Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных на языке Rust , opennews (??), 03-Апр-23, (0) [смотреть все] Изучаю раст - а он не так уж и плох Боров чекер сильно ограничивает, но безопас, Аноним (8), 11:44 , 03-Апр-23, (8) +9 // Абстрактная безопасность Оно того стоит https www opennet ru opennews art sht, keydon (ok), 12:44 , 03-Апр-23, (41) +1 // Скрыто модератором, Аноним (63), 13:57 , 03-Апр-23, (63) –6 // Скрыто модератором, Аноним (68), 14:03 , 03-Апр-23, (68) +9 Скрыто модератором, keydon (ok), 14:19 , 03-Апр-23, (76) Скрыто модератором, llolik (ok), 10:30 , 04-Апр-23, (194) Скрыто модератором, keydon (ok), 17:18 , 04-Апр-23, (211) –1 Именно Ошибки связанные с логикой никто не отменяет Реализация, повторённая на, freehck (ok), 14:02 , 03-Апр-23, (65) +1 Чем тебе синтаксис сишки не нравится , Аноним (149), 18:32 , 03-Апр-23, (149) +1 // Очень перегружен Куча лишних 1f , магических знаков, макросов Я уже пр, keydon (ok), 10:47 , 04-Апр-23, (195) –4 Не различает include stdio h include stdio h впрочем, м б и не надоstatic sto, n00by (ok), 13:15 , 04-Апр-23, (203) +1 Скобки и точки с запятыми это всего лишь разделители, их всегда можно заменить н, keydon (ok), 17:38 , 04-Апр-23, (212) –1 В том-то и дело, что Vala не отпугивает Язык прикручен к GLib, но технически мо, n00by (ok), 08:27 , 05-Апр-23, (216) Сравнить левую пятку с мандарином Раст ближе к классическому Си , Аноним (117), 16:04 , 03-Апр-23, (117) –4 Говно эта концепция фич Несовместима с динамической линковкой Как и весь раст , Аноним (154), 18:57 , 03-Апр-23, (154) –1 Если языку нужен пакетный менеджер и своя система сборки сложнее make которым м, Аноним (156), 19:22 , 03-Апр-23, (156) –1 // Это ты сам такие требования ввёл Они реальности соответствуют примерно никак - , Аноним (158), 20:09 , 03-Апр-23, (158) +7 // Скрыто модератором, Аноним (-), 21:05 , 03-Апр-23, (165) –1 в линуксе пакеты не ставии ну или исходники не компилировали библиотек не разу , Том Круз (?), 04:43 , 04-Апр-23, (181) –2 Ну реально достали уже Всё подряд переписывают, ничего до конца не доводят, но , Аноним (9), 11:45 , 03-Апр-23, (9) +17 // А что конкретно не довели до конца И нгапример можно ли казать, что доевли до к, Аноним (56), 13:46 , 03-Апр-23, (56) +3 // В линуксе в линуксе только команду cat до конца довели и то, не уверен на 100 , InuYasha (??), 14:03 , 03-Апр-23, (67) –10 // Хи, хи Специально ж так сделано Выходит, успех , Олон (?), 09:41 , 09-Апр-23, (234) +1 Ну не было же новостей проект на расте доведён до конца , вот он по этому и суд, Аноним (158), 20:11 , 03-Апр-23, (159) Вы сначала покажите что довели, из того что здесь рекламировалось А в какую нов, Аноним (198), 12:52 , 04-Апр-23, (198) –1 // Мне вот давно интересноА наши местные растохейтеры это все один психбольной или , Капитан Очевидность (?), 14:20 , 04-Апр-23, (206) +2 fd работает быстрее, если запущена па NVME диске а сравнивается с find запущенно, EULA (?), 08:28 , 05-Апр-23, (217) –1 Вот никак не могу понять - зачем использовать ripgrep при наличии собственно gre, User (??), 07:47 , 07-Апр-23, (233) –1 1 Скрипты на баше можно переписать уже на какой-нибудь язык например Python или, Аноним (56), 01:09 , 11-Апр-23, (237) 1 Уелкам За себя и за того парня, желательно 2 А что там с подсветочкой В w, User (??), 21:01 , 12-Апр-23, (246) А как еще тестировать язык И второй вопрос, чисто риторический и из праздного лю, Rock (?), 13:48 , 03-Апр-23, (57) +4 // Что-то долго тестируют, пусть бы уже что-нибудь оригинальное написали , Аноним (62), 13:54 , 03-Апр-23, (62) –2 // Писать что-то оригинальное с целью протестировать язык Вот скажите мне по-честн, Rock (?), 14:23 , 03-Апр-23, (79) Ну с CPython и Go пишут только оригинальное , EULA (?), 08:46 , 05-Апр-23, (220) –1 Nushell написали Про бэш и скрипты на нём можно забыть навсегда , Аноним (225), 10:04 , 05-Апр-23, (225) Excel - позабавило Могут не справиться взяв слишком широко - смешав не относяще, Олон (?), 09:45 , 09-Апр-23, (235) А, так это они для тестирования языка уже почти 10 лет переписывают Теперь поня, Аноним (9), 14:56 , 03-Апр-23, (90) +2 // Потому, что людям это нравится читать, они эти материалы обсуждают, пишут свои о, Rock (?), 15:00 , 03-Апр-23, (93) Насчёт нравится - не согласен Больше негативных отзывов Но суть понятна - лю, Аноним (9), 15:55 , 03-Апр-23, (113) –2 Почему грустно Пока маркетологи на стороне добра, пока они продвигают Rust 82, warlock66613 (ok), 16:44 , 04-Апр-23, (209) Вот я согласен, что это вряд ли грустно и что хорошо, что маркетологи есть Един, Rock (?), 19:04 , 04-Апр-23, (214) Скандалами, интригами, расследованиями продвигают однодневную попсу Потому, что, EULA (?), 08:56 , 05-Апр-23, (222) –1 Тут местами даже ещё не написано ничегоА местами и написано, много Если сидишь , Аноним (125), 16:26 , 03-Апр-23, (125) +6 https www opennet ru opennews art shtml num 58249Новый код это, конечно, круто, Аноним (132), 16:36 , 03-Апр-23, (132) –3 Аргумент уровня русский язык это конечно круто, но посмотрите сколько на китайс, НяшМяш (ok), 22:28 , 03-Апр-23, (170) +1 А что не так Этот аргумент имеет рациональное зерно, лол , Аноним (207), 14:54 , 04-Апр-23, (207) –3 Потому что новости про раст читают и комментируют, а новости про с никого не и, Илья (??), 18:02 , 03-Апр-23, (141) +2 Потому что поиск SFINAE на Опеннет выдаёт пустое множество сообщений , n00by (ok), 08:35 , 05-Апр-23, (219) Это, вероятно, и есть цель и задача, отчёты , Аноним (97), 15:19 , 03-Апр-23, (97) +1 // Хм, возможно Возможно все переписки на Rust - это лабораторные работы в каком-н, Аноним (210), 16:53 , 04-Апр-23, (210) +1 Начали в 2014 году https www opennet ru opennews art shtml num 39989 , до сих, Аноним (9), 11:50 , 03-Апр-23, (13) +7 // Скрыто модератором, Аноним (-), 11:51 , 03-Апр-23, (14) –3 Главное это же хайп А дальше ChatGPT будет все переписывать с любого языка на л, Аноним (68), 11:52 , 03-Апр-23, (15) +3 Я об этом же написал, лол, что самый лучшие программисты на самом лучшем языке н, Аноним (207), 11:55 , 03-Апр-23, (17) –3 // Тут надо разделять цели языка, который в целом хорошие и хайповые, и реализацию , Аноним (25), 11:58 , 03-Апр-23, (25) –2 // Не нужно превращать технническую область в нашем случае программирование в гума, Аноним (207), 12:02 , 03-Апр-23, (26) –1 в 2014м они первый пресс- релиз сделали, а писать начали еще в 2013 , Аноним (49), 12:55 , 03-Апр-23, (49) +2 Стопе оно что под линукс не работает Это как они так умудрились Это я уже не г, Аноним (68), 11:55 , 03-Апр-23, (16) –2 // https github com ericlagergren go-coreutils completedCompleted 15 100Чувак 8 , freehck (ok), 14:14 , 03-Апр-23, (72) +2 // Скрыто модератором, Аноним (25), 16:11 , 03-Апр-23, (119) –1 // Скрыто модератором, Аноним (125), 16:34 , 03-Апр-23, (129) +1 Скрыто модератором, Аноним (166), 21:07 , 03-Апр-23, (166) Скрыто модератором, Илья (??), 22:11 , 06-Апр-23, (231) основная причина, а раст как морковка для осликов, Аноним (21), 11:57 , 03-Апр-23, (21) +8 // и волки сыты, и баранам не жарко, kawaii_boy (?), 14:23 , 03-Апр-23, (80) +1 сколько оно весит , Аноним (22), 11:57 , 03-Апр-23, (22) // сколько оно собирается , Аноним (31), 12:20 , 03-Апр-23, (31) +2 // Сколько зависимостей оно тянет , Анон7590 (?), 13:36 , 03-Апр-23, (53) +1 1m 2s - х знает зачем тебе это правда в конкурсе каком участвуешь , Аноним (56), 01:14 , 11-Апр-23, (239) 1 5 ГБ, Аноним (56), 01:12 , 11-Апр-23, (238) Переписали готовое, работающее, и теперь львиная часть тестов не проходит Откуда, _kp (ok), 12:47 , 03-Апр-23, (43) +4 // Из политкорректного места, очевидно , Michael Shigorin (ok), 13:29 , 03-Апр-23, (50) –1 // У тебя в закладках не сохранилось того коммента где анон конкретно разложил недо, InuYasha (??), 14:28 , 03-Апр-23, (83) –1 Из применимого к своеё координатной сетке Политбюро , Аноним (97), 15:30 , 03-Апр-23, (103) –1 Сказал собиратель маргинального дистрибутива линукс под маргинальный процессор, , Советский инженер (?), 08:34 , 05-Апр-23, (218) +2 Какая тебе разница Люди пишут своё, да пусть пишут Они может только по праздни, Аноним (51), 13:29 , 03-Апр-23, (51) +1 // 8 лет - это полторы пятилетки или две пятилетки, если ударно программировать , Аноним (62), 14:01 , 03-Апр-23, (64) // Какие приложения вы написали за 8 лет Можно ссылки на гитхуб , Аноним (51), 14:21 , 03-Апр-23, (78) echo Hello World index html, Аноним (148), 18:32 , 03-Апр-23, (148) –1 Вот держи https github com Winderton, Anon132 (?), 06:40 , 04-Апр-23, (184) По-моему, для DX вместо GetMessage следует PeekMessage , если хотите отобража, n00by (ok), 08:14 , 04-Апр-23, (186) это у вас зависает, я всё правильно нпаписадя в программирование больше 10 лкет,, Anon132 (?), 12:29 , 04-Апр-23, (196) –1 Да, это верная копипаста из MSDN Пока этот код ничего не анимирует на экране, е, n00by (ok), 12:44 , 04-Апр-23, (197) в отличие от вас собирал А это тут при чем и что мне делать с gcc, clang, где не, Anon132 (?), 09:04 , 05-Апр-23, (223) –1 __asm это ill-formed То есть не Си Скопипастить у меня и дописать ifndef __ICL, n00by (ok), 09:35 , 05-Апр-23, (224) тесты не проходят скорее всего из-за различий в реализации фич то есть это не п, фф (?), 13:39 , 03-Апр-23, (54) +1 // Анекдот про машинистку, печатающую 1200 символов в минуту , Проффесор (?), 13:45 , 03-Апр-23, (55) +2 Объяснить я сам могу что угодно Откуда руки ростут, неспособные даже списать с , _kp (ok), 14:51 , 03-Апр-23, (88) –2 // Если ты можешь объяснить что угодно, то есть супер специалист Тогда, где твои п, Аноним (51), 14:59 , 03-Апр-23, (92) +1 А твои , Аноним (104), 15:31 , 03-Апр-23, (104) У Роста , Аноним (97), 15:32 , 03-Апр-23, (106) Вот пришел ты в магазин, а там есть кило кортошки за 40 рублей и бесплатно, но н, Аноним (56), 13:49 , 03-Апр-23, (58) // Это называется условно бесплатно , Аноним (229), 12:13 , 06-Апр-23, (229) Все эти переписывания на расте напоминают мне разукрашивание чёрно-белых фильмов, xsignal (ok), 13:49 , 03-Апр-23, (59) –1 // тонко, раст переусложнён (?), 15:54 , 03-Апр-23, (112) Ещё можно взять Броненосец Потёмкин Причем не только раскрасить, но и озвучит, Аноним (198), 12:56 , 04-Апр-23, (199) Is_terminal зависит от atty https docs rs is-terminal latest is_terminal , pashev.ru (?), 13:49 , 03-Апр-23, (60) // Ну это же дао раста - проще замести под коврик, раз не можем реализовать ну , 1 (??), 14:16 , 03-Апр-23, (74) +1 is_terminal использует atty только для Unix платформ Для других он использует д, Анонн (?), 14:37 , 03-Апр-23, (85) // Скрыто модератором, pashev.ru (?), 15:20 , 03-Апр-23, (98) –3 // Скрыто модератором, Анонн (?), 15:51 , 03-Апр-23, (111) А вот и нет is_terminal использует atty только для тестов Всё ещё хуже , ip1982 (ok), 16:28 , 03-Апр-23, (126) А где собсно, о зависимости написано Нашел только this is effectively the same, Аноним (135), 16:48 , 03-Апр-23, (135) // Вопрос снят, все-таки есть там зависимость от atty, нужно было в dev-deps смотре, Аноним (135), 16:55 , 03-Апр-23, (136) // Dev-deps потому так и называются, что используются только во время разработки д, НяшМяш (ok), 22:32 , 03-Апр-23, (171) +1 Молодцы , hck61589 (ok), 14:13 , 03-Апр-23, (71) // СОгласен Вот еще б установщик под венду был бы , Аноним (56), 01:16 , 11-Апр-23, (243) Никого не хочу обидеть, но вопросы про Раст неизбежно появляются Почему программ, Простоник (ok), 14:26 , 03-Апр-23, (82) +5 // Все немного проще На расте пишут много нового кода, но просто многое не опенсор, Анонн (?), 14:48 , 03-Апр-23, (87) // А почему тогда при переписывани с Паскаля на Си или Си на С или Яву, и даже с С, _kp (ok), 14:58 , 03-Апр-23, (91) –1 // А где тут утрата работоспособности В си ты можешь писать что угодно куда угодно,, Анонн (?), 15:32 , 03-Апр-23, (107) +1 потомушта ruffle rs все еще стреляет из кривой эскопеты самому себе в оппу Вот к, пох. (?), 15:25 , 03-Апр-23, (99) +2 // Неправда, не все так плохо ActionScript 1 2 - Language 95 API 73 ActionScript , Анонн (?), 15:40 , 03-Апр-23, (110) +1 // дык ты процентики читаешь или запустить что попробовал Вот по факту - эскопета с, пох. (?), 15:57 , 03-Апр-23, (114) –1 Сам тестил На newgrounds и kongregate Ясно что не на всех играх, но то что инте, Анонн (?), 16:05 , 03-Апр-23, (118) А VmWare client 5 5 так и не работает Но наследие, наверное ну ты понел - со, 1 (??), 15:57 , 03-Апр-23, (115) +1 Скрыто модератором, Анонн (?), 16:01 , 03-Апр-23, (116) Скрыто модератором, пох. (?), 16:39 , 03-Апр-23, (134) –2 Просто для раста выбрана паразитарная модель развития Это же язык от корпорций , Аноним (108), 15:32 , 03-Апр-23, (108) –5 Потому что у раста нет никакой мощи и эффективности в принципе , Аноним (25), 16:16 , 03-Апр-23, (122) –3 Потому что новые приложения 8212 это искусственные нейронные сети, а там хоть, ip1982 (ok), 18:25 , 03-Апр-23, (146) –2 В расте есть проблема того, что все зависимости по сути едут в бинарь статическо, Страдивариус (?), 14:35 , 03-Апр-23, (84) –3 // А линкер и оптимизацию не завезли, которые не используемое не линкует Не логичн, _kp (ok), 15:05 , 03-Апр-23, (94) // Почему ты решил, что оно неиспользуемое У тебя вполне себе программа, дергающая, Страдивариус (?), 15:37 , 03-Апр-23, (109) +1 // Вы дукака включаете Выявлять не используемое, это не мои заботы, а заботы компил, _kp (ok), 17:02 , 03-Апр-23, (138) –1 Это вы дурака включаете, наперед утверждая, что линкер там своё не отрабатывает , Страдивариус (?), 18:47 , 03-Апр-23, (152) +1 Если в других инструментах опухания бинарников не наблюдается, логично предполож, _kp (ok), 21:28 , 03-Апр-23, (168) –1 Вот когда из своих денег каждому пользователю ПК купите по кластеру, и оплатите , Аноним (228), 20:45 , 05-Апр-23, (228) Не всякому разработчику требуется пересобирать системное ПО Пользователи, точно,, _kp (ok), 12:21 , 10-Апр-23, (236) Эксперты как всегда показывают свою экспертность https doc rust-lang org refer, НяшМяш (ok), 22:35 , 03-Апр-23, (173) +2 Можете динамические библиотеки подключать и пользоваться Вам дали такую возможно, eganru (?), 15:22 , 06-Апр-23, (230) Скоро нейросети будут анализировать программы на Си и делать их безопасными, так, xsignal (ok), 14:41 , 03-Апр-23, (86) –2 // и переписывать на раст, 1 (??), 15:10 , 03-Апр-23, (95) +3 // А смысла не будет - раст чисто от человеческих косяков защищает, нейросетям он п, xsignal (ok), 15:12 , 03-Апр-23, (96) –2 При этом половина тестов будет переставать проходить - , Серб (ok), 15:27 , 03-Апр-23, (101) +3 // вот тут нейросеть как раз прекрасно справится, убедительно обосновав что они бол, пох. (?), 15:31 , 03-Апр-23, (105) Ты наверно не в курсе как работают нейронки, но они именно что и делают что подг, Аноним (25), 16:20 , 03-Апр-23, (123) Для того что бы смочь проходить тесты нейронка должна на ком-то учится А все - , Серб (ok), 16:59 , 03-Апр-23, (137) Нейросети обучат на текущей кодовой базе на Си и они будут писать такой же ко, Анонн (?), 18:51 , 03-Апр-23, (153) +1 // Их не писать обучат - писать будут программисты, а анализировать код - т е буде, xsignal (ok), 19:05 , 03-Апр-23, (155) –1 и базе CVE-шек и их патчах, образцах, как делать не надо и надо , Аноним (125), 22:07 , 03-Апр-23, (169) Так изначлаьно можно было бы в Си сделать всякие блоки в памяти fat-указателями , Аноним (56), 01:17 , 11-Апр-23, (244) Показательная новость Я понимаю что coreutils не студенческая лабораторка, но в, Аноним (100), 15:27 , 03-Апр-23, (100) –2   // Скрыто модератором, Аноним (-), 18:04 , 03-Апр-23, (142) +2   Язык не существует сам по себе, какое у него сообщество - таким он и будет через, Аноним (198), 13:03 , 04-Апр-23, (201)   Что можете сказать про сообщество GNU и С основываясь на успехах Hurd , Советский инженер (?), 08:51 , 05-Апр-23, (221) +2   // А что можете сказать основываясь на успехах GNU Linux и еще сотен успешных проек, Свидетель (?), 15:23 , 20-Май-23, (247)   Если бы раст был чем-то хорошим все бы уже давно его использовали без всяких фан, Аноним (127), 16:30 , 03-Апр-23, (127) // Ну тут ты не совсем прав Где-то в комментах тут уже писали, что это очень пох, 1 (??), 17:54 , 03-Апр-23, (140) –3 Если бы Rust был чем-то плохим, никто бы уже давно его не использовал, без всяки, freecoder (ok), 18:27 , 05-Апр-23, (227) У некоторых прям свирбит подстелиться под проприерастов , Аноним (128), 16:31 , 03-Апр-23, (128) // Да У всяких FSF, Linux Foundation и прочих , Аноним (150), 18:40 , 03-Апр-23, (150) –3 А тебе прям покоя не дает, что люди живут НЕПРАВИЛЬНО , Аноним (158), 20:14 , 03-Апр-23, (160) +1 // Скрыто модератором, Аноним (-), 21:02 , 03-Апр-23, (164) +1 А тебе покоя не дает, что у кого не такое же мнение как у ТЕБЯ , Аноним (25), 08:16 , 04-Апр-23, (187) –1 Давно пользуюсь, полёт нормальный, работают без нареканий , Аноним (131), 16:36 , 03-Апр-23, (131) –1 // Скрыто модератором, Аноним (-), 17:19 , 03-Апр-23, (139) –1 Пятилетку назад на слабо сравнил grep vs ripgrep Ripgrep убедительно победил,, Kirikekeks (ok), 22:34 , 03-Апр-23, (172) +1 переписывание идет своим чередом, скоро весь софт будет неподдерживаемым гномом , L29Ah (ok), 23:29 , 03-Апр-23, (175) –2 // Нупочему же https security-tracker debian org tracker CVE-2022-21658, Аноним (193), 09:59 , 04-Апр-23, (193) На сколько процентов упала производительность , Avririon (ok), 23:55 , 03-Апр-23, (176) –1 А уже есть версия rust написанная на языке rust , Аноним (183), 05:14 , 04-Апр-23, (183) +1 // Да , Аноним (25), 08:17 , 04-Апр-23, (188) +3 Наибезопаснейшая версия раста , Sw00p aka Jerom (?), 09:04 , 04-Апр-23, (190) Конечно есть https github com rust-lang rust - держи пруф , Аноним (150), 13:56 , 04-Апр-23, (205) +1 Since the Rust compiler is written in Rust, it must be built by a precompiled , Аноним (150), 17:39 , 04-Апр-23, (213) В качестве оффтопа кто-то видел сравнение busybox с gnu по тестам busy поддержи, Анонин (?), 13:01 , 04-Апр-23, (200) // Еще бы тойбокс или бсдшные утилиты вспомнили Вы там че, совсем не понимаИти что, Аноним (208), 15:33 , 04-Апр-23, (208) Евангелисты rust а, лучше бы вместо новости про очередное незавершенное переписы, Серб (ok), 13:05 , 04-Апр-23, (202) –2 // Ну так не успели еще Эта uutils релизнулись 2 дня назад, а Slint - вчера Штука, Анонимусс (?), 13:35 , 04-Апр-23, (204) +1 // Dioxus - имеет версию 0 3 Что говорит, о намерении перелопачивать API Tauri - х, Серб (ok), 12:45 , 05-Апр-23, (226) –1 // Прошелся по этим поделкам тоже согласен полнейшее барахло все Кто-то просто с, Аноним (56), 01:24 , 11-Апр-23, (245) 8,9,13,16,21,22,43,58,59,60,71,82,84,86,100,127,128,131,172,175,176,183,200,202

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

100. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (100), 03-Апр-23, 15:27
Показательная новость. Я понимаю что coreutils не студенческая лабораторка, но всёж... Rust годный язык с негодным сообществом. Только вот нельзя отделять экосистему от языка, следовательно язык не такой уж годный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-23, 18:04
	Сообщество, как и мир, меняется. Сегодня одна мода, завтра другая. А язык останется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 04-Апр-23, 13:03
	Язык не существует сам по себе, какое у него сообщество - таким он и будет через некоторое время.
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	+2 +/–
	Сообщение от Советский инженер (?), 05-Апр-23, 08:51
	Что можете сказать про сообщество GNU и С основываясь на успехах Hurd?
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	+/–
	Сообщение от Свидетель (?), 20-Май-23, 15:23
	А что можете сказать основываясь на успехах GNU/Linux и еще сотен успешных проектов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема