копилоту нужно относится как к продвинут, Anon123456 (?), 14:02 , 06-Ноя-22, (41) то есть можно считать, что априори весь код из копилота - под лицензией и напрям, Anon123456 (?), 14:06 , 06-Ноя-22, (44) Можно считать сам сервис, который тебе этот код поставляет под статьёй А GPL те, Аноним (11), 14:18 , 06-Ноя-22, (51) Блаженн, кто верует , Аноним (119), 18:37 , 06-Ноя-22, (123) Значит научились и поняли Копилот не понимает , n00by (ok), 15:05 , 06-Ноя-22, (67) +1 вопрос номер 1 Откуда рождается в уме человека мысль вопрос номер 2 Какой може, Аноним (73), 16:12 , 06-Ноя-22, (73) +2 Ходила байка, что одна большая компания не разрешала своим программистам смотрет, Аноним (215), 11:53 , 07-Ноя-22, (161) Ретрограды тормозят технический прогресс , Шарп (ok), 12:36 , 06-Ноя-22, (17) –7 // 129313 , Аноним (26), 12:59 , 06-Ноя-22, (26) +2 Ну так перестань тормозить уже технический прогресс Кто тебя заставляет это дел, Аноним (9), 13:21 , 06-Ноя-22, (34) +1 Пусть Майкрософт публикует результаты своего плагиатора под открытой лицензией, Аноним (73), 16:14 , 06-Ноя-22, (74) +1 // Не все лицензии разрешают торговать чужим кодом , Аноним (215), 11:54 , 07-Ноя-22, (162) Такой прогресс можно и нужно тормозить Если бы не прогресс , образно, люди б, Уруру (?), 17:12 , 06-Ноя-22, (90) +5 // Да ты прав без этого прогресса Люди бы стагнировали до твоего уровня И у них б, Аноним (11), 17:21 , 06-Ноя-22, (102) –2   // Не стояли бы они ни в каких очередях Очереди - бич переходного периода А потреб, коммунизм завтра (?), 17:51 , 06-Ноя-22, (109)   Ну если вы намекаете что можно жить без мяса, тем более такого как российская ко, Lex20 (ok), 20:33 , 07-Ноя-22, (175)   Ты кого ретроградами назвал Левую руку корпорации, толкавшей копирайтное право,, Аноним (197), 13:37 , 11-Ноя-22, (199) Копирование у лучшего вместо создания своего кривого велосипеда ведет к сокращен, Аноним (40), 14:01 , 06-Ноя-22, (40) +3 // А воровство приводит к сокращению пустого убивания времени на зарабатывання дене, Аноним (11), 14:20 , 06-Ноя-22, (53) // а ты вообще отличаешь move от copy , Аноним (58), 14:35 , 06-Ноя-22, (59) // Вон шпионы, который украли секреты атомной бомбы тоже сделали copy Только их по, Аноним (11), 14:46 , 06-Ноя-22, (63) Расскажи подробности гражданство шпионов, страна, где они находились, время дей, Аноним (58), 17:04 , 06-Ноя-22, (86) Образование не позволили пользоваться Гуглом Всё с тобой ясно , Аноним (11), 17:19 , 06-Ноя-22, (99) –1 Ну так убивали и убивают и за неправильную национальность И что Политика и не, Neon (??), 18:05 , 06-Ноя-22, (115) Вообще-то расстреливали - в СССР А в США Розенбергов на электрическом стуле каз, Аноним (119), 19:36 , 06-Ноя-22, (128) Вот растёт у соседа яблоня, я внимательно посмотрел на неё и скопировал этот с, Аноним (58), 14:37 , 06-Ноя-22, (60) +2 // Вот растёт у соседа яблоня, вы залезли к нему, срезали несколько веток и привили, Аноним (66), 14:57 , 06-Ноя-22, (66) –1 Семена чьи были общедоступные Вы наверное и воду в вино превращать умеете на св, Аноним (68), 15:10 , 06-Ноя-22, (68) +1 Аналогию выше точно видели Она чуть менее чем никакая Точнее было бы MS залезл, Аноним (66), 20:41 , 06-Ноя-22, (130) нет,вариант 1 ветром яблоко с соседнего участка на мой перекинуловариант 2 пти, Аноним (73), 16:23 , 06-Ноя-22, (77) +1 тоже move от copy не отличаешь , Аноним (58), 17:05 , 06-Ноя-22, (87) +1 Рабам даже семечко с растущего у них колоска без разрешения Хозяина посадить зап, Аноним (119), 18:01 , 06-Ноя-22, (113) Монсанта рулит Общедоступные семена редкость В д ф - Корпорация еда рассказыва, Аноним (68), 18:24 , 06-Ноя-22, (121) А еще ни 1 раб не должен носить оружие без разрешение хозяина Как-то так, да , Аноним (197), 13:41 , 11-Ноя-22, (200) Ну так жулики и воры и грабители преуспевают А те из них, кто не преуспевает - , Аноним (75), 16:26 , 06-Ноя-22, (79) Эволюция не так работает Там не лучшего или худшего Главное в жизни 8212 ко, pashev.ru (?), 16:33 , 06-Ноя-22, (80) +1 // Ну прям при половом размножение копируется не только своё, но и чужоё Партнер, Neon (??), 18:09 , 06-Ноя-22, (118) // Читай , pashev.ru (?), 22:33 , 06-Ноя-22, (136) В целом ты прав, но лучшесть кода сильно зависит от задач Там, где трудолюбив, Аноним (104), 17:16 , 06-Ноя-22, (97) –1 // Ну так всегда было так чем меньше кода тем лучше Остальное выпендрёж ради зарп, Lex20 (ok), 20:39 , 07-Ноя-22, (176) –1 // После нескольких десятков доработок простой код в 20 строчек всё чаще перестаё, колобок (?), 06:08 , 16-Ноя-22, (209) Программеры вообще не хотят на заводы идти к станкам ИИ скоро вас заменит , Аноним (68), 14:56 , 06-Ноя-22, (65) +2 // Роджер Пенроуз 8220 Тени разума 8221 Читать до полного просветления , Аноним (76), 16:22 , 06-Ноя-22, (76) Причём они сами клепают этот ИИ Трудовой солидарности в отрасли не существует, , Аноним (210), 06:12 , 16-Ноя-22, (210) Разбирательство не стоит и выеденного яйца Если я сам напишу 3 строчки кода, кот, Аноним (82), 16:51 , 06-Ноя-22, (82) // Всё зависит, кто тот писатель, и где находится его суд , Аноним (58), 17:01 , 06-Ноя-22, (84) // Больше зависит от того, сколько коробок из под ксерокса бабла получили должностн, Аноним (119), 19:39 , 06-Ноя-22, (129) То есть тебя можно заменить копилотом Отлично, ты уволен, Аноним (210), 06:14 , 16-Ноя-22, (211) Чушь для подогрева хайпа Я в жизни никогда не взозьму АВТОгенерённую хрень Даж, Аноним (104), 17:12 , 06-Ноя-22, (91) +3 // Покажи свой код, Аноним (92), 17:13 , 06-Ноя-22, (92) –1 // Начни с себя, Аноним (210), 06:14 , 16-Ноя-22, (212) Радикальный выход из сложивщейся ситуации Весь сгенерированный Copilot код обяз, Аноним (105), 17:45 , 06-Ноя-22, (105) +2 // Еще by-nc к нему пришить, чтобы не скучалось На всякий , Аноним (197), 13:42 , 11-Ноя-22, (201) +1 Если Copilot запретят, следом могут посыпаться всякие Stable Diffusion, DALL-E и, topin89 (ok), 18:27 , 06-Ноя-22, (122) –9 MS готовится заменить индусов на AI ML, говнокод генерировать они уже научились , Аноним (132), 20:57 , 06-Ноя-22, (132) +2 Make github great again , Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:26 , 06-Ноя-22, (134) Кстати, стал замечать в профилях как люди уходит с гитхаба Хорошая тенденция Э, Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:33 , 06-Ноя-22, (135) +1 // Хватит нести пургу В твой национальный репозиторий никто не пойдёт , Аноним (82), 00:27 , 07-Ноя-22, (139) –3 // Гераньку диточок не жалко , Герань2 (?), 02:59 , 07-Ноя-22, (145) +1 При чем тут национальный Проблема в контроле кода Можешь поднять свой репозито, Вы забыли заполнить поле Name (?), 03:38 , 07-Ноя-22, (147) +1 они не уходят с гитхаба, они выходят на пенсию , annonn (?), 00:43 , 07-Ноя-22, (140) // Программистами на пенсию не уходят Скорее, дезертируют в Грузию и уходят в посу, Герань2 (?), 02:55 , 07-Ноя-22, (143) +7 // Значит все конечности на месте, Анони (?), 08:33 , 07-Ноя-22, (153) Нет, много недовольных политикой гитхаба , Вы забыли заполнить поле Name (?), 03:43 , 07-Ноя-22, (150) Я давно ушел на https gitflic ru В гитхабе словил перм анентный бан за букву Z, Герань2 (?), 02:58 , 07-Ноя-22, (144) +3 // 11 месяцев назад создал на gitflic ради пробы Сменил видимость с публичной на п, n00by (ok), 17:00 , 07-Ноя-22, (169) +1 Я видел в одном публичном тг-чятике высказывания техдира этого Гитфлика - в ст, колобок (?), 06:00 , 16-Ноя-22, (207) Ждем gpl v4, Аноним (157), 10:24 , 07-Ноя-22, (157) // От Microsoft, который к тому времени успеет захватить FSF Не забываем, про or , Аноним (-), 15:21 , 26-Ноя-22, (214) Предлагаю крутейший алгоритм для копилота Сложить ASCII коды исходников всех пр, Аноним (215), 12:05 , 07-Ноя-22, (163) Меня всё ололо-хипстеры трясли на тему да почему же ты свой кот не выкладываешь, InuYasha (??), 12:11 , 07-Ноя-22, (165) +2 // Точно не потому, что выкладывать нечего , Аноним (81), 22:39 , 07-Ноя-22, (179) –1 // Те, кому нечего , как раз очень любят выкладывать свои продукты жизнедеятельнос, колобок (?), 06:00 , 16-Ноя-22, (208) В двух словах, Микрософт придумали электронного болвана который прочитав все исх, Kuromi (ok), 15:51 , 07-Ноя-22, (167) +1 // Была же история со стартапом в Индии, когда живые люди кодили, а выдавалось всё , n00by (ok), 17:06 , 07-Ноя-22, (170) Если они мой код возьмут то я только за, или чей-то получше То что продавать бу, Lex20 (ok), 20:17 , 07-Ноя-22, (174) –5 // Держи в курсе , Вы забыли заполнить поле Name (?), 04:11 , 08-Ноя-22, (183) Скоро нейросети научатся программировать лучше меня и я отправлюсь на улицу 12, Аноним (188), 18:29 , 08-Ноя-22, (188) +3 // На заводе я работала, там ужасно, не хочу на завод 128549 Тем более что его не, Аноним (188), 18:41 , 08-Ноя-22, (189) +3 // Эффективные рабы W работники должны не хныкать, а постоянно переучиваться, чтобы, пеарслужба мелкософта (?), 05:51 , 16-Ноя-22, (204) 1,2,3,6,15,17,40,65,82,91,105,122,132,134,135,157,163,165,167,174,188

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	102. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 06-Ноя-22, 17:21
	Да ты прав без этого прогресса. Люди бы стагнировали до твоего уровня. И у них был бы один телефон всю жизнь. И стояли бы они в очереди за колбасой сейчас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."	+/–
	Сообщение от коммунизм завтра (?), 06-Ноя-22, 17:51
	Не стояли бы они ни в каких очередях. Очереди - бич переходного периода. А потребности в колбасе сегодня нет. Видишь - и никаких очередей! В телефоне потребности тоже, кстати, нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."	+/–
	Сообщение от Lex20 (ok), 07-Ноя-22, 20:33
	Ну если вы намекаете что можно жить без мяса, тем более такого как российская колбаса, то да, лучше без него чем с ним. А телефон нужен чтобы связь на расстоянии держать, всё-таки нужен, но не то капиталистическое нечто что есть сейчас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема