The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scratch 11.3, opennews (?), 01-Мрт-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Мрт-23, 12:41 
однажды захотел собрать абсолютно минимальное ядро линукс. Удивился тому, что в LFS конфигурированию ядра посвящен абзац максимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (57), 01-Мрт-23, 12:46 
Потому что это про сборку дистрибутива, а не ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Мрт-23, 12:55 
а, ну да, ведь при сборке дистрибутива берут чье-то другое уже готовое ядро, а не компилят его from scratch.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 01-Мрт-23, 12:59 
From scratch пишут своё ядро
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Мрт-23, 13:08 
назвались linux from scratch -- вот и рассказывайте, как скомпилить linux from scratch, как подобрать дрова, нужные именно такой-то тачке, какие опции включать в tinyconfig, чтоб линукс компилился буквально 2 минуты, но имел тот же функционал, что и дистрибутивные ядра (за вычетом неиспользуемых) и т. д. По факту бесполезная книженция. Все пришлось узнавать самому: как на конкретной тачке получить список устройств в том виде, по которому можно составить список драйверов; как из списка драйверов получить список модулей; как из списка модулей получить список опций ядра. Реально, от lkddb больше пользы, чем от сабжа. Нахрена они рассказывают, как собирать конкретные пакеты? Куда более актуальную информацию по сборке можно получать непосредственно из дистрибутивных репозиториев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (5), 01-Мрт-23, 13:20 
>как на конкретной тачке получить список устройств в том виде, по которому можно составить список драйверов; как из списка драйверов получить список модулей; как из списка модулей получить список опций ядра.

т.е. выполнить lsmod и make localmodconfig было слишком сложно? Вот с конфигурацией ядра разбираться куда интереснее, особенно когда дефолты дают неработоспособное ядро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Мрт-23, 13:28 
> lsmod

Возвращает следующие модули: 1) реально используемые, 2) автозагруженные по желанию дистрибутива, но фактически ненужные.

Не возвращает следующие модули: 1) модули, которые были нужны на этой тачке, но дистр их не скомпилил, 2) модули, вшитые в само ядро.

В итоге lsmod возвращает лишнюю информацию и может недодать нужную. Какое там у тебя соберется по  localmodconfig ядро?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (5), 01-Мрт-23, 13:34 
Не знаю, я всегда загружаю свой любимый лайвсиди, и там только все модули нужные конкретной тачке и никаких посторонних.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Мрт-23, 13:40 
> там только все модули нужные конкретной тачке и никаких посторонних

Я тебе выше объяснил, что это не так. Читаем lsmod(8): "what kernel modules are currently loaded". Это не то же, что "what kernel modules are needed for this machines".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (5), 01-Мрт-23, 13:45 
Я тебе ответил, когда и почему это так. При загрузке отрабатывает детектилка и загружается всё необходимое для поддержки железа и ничего больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (7), 01-Мрт-23, 13:52 
> При загрузке отрабатывает детектилка

Да, это тот самый "1) реально используемые", про который я говорил. Это механизм самого ядра. А вот тут у тебя ошибочка:

> и ничего больше

По факту дистры включают в автозагрузку модули, которые "наверное могут кому-то пригодиться". Чисто на всякий случай, чтоб пользователи не ломились в багтрекер со словами "на других дистрах работает, а у вас нет, чините". Это -- "2) автозагруженные по желанию дистрибутива, но фактически ненужные".

> загружается ВСЁ необходимое

Не все, а только то, что дистр скомпилил. Если дистр что-то не включил, то "детектилка" не обнаружит необходимость в модуле, которого для него попросту не существует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 01-Мрт-23, 14:00 
Ну, может быть зависит от дистра. Я использую только один для этого, и он явно не для тех пользователей, о которых ты говоришь. С тем, чтобы какое-то железо не работало, тоже не помню, чтобы сталкивался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от Аноним (74), 02-Мрт-23, 01:26 
Чувак, тебе чтоб localmodconfig что-то выдал ты должен подключить ВСЕ устройства, включая скажем смартфон в режиме USB модема, Web камеру, которая может валяться и использоваться раз в пол года и даже localmodconfig не поставит нужные зависимости, также тебя этот скрипт пошлет в задницу если ты так и быть решил что-то там поменять, но забыл фирмвари добавить, установить пакет для вайфая с ограничениями для конкретной страны и т.д. Не говоря уже о том какое фирмвари откуда грузить и с какими ядрами они будут совместимы. Автообновление фирмварей и многие другие вызовы надо решать.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-23, 11:45 
Если не брать простой вариант взять блобы из первого подвернувшегося дистрибутива, то это, вероятно, проблема, да. Лично я не стесняюсь перепаковывать готовое, ничего стыдного в этом нет. Блобы, они и в Африке блобы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от Anon3 (?), 01-Мрт-23, 14:19 
Так там еще хуже. Хочешь чуть поменять опции при сборке gcc или binutils (особенно в первом stage), и все, приехали, потом где-то, что-то  не соберется. Фактически это как коридорный шутер. И приходится потом читать книгу по gcc, которая еще и не актуальна (потому что плохо знаешь английский). А для актуальной версии gcc приходится заниматься RTFM-ом в переводчиках.
Как итог, вместо получения положительных ощущений собственной крутизны и превосходства, а также последующей возможности обесценить труд мейнтейнеров дистрибутивов, занимающихся всякой ерундой, чувствуешь себя просто ничтожеством
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 02-Мрт-23, 15:37 
> чувствуешь себя просто ничтожеством

Только так профессионалами и становятся

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от Anon3 (?), 01-Мрт-23, 14:25 
> какие опции включать в tinyconfig, чтоб линукс компилился буквально 2 минуты

не занимайте голову глупостями
Был такой дистрибутив - Floppinux
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55193
он как раз об этом.
И, смею вас уверенно заверить, что по мнению местных экспертов, это эталонное ненужно

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (57), 01-Мрт-23, 13:02 
Подразумевается, что ядро ты умеешь компилять, не?
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +1 +/
Сообщение от . (?), 01-Мрт-23, 13:09 
Я никогда не пробовал ставить LFS, но ядро уже несколько раз компилил. Вся документация находится в исходниках ядра. Ну по сборке для конкретного дистра нужно читать в handbook или типа того
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от Аноним (68), 01-Мрт-23, 13:42 
А зачем тебе минимальное ядро? Это процу не поможет, ну может только ОЗУ сэкономишь существенно. Но проц если слабый - это не повлияет вообще на производительность.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от . (?), 01-Мрт-23, 14:13 
> Это процу не поможет,

Моему dual-core помогло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от Аноним (68), 01-Мрт-23, 14:17 
Чем помогло? Файрфокс не так грузит? И какие модули и опции ты включал? Можно, перечислить? Я записываю!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от . (?), 01-Мрт-23, 15:04 
Файерфокс сам по себе сильнее грузит проц чем хромиум, наверное из-за gtk. Загрузка системы почти в два раза быстрее стала. Про модули слишком долго объяснять. Ненужные вообще удалить надо, чтобы не было упоминания, их там туева хуча. Там еще несколько настроек сделал, отключил все связанное с амд (раз у меня интел). Я уже писал пару тем назад об этом, но мне никто не верит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 01-Мрт-23, 15:43 
Это ложь, на ютубе он грузит ощутимо меньше хромиума. Ну и видеоускорение в нём не ломают так часто, как в хромиуме. Отключать лишние модули практического смысла никакого, кроме того, что их компиляция занимает время. Т.е. вообще никакого, наносекунды и байты разницы не измеримы никак, а в рантайме не влияет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от . (?), 01-Мрт-23, 16:15 
>  на ютубе он грузит ощутимо меньше хромиума

У меня ютупчик в хромиуме жрет проц 20-30%, а файерфокс 30-40%.

> Т.е. вообще никакого, наносекунды и байты разницы не измеримы никак, а в рантайме не влияет.

Спорить не буду, возможно другие настройки повлияли на скорость. А может только на новых процах это наносекунды? Но мне кажется что чем меньше кода в ядре тем оно шустрее. А запись о каждом модуле это одна строка кода как минимум, а сколько этих модулей?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 01-Мрт-23, 16:27 
Попробуй включить ускорение видеокарты, может, драйвер в чёрном списке. Потому что у меня фф как mpv жрёт процессора, а хром в ~3 раза больше. А насчёт перебора строк, ты, видимо, не представляешь, НАСКОЛЬКО процессоры быстрые и какая сишечка эффективная. К тому же, в рантайме их там просто нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от . (?), 01-Мрт-23, 16:49 
> Попробуй включить ускорение видеокарты

На 15летнем ноуте тоже будет работать?
Да проблема все равно в gtk, он сам по себе отжирает проц при каждом чихе. И я уже привык к хромиуму.

> НАСКОЛЬКО процессоры быстрые

Значит дело в других настройках.
В разделе kernel hacking почти все отключил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от Аноним (68), 01-Мрт-23, 19:51 
А что используется в chromium, разве не gtk?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  –1 +/
Сообщение от . (?), 02-Мрт-23, 04:15 
Кстати похоже да, но почему тогда его интерфейс на проц меньше давит не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от my_name_is_Mud (ok), 02-Мрт-23, 11:06 
Так и в хромиуме же gtk в тех же местах используется
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от Аноним (74), 02-Мрт-23, 01:47 
Ты забыл добавить про отзывчивость интерфейса. И вообще на ноуте 15-летней давности могла быть видеокарта типа Radeon HD с аппаратным ускорением видео, но ты же не включал сравнение с VLC или MPV локально. Вроде бы minitube грузит процессор мало тоже и память и может быть ставит автоматом h264 кодек которому много десятилетий. Так что кончай ерничать над теми кто не родился со знанием какой у тебя ноутбук двуядерный ибо такие и современные бывают.

Вот тут написано что Radeon HD 2000-й серии умеют в аппаратное ускорение VC-1  и H.264/MPEG-4 AVC.

https://wiki.archlinux.org/title/Hardware_video_acceleration

А вышла такая карта внезапно 15 лет назад 28-го июня 2007-го года.

https://en.wikipedia.org/wiki/Radeon_HD_2000_series

Так что прежде чем изображать что-то там мог бы сподобиться и не быть токсичным клоуном.
А вот тут описание технологий использованных в линейке 2000-й серии для декодирования

https://en.wikipedia.org/wiki/ATI_Avivo

И собственно про сам декодер
https://en.wikipedia.org/wiki/Unified_Video_Decoder#UVD/UVD+

А то тебя может еще особым образом попросить поставить h264ify дополнение в Firefox и выбрать там что надо?

In decoding, the GPU core supports hardware decoding of H.264, VC-1, WMV9, and MPEG-2 videos to lower CPU utilization (the bitstream processing/entropy decoding still requires CPU processing).

То есть аппаратное ускорение будет работать, но оно будет требовать наличие процессора не полностью забирая на себя всю нагрузку.
Ну а если там что-то от мамонта, то все еще можно установить внешнюю видеокарту через переходник для данного дела. Уж шина то PCIE была и 15 лет назад точно.
Самое дикое что затычка наверняка будет жрать меньше электричества даже с пассивным охлаждением и внезапно даст возможность подключить хоть 4К монитор/типа умный типа телевизор.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от . (?), 02-Мрт-23, 04:13 
> Ты забыл добавить про отзывчивость интерфейса.

На DWM отзывчивость интерфейса превосходная.

> могла быть видеокарта типа Radeon HD

У меня intel HD, вроде так называется

> но ты же не включал сравнение с VLC или MPV локально

Я использую только mplayer или ffplay. Проц грузят одинаково, около 8%. Хотя наверное зависит от битрейта видео. В основном 360р. Сейчас проверил 1080р ffplay 30-40% нагрузки на проц.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от Аноним (74), 02-Мрт-23, 13:37 
Если памяти много можно и Sway подрубить. Монолитное ядро + Sway по-моему самые быстрые. А вообще уровень нагрузки невысокий и жить можно. 4К конечно в онлайне не посмотришь. Проверял n4200 в подобных условиях и те же результаты в браузерах при 4К так как ускорение снимает нагрузку, и все же 60 кадров в онлайне вытащить сложно, но меня ноут на атоме устраивает с 8 гигами памяти. В твоем же случае очень уж напрашивается замена хоть на одноплатник если есть монитор/телек. Впрочем зависит от целей. У меня 4К без аппаратного ускорения атом не тянет совсем. Процессор на основном компе может и без него и разница в пол процента нагрузки на процессор между mplayer и mpv. То есть 4К тянет без задействования аппаратного ускорения видео с  3% нагрузки вместо 3,5%. VLC с аппаратным ускорением и htop жрет целый 1% при проигрывании 3840х2160 в 30 кадров. Все же ноутбуки весьма с натягом предназначены для работы в реальных условиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (57), 02-Мрт-23, 16:51 
8% это много. Надо смотреть 240p, а в идеале 144p.
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Опубликованы Linux From Scratch 11.3 и Beyond Linux From Scr..."  +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 04-Мрт-23, 20:25 
все очень просто. свою книгу напиши: "как изнасиловать ядро линукса во все дыры и остаться в живых". с разбором по дистрибутивам (пакетным системам): без опакечивания, deb, rpm, arch, gentoo, что-то еще. патчи всякие полезные и не очень, как определять их полезность, как применять.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру