The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архитектуры RISC-V, opennews (?), 02-Апр-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


325. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 03-Апр-23, 10:22 
Смысла в одноплатниках и так нет причём уже несколько лет
Зачем нужна одна плата по цене ультрабюджетного, но ноутбука с экраном, клавиатурой, тачпадом, норм охлаждением, беспроводными блоками вместе с антеннами, динамиком, микрофоном и вебкамерой, твердотельником а то и возможностью добавить ОЗУ. И это только из того что на самой поверхности
Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 03-Апр-23, 14:08 
Orange Pi One 1gb в DNS лежит за 4 тыр. Найди мне ноут со всем тем фаршем, что ты перечислил, причём так, чтобы прийти и купить в магазине, который отвечает за товар.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 03-Апр-23, 18:55 
А в чем проблема? Вот пишу тебе с такого (это нетбук поэтому не расширяется, остальное из списка есть).

Куплено у китайца за $220. Правда подохлее процессор, но зато он еще и не сгорел в жарких странах где по преимуществу использовался.

Первые четыре года мне его для работы вполне хватало. Попробуй поработать с оранжпи и расскажи во что выльется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 03-Апр-23, 20:08 
Ну, как бы, если мы сравниваем одноплатник с ноутбуком, то надо примерно равные условия соблюдать. В данном случае - новое устройство в розничном магазине. На Али - значит цену на оба товара надо смотреть на Али. А Авито б/у - значит, оба смотреть на Авито б/у.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 03-Апр-23, 20:40 
Ничем не могу помочь - я лет пятнадцать уже не бываю в тех магазинах где что-то похожее продают.
Заказывал китайское с али, не совсем китайское с амазона или где-то рядом.

Одноплатники безничего выходили дешевле чем китайские ноуты, но только за счет того что я их и не пытался использовать как рабочие станции, поэтому к цене не добавлялись экраны и клавиатуры. Впрочем, я работал с корейцем, а он мне больше ничего не продаст.

На авито такого не бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +2 +/
Сообщение от _kp (ok), 04-Апр-23, 17:26 
Если не ноут, то есть ещё миниPC стоят от 4800 примерно,и там и ОЗУ побольше, и простенький, но ssd, и блок питания и корпус в комплекте. Не гудит вентиляторами, и загружается за секунду(!).
Про то, что быстродействие даже дохлого миниPC гораздо выше расберри подобных одноплатников пропустим.

На миниPc с процессором пободрее, за 12тр, с ОЗУ 16Гб, и SSD 1Tb, можно поиграиь в Гта5 и Майкрафт.
А Расбери сколько стоит? И что может? И что у него в даже в максимальной комплектации из ресурсов? На которых даде Гном лагает.

Что же даёт именно одноплатник?
Ну есть пара десятков gpio линий.
Так если надо gpio, это решается самым копеешным сопроцессором на usb, и даже оаботать будет с выделенным сопроцессором лучше. ;)

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 04-Апр-23, 21:35 
> миниPC стоят от 4800 примерно,и там и ОЗУ побольше, и простенький, но ssd, и блок питания и корпус в комплекте

Новый? В розничном магазине? Я ведь тоже могу цену на одноплатник с какой-нибудь помойки взять. Сравнивать всё-так надо сопоставимые источники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Апр-23, 08:56 
Новые в розницу начинаются от 1000-2000, называются "Медиаплеер". Иногда проплывают "морально устаревшие" довольно мощные модели с интересными ценниками, и там встречается даже металлический корпус и SATA, но вряд ли они доступны большой партией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 05-Апр-23, 11:03 

Новый. В магазине стране-производителя, с доставкой со склада у России. ;)
У спекулянтов они и втридогода редкость.
Одноплатники Вы у перекупов же покупаете.

Раньше я использовал одноплатники для хобби,но сейчас использую в основном mimnPC.

А из одноплатников сейчас остались только Оранжи, остальное дорого/умерли. А "паровоз" по энергопотреблению на Alwinner с кривыми ядрами явно не мечта, хоть и не дорог.

Ответить | Правка | К родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (470), 07-Апр-23, 05:20 
Чтобы не был паровозом надо брать с нормальным чипом менеджера питания (AXP20x/AXP8xx/etc) и минимальную частоту в DTS пониже прописывать. Тогда можно увидеть даже что-то типа 20 ма на холостом ходу, капец потребление, когда 1 18650 банка больше суток держит как "ups". Покажите такое с x86 чтоб он при этом еще что-то делалть мог :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

540. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 10-Апр-23, 11:52 

1.
Если нужно что б совсем мало потреблял, то смысл есть.
Только с дешевыми Оранжами на Allwinner как ни  колдуй, всё равно паровоз.
Для малопотребляющих батарейных устройств, когда то был уместен Raspbery Zero (15мА с минимумом усилий по экономии).  

2.
А вообще в плане энергосбережения, если по уму, то или делают изделие на платформе попроще но экономичнее, и тогда батарейки и на 5 лет хватает, или пока сама не сядет.
Всякие STM32, ESP32, и им подобные.  

3.
Или без нужды не запитывают всё устройство целиком, а только модули необходимые для работы.

4.
>Покажите такое с x86 чтоб он при этом еще что-то делалть мог :)

Можно подумать у Вас устройство от одной банки 18650  в сутки какую то работу делает? Спит, просыпаясь один или несколько раз час, что б что то немного поделать.
А если с контролерами питания, то так и x86 может, проснулся за секунду что то сделал, уснул, на сколько пробуждений в час хватит одной банки аккумулятора, считайте сами.

5.
Но, смысл в том, что на подобных платках профессиональные изделия не делают, а только или экспериментальное, или очень мелкие партии. А любое серьёзное устройство требует сертификации, и соответствия всех заявленных параметров и функционала результатам испытаний, причем в разных условиях.
Те же литиевые аккумуляторы не переносят холод, а ионисторы жару, и понеслось..
А одноплатниках для поделок, только центральный чип хоть чему то соответствует, а с остальным обычно беда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 05-Апр-23, 10:38 
Ну давай прикинем
Жёсткого диска нет и его не поставить, есть только карта памяти которую покупать отдельно
Блока питания нет - тоже покупать отдельно( возможно )
Монитора, клавиатуры мыши нет - тоже покупать отдельно. Если плата поддерживает mipi-dsi, то можно небольшой дисплей поставить. Который по стоимости окажется как сама плата.

1 Гб ОЗУ - что с этим делать ?
> ( забавный отзыв с ДНСа) хрому на гигабайте памяти и таких чипах тесно и тяжко,
> Мидори работает, но как только нужно, например,
> открыть PDF (да, такой киоск, что это требуется) - происходит "закат солнца вручную".

Да, стоит он порядка ₽ 4 000. Но что он может за эти деньги ? Что приобретаешь, тратя четыре килорубля на это ?
Напомню, что за ₽ 1-2-3к вполне-себе продаются те же распаянные микроконтроллеры вроде STM32H7 - ОЗУ могут держать примерно столько же, только в плане обвеса вообще несоизмеримы.

Кстати, в том же ДНСе, при тех же порядков стоимости( ₽ 4 500 ) , есть мини-материнки с распаянным процом навроде:
https://www.dns-shop.ru/product/32e9a4835e53ed20/materinskaa.../
ДДР4-2400, до 8 Гб ОЗУ
САТА - х2
М.2 сата - х1
ЮСБ - х6

Или немного подороже( ₽ 7к ):
https://www.dns-shop.ru/product/e387077de6b1b796/materinskaa.../
ДДР3 - х2, до 16 Гб ОЗУ
САТА - х4
PCI-E x16 ( v3 ) - х1
ЮСБ - х6

В ДНСе ещё не лучшие времена в плане выбора. Где-то полгода назад в районе ₽ 10-12к были материнки даже с распаянным беспроводным модулем

Почём обойдётся одноплатник с 16 Гб ОЗУ, с несколькими SATA-портами, с не менее 6 USB и нормальным PCI ?
-И это притом, что проц х86, а значит что не будет проблем с поиском дров на подключаемые железки
В ₽ 10к уложится ?)
Или какая-нибудь говномалина с 4-8 Гб ОЗУ( что хотя бы минимально-реально ) уже будет стоить порядка ₽ 15-20к ?)

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Апр-23, 16:49 
> Кстати, в том же ДНСе, при тех же порядков стоимости( ₽ 4
> 500 ) , есть мини-материнки с распаянным процом навроде:
> https://www.dns-shop.ru/product/32e9a4835e53ed20/materinskaa.../
> ДДР4-2400, до 8 Гб ОЗУ
> САТА - х2
> М.2 сата - х1
> ЮСБ - х6

Такие могут и 16 держать. Про данную модель не знаю, но в других подобных работает, вопреки документации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

438. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Апр-23, 20:58 
Ты как-то определись, пишешь ли ты о ноутбуке, у которого всё уже есть, или о материнке, к которой тоже надо покупать и клавиатуру, и мышку, и монитор, и блок питания (и память, хотя тут точное сопоставление невозможно, содимки ддр4 1 ГБ к такой МП - не уверен, что вообще выпускаются).
А то, что цены на голые материнки сопоставимы - это естественно, имхо.
Ответить | Правка | К родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 03-Апр-23, 14:24 
> Смысла в одноплатниках и так нет причём уже несколько лет
> Зачем нужна одна плата по цене ультрабюджетного, но ноутбука с экраном, клавиатурой,
> тачпадом, норм охлаждением, беспроводными блоками вместе с антеннами, динамиком, микрофоном
> и вебкамерой, твердотельником а то и возможностью добавить ОЗУ. И это

дык - ровно для этого и. Чтоб не было ненужного экрана, ненужной клавиатуры, ненужного тачпада, охлаждения рассчитанного на работу на столе а не на мачте, ненужного беспроводного (потому что если и понадобится то скорее 4g) и динамиков с вебкамерами (если и понадобится то погодозащищенная уличная).

Оно во многих случаях использования одноплатников только повышает уязвимость железки и габариты.
А надо например экран умеющий в бегущую строку пару слов вывести, и ровно одну кнопку. И это все цепляют через gpio и радуются.

Просто не всем нужен ноут.

Ответить | Правка | К родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (436), 06-Апр-23, 03:09 
А также всяких хомячковых BIOS'ов с гуем. Очень круто когда оно попросит нажать F1 на клавиатуре, где ж ее взять в вон том околоэмбедовочном контроллере?!

А еще - ну вот за сколько времени вы вкатите копию ОС на 1000 устройств? Ну вот так, ради интереса, как это будет выглядеть?

Я это могу как-то так: немного поскриптив и попрогав, цепану usb-шнурок к девайсу, жмем 1 кнопу входа в бутлоадер, и этот софт в совершенно пустую систему наливает и флешит бут а потом и ОС, с нулевыми допущениями, за считанные минуты. Более того - несколько одноплатников можно сделать "репликаторами", после начальной зашивки и пары твиков они смогут выступать "компами" прошивающими себе подобных - через уже свой юсб. При этом если надо я могу догнаться вплоть до скорости зашивки юниток когда я ограничен разве что скоростью беготни и перетыкания шнурков. И тысченка юнитов будет зашита за довольно обозримое время.

А покажите как вы тысченку ноутов так? Блин, для начала покажите как вы эту тысченку однотипных ноутов купите хотя-бы? Вы же не предлагаете разнотипные? Е...ся с 1000 разнотипных железок это вообще капец сразу.

И да, одноплатники на индустриальный диапазон не есть что-то экзотичное, это -40 .. +85. Удачи с ноутом. Даже более того - с одноплатника клацнуть релюшкой сведется к по сути подключению платы с релюшкой к одноплатнику. А ноут... у него GPIO нет, куда ему релюшку?! Ну вот и не получается из него управляющий комп в результате. При сильном желании можно и к нему но будет хреново и ненадежно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

451. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 06-Апр-23, 13:53 
> А еще - ну вот за сколько времени вы вкатите копию ОС
> на 1000 устройств? Ну вот так, ради интереса, как это будет
> выглядеть?

pxe, автоматическая установка образов? Не, не слышал?

> А покажите как вы тысченку ноутов так? Блин, для начала покажите как
> вы эту тысченку однотипных ноутов купите хотя-бы? Вы же не предлагаете

да брали и заказывали... ну до того чего нельзя называть. ебеме поставляла.
Ну или делл, только дерьмо оне.

Китайцы такого наверное не продадут, но уже наверное и не надо оно никому тут...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

468. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (470), 07-Апр-23, 05:10 
> pxe, автоматическая установка образов? Не, не слышал?

Слышал но активно ли это по дефолту большой вопрос, а без этого... эээ.... даже несколько лишних клацев на 1000 юнитов это уже большой напряг. Вон там можно нарулить реально стопроцентную и безусловную репликацию. Даже саморепликацию, особенно если надо дать кастомеру возможность новые юниты вкатывать самому: дать ему пару одноплатников зашитых чуть измененным - "репликаторским" фирмваре, и пусть с них наворачивает. При этом не придется узнавать интимные особенности их сетевой или какой там еще инфраструктуры, причуды биосмэйкеров или чудеса совместимости. Сказали взять одноплатник модели икс и нажать вот так и вот так. И это работает. И сейчас. И через 5 лет. Да, некоторые модели одноплатников уже лет 10 делают и они до сих пор производятся, так что если кому приспичило +10 юнитов через 5 лет, да не вопрос. Главное сразу понять что такое будет надо и долгоиграющую модель выбрать.

> да брали и заказывали... ну до того чего нельзя называть. ебеме поставляла.
> Ну или делл, только дерьмо оне.

Мне почему-то кажется что за 70, да даже пусть и 90 баксов, они даже пустую коробку тебе поленятся отгружать. Есть такое подозрение. И что ты через 5 лет еще десяток юнитов сможешь докупить - ну не факт. Это все же уже специфика "встраиваемых решений". Есть удобные фирмы типа олимекса которые на вот именно этом живут. Да, чуть дороже. Да не топовое. Зато повторяемо. И сейчас. И через 5 лет.

> Китайцы такого наверное не продадут, но уже наверное и не надо оно никому тут...

Китайцы в этом аспекте хуже, могут в любой момент с производства снять. И чего делать если резко приспичило еще 10 копий вот именно этого? Не, я конечно могу и пересобрать образ под что-то иное, но это дополнительная возня и дополнительный ассортимент, майнтайнить неудобно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

500. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Апр-23, 19:09 
когда юнитов тыща - там не только (и не столько) за возможностью автоустановки надо приглядывать.
Массово дохшие диски в какой-то адски неудачной хепешной серии - это тебе не автоустановка где три кнопки подряд ажно надо нажать, представь что сдохнет в течении первых трех месяцев каждый всего лишь пятый - как это будет выглядеть в плане вообще работы людей отвечающих за обслуживание? Ну там - штабель в крохотной комнате до потолка и еще в коридоре, поток звонков от начальников всех рангов уминячеловекработатьниможетсрочносрочно и т д.

И у всех там будут "важнейшие данные" которые обязательно надо спасти, а не просто новый заранее установленный выдать со склада.

Поэтому в таких масштабах дерьма - не покупатели. Тесты, экспериментальная партия, и только потом массовая закупка. Естественно, строго однотипных - "у меня уже двенадцать образов, хрен вам а не тринадцатый" - реальный позапрошлогодний диалог.

Работают. Но вот что будет дальше... а, хотя - нет ножек, нет варенья. Кто сказал что той лавке будет зачем и кому покупать и что вообще будет лавка.

> Китайцы в этом аспекте хуже, могут в любой момент с производства снять. И чего делать если
> резко приспичило еще 10 копий вот именно этого?

со склада берут, их там есть, кто ж тыщами закупает строго по числу жоп-то...

Если пол-сотни - то да, начинается задумчивость - на складе-то есть, но они нужны для постепенного расширения и для оперативной замены (которая необязательно потому что сдохло само по себе, а бывает что и пожарчик на дальней точке), новые в таком количестве через год будут скорее всего чуть другие - отсюда и двенадцать образов.

Но, кстати, пришла помощь откуда не ждали - ковид сильно помог. Виртуальные десктопы сетапить и обновлять куда проще чем физические.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

528. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (504), 08-Апр-23, 14:04 
> когда юнитов тыща - там не только (и не столько) за возможностью
> автоустановки надо приглядывать.

Ну я для одноплатника могу просто накатать софт/автоматизацию которые безусловно прольют в девственно пустой или какой там, мне пофиг, девайс мой образ. Без тупых вопросов, пресс эни кей или какого там еще булшита. Безусловно и с минимумом мест для фэйла.

А парочка одноплатников сойдет как стартовая площадка. Мне так то пофиг, билдануть образ и софт под x86 или там ARM какой. Так что одноплатник прошьет коллегу не хуже большого компа.

> каждый всего лишь пятый

Ну да, вот это - ацтой. Одноплатники в этом плане в целом более надежные штуки сами по себе. Разве что если питальник хреновый взять, там конечно можно будет почесать репу что за нафиг такой. Но тут уже каждый сам себе буратина.

> только потом массовая закупка. Естественно, строго однотипных -

Ага, этот человек уже умудрен опытом :)

> "у меня уже двенадцать образов, хрен вам а не тринадцатый"

Как я их понимаю :). Потому что так можно и с одноплатниками, и ну вот реально, еще и тринадцатый - не, ну вот не хочется что-то. Поэтому лучше если оно - долгоиграющее. Даже если и не топовое.

> Кто сказал что той лавке будет зачем и кому покупать

В случае какого-нибудь олимекса я у них девборды покупал цать лет назад. И значительный процент борд можно купить по сей день - более консервативный рынок в целом. А вот конкретно одноплатники - господа понимают что есть долгоиграющие проекты, с сотнями или тысячами юнитов, которые иногда хотят расширять или фиксить и которые никуда не денутся. И поэтому продолжают выпускать платы с не самыми топовыми спеками. Там вообще критерий иной: задача железкой или решается или нет. То что она там в 3 раза мощнее - никому не интересно, задача уже была решена и никакого профита от ее решения втрое быстрее не наступило.

> со склада берут, их там есть, кто ж тыщами закупает строго по числу жоп-то...

Ну, блин, складировать самому тоже так себе идея. К тому же удобно если проект на 500 юнитов можно до 600 доделать, если кому-то так хочется, просто доткнув еще сотню. Элементарно купив ту же модель и влив тот же образ. Эмбедовка консервативна, там такое любят. А топовые спеки нужны др@черам с опеннета, которые из этого десктоп пытаются делать или черт их там знает что, SDR какой-нибудь на питоне который не тормозит, так что надо 4-ядерное на 2.5 ггц с 16 гиг оперативы, меньше нини.

> Виртуальные десктопы сетапить и обновлять куда проще чем физические.

А ты думаешь чего корпы на виртуалки так вдарились, при том много лет назад? Но у них небольашя проблема есть, в конечном итоге виртуалки все же на железных серваках живут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (436), 06-Апр-23, 02:53 
> Смысла в одноплатниках и так нет причём уже несколько лет

Именно поэтому их клепают пачками, продают многими тысячами юнитов и они попадаются в весьма массовых инсталляциях? Логично, чо.

> Зачем нужна одна плата по цене ультрабюджетного, но ноутбука с экраном, клавиатурой, тачпадом,

Хочу посмотреть как этот хлам будет вон там дорожным движением рулить и какая надежность у всего этого будет если так хотя-бы десяток тысяч юнитов раскидать. А чего, одноплатники вооооон там именно это делают, я их тупо в тематичном шкафу увидел.

Ответить | Правка | К родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру