Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami 'Vilagfa' , opennews (?), 22-Фев-23, (0) [смотреть все] Надо будет потыкать новую версию Хотелось бы сделать конференции через свой серв, corvuscor (ok), 09:37 , 22-Фев-23, (2) +2 // Все так же ужасно и осталось, Аноним (64), 18:31 , 22-Фев-23, (64) +1 на Qt только так и никак иначе, Аноним (75), 21:18 , 22-Фев-23, (75) –5 // Что там в GTK, уже научились не ломать совместимость с выходом каждой минорной в, Аноним (95), 15:02 , 23-Фев-23, (95) +3 // Я зарегистрировался, но комуницировать там не с кем, увы , Odalist (?), 21:38 , 23-Фев-23, (99) +2 Хз, но пафосный CSS в гном 3 сделал его в цать раз тормознее, а темы между релиз, Аноним (-), 01:08 , 24-Фев-23, (100) Вот реализацию такого функционала и хотелось бы видеть освещёнными А с криптой п, Аноним (4), 09:45 , 22-Фев-23, (4) +6   // То есть до свидания, P2P, файлы грузятся налево, я другого варианта не вижу , Алекс (??), 10:44 , 22-Фев-23, (9) –2   // Варианты - сохраняются на промежуточных узлах сети, возможно, частями на разных, Аноним (13), 10:56 , 22-Фев-23, (13)   // скуйп же раньше так работалсообщение разбивалось на части на выходе и собиралось, Аноним (18), 11:24 , 22-Фев-23, (18) –1   Bitmessage вообще на всех кидает Точнее не на всех а на значительную часть сети, Аноним (-), 19:31 , 22-Фев-23, (71)   Всё, отправленное в Сеть, может быть и наверняка будет загружено налево , YetAnotherOnanym (ok), 18:48 , 23-Фев-23, (97)   Там одно из двух Либо файлы утекают на группу узлов - т е выше правильно отм, Tron is Whistling (?), 10:49 , 22-Фев-23, (11)   // Если разбить по алгоритму на части и потом маршрутизировать через разные узлы , Аноним (18), 11:25 , 22-Фев-23, (19) +1   // См шардинг в моём посте Уйдёт один шард полностью копий конечное количество , Tron is Whistling (?), 14:46 , 22-Фев-23, (39)   В коды Рида-Соломона не умеешь , Аноним (79), 22:48 , 22-Фев-23, (79)   Что вам от ридсоломона надо , Кот Рида Соломон (?), 00:42 , 23-Фев-23, (90)   Избыточность при этом где-то в атсрaле хранится, я правильно понял , Tron is Whistling (?), 09:57 , 23-Фев-23, (91)   Это подъ ка к слову копия Избыточность копированием - неэффективно , Аноним (79), 11:43 , 23-Фев-23, (92)   В случае хранения на неизвестной прочности нодах - единственный доступный вариан, Tron is Whistling (?), 14:20 , 23-Фев-23, (93)   У того сэра с котом так то пойнт был - меньше хранить надо для полной реконструк, Кот Рида Соломон (?), 01:13 , 24-Фев-23, (101)   Они совершенно для другого сделаны Окей Есть у тебя 100 томов архива и 25 рекав, Tron is Whistling (?), 09:42 , 24-Фев-23, (105)   В итоге тебе придётся ждать полсуток, чтобы собрать архив А если из этих 125 нод, Tron is Whistling (?), 09:43 , 24-Фев-23, (106)   Лучше если не удастся собрать и получить никогда , Аноним (-), 17:52 , 25-Фев-23, (108)   Ну вообще с PoW спам можно сделать довольно дорогостоящим Однако вон тому черти, Аноним (-), 11:50 , 22-Фев-23, (21) +2   // С PoW опять возникает централизация вокруг аппруверов , Tron is Whistling (?), 14:37 , 23-Фев-23, (94)   // Этим апрувером может быть вся сеть, на уровне логики протокола Вы шлете некое с, Аноним (-), 01:18 , 24-Фев-23, (102)   Порог вхождения постоянно повышается, то есть на определённом моменте вхождение , Tron is Whistling (?), 09:38 , 24-Фев-23, (103)   С чего Сам по себе pow это проверка хеша блока, что он совпадает с содержимым и, Аноним (-), 17:55 , 25-Фев-23, (109)   Поподробнее про критерий и расчёт блока Удастся оба на O 1 сохранить , Tron is Whistling (?), 08:05 , 26-Фев-23, (115)   А в чем проблема Как-то так блок это минимум msg, hash, nonce Хэш считается, Аноним (-), 19:01 , 27-Фев-23, (119)   Окей проверяем критерий если в хэше больше N leading zeros - это уже не O 1 , Tron is Whistling (?), 19:04 , 27-Фев-23, (120)   потому что если меньше - придётся считать исчО , Tron is Whistling (?), 20:27 , 27-Фев-23, (123)   Это только для первой пары миллионов хешей дальше это может занять, как выше , Tron is Whistling (?), 09:40 , 24-Фев-23, (104)   Оно всегда за примерно одно время проверяется RTFM, кажется с блокчейном путает, Аноним (-), 18:03 , 25-Фев-23, (110)   Точнее - будут пользоваться чем-то другим , Tron is Whistling (?), 08:03 , 26-Фев-23, (114)   Будут спамить что-то другое вы хотели сказать Обычному юзеру пара минут счет, Аноним (-), 19:16 , 27-Фев-23, (121)   Какая у тебя крипта, такие и проблемы С каким-нибудь эфириумом или догкойном из, keydon (ok), 12:27 , 22-Фев-23, (26)   Это телеграм напрягся , а дисгорд задумался, Анонимный_деаноним (?), 09:46 , 22-Фев-23, (5) –1 // Skype, telegram - не наш путь , Аноним (18), 10:57 , 22-Фев-23, (14) +1 // Единственная незаменимость Телеги - закрытые Telegram-каналы , Аноним (13), 11:14 , 22-Фев-23, (16) –5 // От этих закрытых каналов толку уже никакого Их сегодня тотально блочат пачками , Аноним (56), 16:38 , 22-Фев-23, (56) –1 Лол Сейчас бы в 2023 про приватность в телеге говорить Такие закрытые, что в к, Аноним (95), 15:06 , 23-Фев-23, (96) +1 майоры могут сидеть везде, ты же не аудитировал код жами хорошо когда у тебя ес, user (??), 11:39 , 01-Апр-23, (129) У Дискорда очень лояльная аудитория сектантов Официальный клиент - проприетарь , Аноним (79), 22:50 , 22-Фев-23, (80) +1 // а у телеграма нет сектантов тем хоть ок, а эти тебе будут доказывать что майоро, user (??), 11:18 , 01-Апр-23, (128) подойдет как замена qTox , penetrator (?), 10:01 , 22-Фев-23, (7) // Вот бродит мнение, что Tox и сабж сравнивать вроде бы не совсем правильно Поп, ryoken (ok), 10:18 , 22-Фев-23, (8) Токс давно сдох на помойке и воняет, jami пока шевелится , Аноним (47), 15:18 , 22-Фев-23, (47) –2 // Токс, в отличии от джами, хотя бы работает Вот просто запускаешь клиент и работ, Аноним (61), 17:16 , 22-Фев-23, (61) +3 // А кто тебе уязвимости будет фиксить в твоем токсе, лошпед D, Аноним (-), 23:36 , 22-Фев-23, (85) –1 Ту которую я знаю - нашел ресерчер который fuzz ил проект и сам же и патч наката, Аноним (-), 00:26 , 23-Фев-23, (88) +1 согласен, клиент Jami - медленный в плане передачи файлов хотя я думал это токс, penetrator (?), 18:57 , 04-Мрт-23, (127) Это как Либы развиваются, клиенты и боты пишутся При том не 1 мега программа а, Аноним (-), 18:34 , 22-Фев-23, (65) // Ага, студентами развиваются, хипстотой малолетней, да только не в том направлени, Аноним (-), 23:37 , 22-Фев-23, (86) Судя по тому что у токсеров хватило ума на реюзабельные либы, какую никакую доку, Аноним (-), 00:20 , 23-Фев-23, (87) хранится на группе узлов, поддерживаемых разными участниками, в том числе можно, Tron is Whistling (?), 10:46 , 22-Фев-23, (10) +2 // всё же федерация и централизация это разные вещи, хотя согласен что это уже не с, Werwolf (ok), 11:09 , 22-Фев-23, (15) –1 // Централизация на один узел или на несколько - всё равно централизация , Tron is Whistling (?), 14:47 , 22-Фев-23, (40) +2 // Нет, это называется федерация, механизмы другие - федерация может самостоятельно, Аноним (47), 15:20 , 22-Фев-23, (48) +1 Хосспаде, суть та же Если желающих окажется недостаточно - всё, приплыли , Tron is Whistling (?), 17:12 , 22-Фев-23, (60) +1 Там еще проблема централизация Закрыо гугл федерацию в XMPP, половина контакто, Аноним (-), 18:14 , 25-Фев-23, (111) Ну так не все же захотят хранить у себя копию глобальной книги Поэтому, нужно п, Аноним (13), 11:19 , 22-Фев-23, (17) +1 // Ну и получается, что оно опять зависит от присутствия нод Забьют все - и всё , Tron is Whistling (?), 14:47 , 22-Фев-23, (41) // А если кому-то удобно крутить jami-daemon Raspberry Pi Как его принудить тоже х, Аноним (13), 14:57 , 22-Фев-23, (44) Это лишено смысла - jami не имеет клиент серверной архитектуры , Аноним (47), 15:22 , 22-Фев-23, (49) Вот как раз ботов на штуке типа пи крутить просто щикарно Я себе для токса сдел, Аноним (-), 19:35 , 22-Фев-23, (72) Можно подробнее, пожалуйста Какой клиент токса и пр , ааноним (?), 20:35 , 22-Фев-23, (74) А никакой libtoxcore допил примера их же бота с их вики под себя В клиентах , Аноним (-), 00:39 , 23-Фев-23, (89) Не совсем так Глобальная адресная книга нужна только для поиска новых адресатов, ptr (??), 14:49 , 22-Фев-23, (42) +1 // Это если эту книгу у себя ноды держать захотели А речь похоже идёт об опциональ, Tron is Whistling (?), 14:51 , 22-Фев-23, (43) // При чем тут ноды Я пользуюсь Jami уже много лет, еще когда он был Ring И ни ра, ptr (??), 14:57 , 22-Фев-23, (45) +1 И сколько адресатов в твоей книге Мама и папа , Аноним (47), 15:23 , 22-Фев-23, (50) Около двух сотен Сильный прирост был в начале прошлого года, когда никто не зна, ptr (??), 15:29 , 22-Фев-23, (53) +4 Больше велосипедов хороших и разных , Аноним (12), 10:55 , 22-Фев-23, (12) –1 // Как завещал капитализм - чем больше, тем лучшежуём, Аноним (23), 11:59 , 22-Фев-23, (23) // Как завещал социализм 8212 чем единственнее и незаменимее система тем лучше , Аноним (30), 13:01 , 22-Фев-23, (30) –3 // Однажды дзен-буддист Фёдор начал отрицать величие философии марксизма Однако, к, товарищ майор (?), 13:51 , 22-Фев-23, (36) А при чём здесь капитализм В СССР тоже было разнообразие , товарищ майор (?), 13:53 , 22-Фев-23, (37) // Пиво - Жигулёвское, водка - Столичная, авто - Лада и Москвич да, здесь разнообр, Аноним (13), 15:01 , 22-Фев-23, (46) –2 Правда, сам клиент выбрать не очень то мог Что есть то и вот , Аноним (-), 18:36 , 22-Фев-23, (66) –1 Пиво жигулевское, мартовское, бархатное, ленинградское, рижское - 1 минута в гу, товарищ майор (?), 09:30 , 27-Фев-23, (117) Хочешь - работай, не хочешь - расстреляем Плюрализьм , Аноним (47), 15:25 , 22-Фев-23, (51) Зачем Это при текущей системе ты можешь быть безработным и ездить на гелике, а , товарищ майор (?), 09:36 , 27-Фев-23, (118) Мысль о том что можно открыть свое дело, раскрутиться и отстроить фирму настольк, Аноним (-), 19:28 , 27-Фев-23, (122) Многабукав 1 В СССР капиталистическое предприятие рассматривалось таким же пр, товарищ майор (?), 14:57 , 28-Фев-23, (125) Разве P2P может быть вообще безопасным, если вы априори светите своим IP адресом, Аноним (20), 11:35 , 22-Фев-23, (20) –1 // А клиент с сервером не через p2p общается что ли Кривыми путями , Аноним (23), 11:58 , 22-Фев-23, (22) // Так то вы раскрываете данные только серверу, а в случае p2p всем , Аноним (20), 13:02 , 22-Фев-23, (32) // По Вашей логике, например, VK - централизованный, а значит анонимная платформа А, Аноним (34), 13:23 , 22-Фев-23, (34) Зато можно сканить компы скачавших определённые файлы на уязвимости, и ломать их, Аноним (79), 22:54 , 22-Фев-23, (81) скрыть ip можно через vpn, Аноним (-), 12:17 , 22-Фев-23, (25) –1 Посмотри tor например Не то чтобы это была крайне надежная технология и слабо п, keydon (ok), 12:30 , 22-Фев-23, (27) // Тор централизован , Аноним (79), 22:55 , 22-Фев-23, (82) Путаете понятие безопасности и анонимности , Аноним (28), 12:35 , 22-Фев-23, (28) // Не путаю Вас можно деанонимизировать легко как раз за счёт вашего IP адреса и у, Аноним (20), 13:01 , 22-Фев-23, (31) –1 // Симка бывает оформлена на паспорт Джамшуда , Аноним (13), 16:00 , 22-Фев-23, (55) Tox работает и через Tor например Не то чтобы совсем не решаемо но задолбаться , Аноним (-), 19:39 , 22-Фев-23, (73) Речь о безопасности переписки, а не о твоей кожанно-мясной тушке Это значит что, Аноним (61), 12:24 , 24-Фев-23, (107) Какая может быть безопасность без анонимности, если по адресу можно выслать кома, Аноним (79), 22:57 , 22-Фев-23, (83) Тебе религия запрещает платить через миксер , Аноним (30), 12:59 , 22-Фев-23, (29) почитай про monero все анонимно через тор тоже можно , Аноним (38), 14:09 , 22-Фев-23, (38) Ты, конечно, сильно удивишься, но xmpp таки прекрасно светит адресами В части т, Аноним (47), 15:27 , 22-Фев-23, (52) На мой взгляд как например обстоят дела у классического BitTorrent С бутстрапа , Аноним (34), 12:06 , 22-Фев-23, (24) +1 // в новости это написанои в торрентах, и большинстве p2p-систем используется DHT д, мишанялиллипут2 (?), 19:14 , 22-Фев-23, (70) Дизайн очень даже ничего, особенно для проекта GNU , Пенгу (?), 13:30 , 22-Фев-23, (35) Переименовывать контакты, хотя бы локально на устройстве, все еще нельзя И так у, Аноним (54), 15:48 , 22-Фев-23, (54) +1 // О, в Element та же беда Поэтому пока Signal 8212 наше всё, тем более недавно , Shevchuk (ok), 16:53 , 22-Фев-23, (57) // Не очень понятно чем один рабовладелец лучше другого Signal - централизованый с, Аноним (-), 23:02 , 25-Фев-23, (112) +1 Вместо того чтобы профинансировать разработку Tox-а или Matrix-а кто-то вливает , Skullnet (ok), 17:06 , 22-Фев-23, (59) // Tox как технология и протокол реально работает и без крипточейна , а это нико, Аноним (61), 17:23 , 22-Фев-23, (62) Matrix надо не финансировать а сами знаете чего Это нечто мало того что федерац, Аноним (-), 18:42 , 22-Фев-23, (68) Логично что вливать будут в то, что работает может и с шероховатостями под капо, rshadow (ok), 18:49 , 22-Фев-23, (69) Briar - работающая альтернатива В нем уже реализовано все что только можно для , Аноним (63), 17:58 , 22-Фев-23, (63) // Нету ни API, ни десктопных клиентов нормальных, ни вообще разнообразия клиентов , Аноним (-), 18:37 , 22-Фев-23, (67) Скрыто модератором, Аноним (-), 22:22 , 22-Фев-23, (78) Клиент только под ведроид Ни под эпплу если уж речь про мобилки ни под деск, Аноним (61), 16:16 , 28-Фев-23, (126) Почему не JamID, например От старого названия отказались же , Аноним (-), 22:03 , 22-Фев-23, (76) В целом годная штука Видеосвязью с друзьями пользуемся уже полгода, качество св, Аноним (-), 22:06 , 22-Фев-23, (77) +2 Debian, kde Запустил, появилась иконка в трее, и всё На клики не реагирует, на, Аноним (79), 23:01 , 22-Фев-23, (84) // Запусти из консоли, увидишь, что за ошибки , Аноним (98), 19:33 , 23-Фев-23, (98) +1 А могли бы сделать так, чтобы сообщения до адресатов доходили Лучше уж Delta Ch, Аноним (116), 21:08 , 26-Фев-23, (116) Хорошо написанная новость, прочитал и понятна общая архитектура проекта Спасибо, Ан (??), 12:36 , 28-Фев-23, (124) +1 2,4,5,7,10,12,20,24,35,54,59,63,76,77,84,116,124

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

4. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (4), 22-Фев-23, 09:45
> Предоставлена возможность отправки файлов в чат, при этом участники чата могут получить файл даже если отправитель не находится в сети. Вот реализацию такого функционала и хотелось бы видеть освещёнными. А с криптой поведёшься, проблем не оберёшься. Заспамят блокчейн фейковыми адресами. Достаточно было бы и DHT, мне кажется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	–2 +/–
	Сообщение от Алекс (??), 22-Фев-23, 10:44
	То есть до свидания, P2P, файлы грузятся налево, я другого варианта не вижу...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 22-Фев-23, 10:56
	Варианты: - сохраняются на промежуточных узлах сети, возможно, частями на разных (шифрованы, ессно); - отсылаются фоновым процессом отправившего узла, когда адресаты заонлайнятся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 22-Фев-23, 11:24
	скуйп же раньше так работал сообщение разбивалось на части на выходе и собиралось у получателя
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-23, 19:31
	Bitmessage вообще на всех кидает. Точнее не на всех а на значительную часть сети. Правда крипто у них навороченое, стремное а вот это вот заставило делать proof-of-work и чем лучше подогнан пруф, тем дольше узлы хранить это согласты. Это чтобы спамить часто и много (все же хранить базу с этим будут) было накладно. Но у битмесажа дико стремная референсная реализация, долбанутое крипто, и так то довольно много трафика (все релеят на всех) а отправка сообщения с proof-of-worrk занимает до пары минут. Так что оно скорей почта чем чатик. Есть пара альтернативных клиентов включая минимальные на сишке, под почтовый сервер косят, что по своему забавно. Но ряд дурных свойств протокола это не отменяет. И в этой сети водится.. ух.. поскольку это хакероватые хипстер-анонимусы любили юзать, сетка состоит из подозрительных узлов в характерных подсетях чуть менее чем вся :)
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 23-Фев-23, 18:48
	> файлы грузятся налево Всё, отправленное в Сеть, может быть и наверняка будет загружено налево.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Фев-23, 10:49
	Там одно из двух. Либо файлы утекают на "группу узлов" - т.е. выше правильно отметили - "налево". Либо шардинг по произвольной куче узлов (DHT или что-то подобное), но это так себе затея, потому что узлы постоянно приходят и уходят, и надо очень много копий, чтобы дать приемлемый шанс загрузки.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 22-Фев-23, 11:25
	Если разбить по алгоритму на части и потом маршрутизировать через разные узлы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Фев-23, 14:46
	См. "шардинг" в моём посте. Уйдёт один шард полностью (копий конечное количество) - и усё. Надо очень много копий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 22-Фев-23, 22:48
	В коды Рида-Соломона не умеешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Кот Рида Соломон (?), 23-Фев-23, 00:42
	> В коды Рида-Соломона не умеешь? Что вам от ридсоломона надо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Фев-23, 09:57
	Избыточность при этом где-то в атсрaле хранится, я правильно понял?
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 23-Фев-23, 11:43
	Это подъ**ка к слову "копия". Избыточность копированием - неэффективно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Фев-23, 14:20
	В случае хранения на неизвестной прочности нодах - единственный доступный вариант, тащемтa. Сложность RS и предварительной перестановки сильно растёт с количеством защищаемых бит, ну и плюс при изменении числа нод RS придётся пересчитывать. Можно заранее посчитать RS и тоже скопировать - но это уже тоже копии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Кот Рида Соломон (?), 24-Фев-23, 01:13
	> В случае хранения на неизвестной прочности нодах - единственный доступный вариант, тащемтa. У того сэра с котом так то пойнт был - меньше хранить надо для полной реконструкции. Да что там - даже простой XOR блоков в стиле RAID5 уже эффективнее просто копирования. Если сделать 2 блока + XOR, раскинуть это на троих, оно уже переживает выпадение любого из 3 ничего не теряя. Отсутствующее реконструируется глупым XOR, а мы раскидали лишь на 1/3 больше данных чем было, а не как в случае с копиями, эн штук. > Сложность RS и предварительной перестановки сильно растёт с количеством защищаемых бит, Это решаемо, посмотрите как recovery тома архивов или par2 сделаны. > ну и плюс при изменении числа нод RS придётся пересчитывать. Это то еще с какого бы бока? > Можно заранее посчитать RS и тоже скопировать - но это уже тоже копии. Это "избыточность".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Фев-23, 09:42
	>>> recovery тома архивов или par2 сделаны Они совершенно для другого сделаны. Окей. Есть у тебя 100 томов архива и 25 рекавери томов избыточности. Они раскиданы на 125 нод, из которых в сети одновременно появляется от силы половина (ну, в одном часовом поясе они). И толков?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Фев-23, 09:43
	В итоге тебе придётся ждать полсуток, чтобы собрать архив. А если из этих 125 нод 30 в сеть выходят раз в две недели...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-23, 17:52
	> В итоге тебе придётся ждать полсуток, чтобы собрать архив. > А если из этих 125 нод 30 в сеть выходят раз в две недели... Лучше если не удастся собрать и получить никогда?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-23, 11:50
	> Заспамят блокчейн фейковыми адресами. Ну вообще с PoW спам можно сделать довольно дорогостоящим. Однако вон тому черти что и сбоку бантик это не поможет. Господам стоило бы посмотреть на Tox и переделать свое нечто. С ноля.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Фев-23, 14:37
	С PoW опять возникает централизация вокруг аппруверов...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-23, 01:18
	> С PoW опять возникает централизация вокруг аппруверов... Этим апрувером может быть вся сеть, на уровне логики протокола. Вы шлете некое сообщение энному пиру. А тот не хочет это процессить просто так и хочет для этого типа сообщения PoW не менее X - или дискардит его если не получает желаемого, без форварда другим и тем более хранения. При том PoW как таковой - ну, подгон хэша какогонить чтобы число допустим leading zeros было выше эн. Проверить хэш - и посчитать leading zeros времени много не займет. А вот подогнать nonce хэшу для достижения этого требования... И вот так спамить может быть довольно печально. Bitmessage как-то так принимает решения о форварде и хранении и они это сделали как раз после того как их жестко заспамили. После чего их спамить в попытках раздуть базы хранимых сообщений до небес "почему-то" стало менее интересно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Фев-23, 09:38
	> просто так и хочет для этого типа сообщения PoW не менее X - или дискардит его если не получает желаемого Порог вхождения постоянно повышается, то есть на определённом моменте вхождение новичка будет занимать годы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-23, 17:55
	> вхождение новичка будет занимать годы. С чего? Сам по себе pow это проверка хеша блока, что он совпадает с содержимым и что он удовлетворяет критерию PoW. Это O(1) и в 1 раз и в 1 000 000 001. Вы наверное про блокчейн где надо парсить цепочку с начала времен, но это чтобы баланс всех кошелей отстроить самим до актуального. Чату это зачем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Фев-23, 08:05
	Поподробнее про критерий и расчёт блока. Удастся оба на O(1) сохранить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-23, 19:01
	> Поподробнее про критерий и расчёт блока. Удастся оба на O(1) сохранить? А в чем проблема? Как-то так: блок это минимум {msg, hash, nonce}. Хэш считается как HASHFUNC(msg, nonce). Этот счет всегда O(1). Если совпало, проверяем критерий: если в хэше больше N leading zeros - окей, сохраняем это себе в базу. Это тоже O(1). Проверка pow дешевая операция в отличие от счета. А как сложность выставлять? Скажем по соотношению размер vs желаемое время хранения vs душняк конкретного пира по доступности места. Если кто хочет большую простынку хранить да еще на толпе народа - пусть посчитает как следует. Не хочет? Тогда может считать поменьше и вылезать в сеть почаще, пересчитывая более легкий pow и заново сохраняя истекшее сообщение если ему это еще актуально. Это не учитывает некоторые детали типа трекинга древности сообщения, чтобы базы расчищать. И да, там не надо именно чейн - это же не про балансы кошелей. Чейн может иметь смысл разве что для децентрализованого трека ников регаемых по принципу кто первый встал тому и тапки, но тогда это будет обычный коин со всеми его проблемами, включая парсинг всех ников с начала времен...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 27-Фев-23, 19:04
	Окей. "проверяем критерий: если в хэше больше N leading zeros" - это уже не O(1), а O(n).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 27-Фев-23, 20:27
	(потому что если меньше - придётся считать исчО)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Фев-23, 09:40
	> Проверить хэш - и посчитать leading zeros времени много не займет Это только для первой пары миллионов хешей... дальше это может занять, как выше написал, годы. Ну и да, надо где-то уникальность хешей хранить, опять незадача.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Фев-23, 18:03
	> Это только для первой пары миллионов хешей... дальше это может занять, как > выше написал, годы. Оно всегда за примерно одно время проверяется. RTFM, кажется с блокчейном путаете. > Ну и да, надо где-то уникальность хешей хранить, опять незадача. 1) А собственно зачем? 2) Даже если, то каие проблемы скипать инсерт в базу того что уже есть? 3) Если это принимает масштаб проблемы, замесить в блок грубое время. Более 10 минут отстало, считайте новый. И более 10 минут вперед - тоже. Чтоб не посчитали на год вперед и не спамили до упора им задешево. Будут раз в 10 минут считать pow как зайчики тратя ресурсы - или ничего не пошлют вообще. Послать так 1 сообщение не проблема, а 1 000 000 и быстро - упс. Вечно хранить оффмсг не надо - битмесажд до месяца кажется хранит, время хранения в зависимости от крутости pow у отправителя и размера. Хотите чтобы вашу простынку хранили и подольше - посчитайте побольше. Ресурсы на ресурсы, честный бартер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 26-Фев-23, 08:03
	> Будут раз в 10 минут считать pow как зайчики тратя ресурсы - или ничего не пошлют вообще Точнее - будут пользоваться чем-то другим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-23, 19:16
	> Точнее - будут пользоваться чем-то другим. Будут спамить что-то другое вы хотели сказать? :) Обычному юзеру пара минут счета в фоне может и не быть такой уж и проблемой. Особенно если для ОФФЛАЙН сообщений. С альтернативой что либо его никак не получат, либо сдаваться на милость центрального сервера который может минимум всех прокатить дропнув сообщения, или вообще цензуру устроить если понимает кому это. Bitmessage как-то примерно так и делает. Он не суперпопулярный, его штатный клиент полный ахтунг (есть пара альтернативных), а от такой структуры у кого-то пригорело и список пиров и их распределение по подсеткам очень колоритное. Но так можно было и чего б оно совсем не работало ахз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Доступна децентрализованная коммуникационная  платформа Jami..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 22-Фев-23, 12:27
	> А с криптой поведёшься, проблем не оберёшься. Какая у тебя крипта, такие и проблемы. С каким-нибудь эфириумом или догкойном изначально понятно что это лажа. > Заспамят блокчейн фейковыми адресами. На минутку, технологии лежащие в основе блокчейна изначально использовались против спама (в емейлах). А спамить в блокчейн еще более дорогое удовольствие (если мы про нормальную крипту вроде битка).
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема