Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных на языке Rust , opennews (??), 03-Апр-23, (0) [смотреть все] Изучаю раст - а он не так уж и плох Боров чекер сильно ограничивает, но безопас, Аноним (8), 11:44 , 03-Апр-23, (8) +9   // Абстрактная безопасность Оно того стоит https www opennet ru opennews art sht, keydon (ok), 12:44 , 03-Апр-23, (41) +1   // Скрыто модератором, Аноним (63), 13:57 , 03-Апр-23, (63) –6   // Скрыто модератором, Аноним (68), 14:03 , 03-Апр-23, (68) +9   Скрыто модератором, keydon (ok), 14:19 , 03-Апр-23, (76)   Скрыто модератором, llolik (ok), 10:30 , 04-Апр-23, (194)   Скрыто модератором, keydon (ok), 17:18 , 04-Апр-23, (211) –1   Именно Ошибки связанные с логикой никто не отменяет Реализация, повторённая на, freehck (ok), 14:02 , 03-Апр-23, (65) +1   Чем тебе синтаксис сишки не нравится , Аноним (149), 18:32 , 03-Апр-23, (149) +1   // Очень перегружен Куча лишних 1f , магических знаков, макросов Я уже пр, keydon (ok), 10:47 , 04-Апр-23, (195) –4   Не различает include stdio h include stdio h впрочем, м б и не надоstatic sto, n00by (ok), 13:15 , 04-Апр-23, (203) +1   Скобки и точки с запятыми это всего лишь разделители, их всегда можно заменить н, keydon (ok), 17:38 , 04-Апр-23, (212) –1   В том-то и дело, что Vala не отпугивает Язык прикручен к GLib, но технически мо, n00by (ok), 08:27 , 05-Апр-23, (216)   Сравнить левую пятку с мандарином Раст ближе к классическому Си , Аноним (117), 16:04 , 03-Апр-23, (117) –4   Говно эта концепция фич Несовместима с динамической линковкой Как и весь раст , Аноним (154), 18:57 , 03-Апр-23, (154) –1   Если языку нужен пакетный менеджер и своя система сборки сложнее make которым м, Аноним (156), 19:22 , 03-Апр-23, (156) –1   // Это ты сам такие требования ввёл Они реальности соответствуют примерно никак - , Аноним (158), 20:09 , 03-Апр-23, (158) +7   // Скрыто модератором, Аноним (-), 21:05 , 03-Апр-23, (165) –1   в линуксе пакеты не ставии ну или исходники не компилировали библиотек не разу , Том Круз (?), 04:43 , 04-Апр-23, (181) –2   Ну реально достали уже Всё подряд переписывают, ничего до конца не доводят, но , Аноним (9), 11:45 , 03-Апр-23, (9) +17 // А что конкретно не довели до конца И нгапример можно ли казать, что доевли до к, Аноним (56), 13:46 , 03-Апр-23, (56) +3 // В линуксе в линуксе только команду cat до конца довели и то, не уверен на 100 , InuYasha (??), 14:03 , 03-Апр-23, (67) –10 // Хи, хи Специально ж так сделано Выходит, успех , Олон (?), 09:41 , 09-Апр-23, (234) +1 Ну не было же новостей проект на расте доведён до конца , вот он по этому и суд, Аноним (158), 20:11 , 03-Апр-23, (159) Вы сначала покажите что довели, из того что здесь рекламировалось А в какую нов, Аноним (198), 12:52 , 04-Апр-23, (198) –1 // Мне вот давно интересноА наши местные растохейтеры это все один психбольной или , Капитан Очевидность (?), 14:20 , 04-Апр-23, (206) +2 fd работает быстрее, если запущена па NVME диске а сравнивается с find запущенно, EULA (?), 08:28 , 05-Апр-23, (217) –1 Вот никак не могу понять - зачем использовать ripgrep при наличии собственно gre, User (??), 07:47 , 07-Апр-23, (233) –1 1 Скрипты на баше можно переписать уже на какой-нибудь язык например Python или, Аноним (56), 01:09 , 11-Апр-23, (237) 1 Уелкам За себя и за того парня, желательно 2 А что там с подсветочкой В w, User (??), 21:01 , 12-Апр-23, (246) А как еще тестировать язык И второй вопрос, чисто риторический и из праздного лю, Rock (?), 13:48 , 03-Апр-23, (57) +4 // Что-то долго тестируют, пусть бы уже что-нибудь оригинальное написали , Аноним (62), 13:54 , 03-Апр-23, (62) –2 // Писать что-то оригинальное с целью протестировать язык Вот скажите мне по-честн, Rock (?), 14:23 , 03-Апр-23, (79) Ну с CPython и Go пишут только оригинальное , EULA (?), 08:46 , 05-Апр-23, (220) –1 Nushell написали Про бэш и скрипты на нём можно забыть навсегда , Аноним (225), 10:04 , 05-Апр-23, (225) Excel - позабавило Могут не справиться взяв слишком широко - смешав не относяще, Олон (?), 09:45 , 09-Апр-23, (235) А, так это они для тестирования языка уже почти 10 лет переписывают Теперь поня, Аноним (9), 14:56 , 03-Апр-23, (90) +2 // Потому, что людям это нравится читать, они эти материалы обсуждают, пишут свои о, Rock (?), 15:00 , 03-Апр-23, (93) Насчёт нравится - не согласен Больше негативных отзывов Но суть понятна - лю, Аноним (9), 15:55 , 03-Апр-23, (113) –2 Почему грустно Пока маркетологи на стороне добра, пока они продвигают Rust 82, warlock66613 (ok), 16:44 , 04-Апр-23, (209) Вот я согласен, что это вряд ли грустно и что хорошо, что маркетологи есть Един, Rock (?), 19:04 , 04-Апр-23, (214) Скандалами, интригами, расследованиями продвигают однодневную попсу Потому, что, EULA (?), 08:56 , 05-Апр-23, (222) –1 Тут местами даже ещё не написано ничегоА местами и написано, много Если сидишь , Аноним (125), 16:26 , 03-Апр-23, (125) +6 https www opennet ru opennews art shtml num 58249Новый код это, конечно, круто, Аноним (132), 16:36 , 03-Апр-23, (132) –3 Аргумент уровня русский язык это конечно круто, но посмотрите сколько на китайс, НяшМяш (ok), 22:28 , 03-Апр-23, (170) +1 А что не так Этот аргумент имеет рациональное зерно, лол , Аноним (207), 14:54 , 04-Апр-23, (207) –3 Потому что новости про раст читают и комментируют, а новости про с никого не и, Илья (??), 18:02 , 03-Апр-23, (141) +2 Потому что поиск SFINAE на Опеннет выдаёт пустое множество сообщений , n00by (ok), 08:35 , 05-Апр-23, (219) Это, вероятно, и есть цель и задача, отчёты , Аноним (97), 15:19 , 03-Апр-23, (97) +1 // Хм, возможно Возможно все переписки на Rust - это лабораторные работы в каком-н, Аноним (210), 16:53 , 04-Апр-23, (210) +1 Начали в 2014 году https www opennet ru opennews art shtml num 39989 , до сих, Аноним (9), 11:50 , 03-Апр-23, (13) +7 // Скрыто модератором, Аноним (-), 11:51 , 03-Апр-23, (14) –3 Главное это же хайп А дальше ChatGPT будет все переписывать с любого языка на л, Аноним (68), 11:52 , 03-Апр-23, (15) +3 Я об этом же написал, лол, что самый лучшие программисты на самом лучшем языке н, Аноним (207), 11:55 , 03-Апр-23, (17) –3 // Тут надо разделять цели языка, который в целом хорошие и хайповые, и реализацию , Аноним (25), 11:58 , 03-Апр-23, (25) –2 // Не нужно превращать технническую область в нашем случае программирование в гума, Аноним (207), 12:02 , 03-Апр-23, (26) –1 в 2014м они первый пресс- релиз сделали, а писать начали еще в 2013 , Аноним (49), 12:55 , 03-Апр-23, (49) +2 Стопе оно что под линукс не работает Это как они так умудрились Это я уже не г, Аноним (68), 11:55 , 03-Апр-23, (16) –2 // https github com ericlagergren go-coreutils completedCompleted 15 100Чувак 8 , freehck (ok), 14:14 , 03-Апр-23, (72) +2 // Скрыто модератором, Аноним (25), 16:11 , 03-Апр-23, (119) –1 // Скрыто модератором, Аноним (125), 16:34 , 03-Апр-23, (129) +1 Скрыто модератором, Аноним (166), 21:07 , 03-Апр-23, (166) Скрыто модератором, Илья (??), 22:11 , 06-Апр-23, (231) основная причина, а раст как морковка для осликов, Аноним (21), 11:57 , 03-Апр-23, (21) +8 // и волки сыты, и баранам не жарко, kawaii_boy (?), 14:23 , 03-Апр-23, (80) +1 сколько оно весит , Аноним (22), 11:57 , 03-Апр-23, (22) // сколько оно собирается , Аноним (31), 12:20 , 03-Апр-23, (31) +2 // Сколько зависимостей оно тянет , Анон7590 (?), 13:36 , 03-Апр-23, (53) +1 1m 2s - х знает зачем тебе это правда в конкурсе каком участвуешь , Аноним (56), 01:14 , 11-Апр-23, (239) 1 5 ГБ, Аноним (56), 01:12 , 11-Апр-23, (238) Переписали готовое, работающее, и теперь львиная часть тестов не проходит Откуда, _kp (ok), 12:47 , 03-Апр-23, (43) +4 // Из политкорректного места, очевидно , Michael Shigorin (ok), 13:29 , 03-Апр-23, (50) –1 // У тебя в закладках не сохранилось того коммента где анон конкретно разложил недо, InuYasha (??), 14:28 , 03-Апр-23, (83) –1 Из применимого к своеё координатной сетке Политбюро , Аноним (97), 15:30 , 03-Апр-23, (103) –1 Сказал собиратель маргинального дистрибутива линукс под маргинальный процессор, , Советский инженер (?), 08:34 , 05-Апр-23, (218) +2 Какая тебе разница Люди пишут своё, да пусть пишут Они может только по праздни, Аноним (51), 13:29 , 03-Апр-23, (51) +1 // 8 лет - это полторы пятилетки или две пятилетки, если ударно программировать , Аноним (62), 14:01 , 03-Апр-23, (64) // Какие приложения вы написали за 8 лет Можно ссылки на гитхуб , Аноним (51), 14:21 , 03-Апр-23, (78) echo Hello World index html, Аноним (148), 18:32 , 03-Апр-23, (148) –1 Вот держи https github com Winderton, Anon132 (?), 06:40 , 04-Апр-23, (184) По-моему, для DX вместо GetMessage следует PeekMessage , если хотите отобража, n00by (ok), 08:14 , 04-Апр-23, (186) это у вас зависает, я всё правильно нпаписадя в программирование больше 10 лкет,, Anon132 (?), 12:29 , 04-Апр-23, (196) –1 Да, это верная копипаста из MSDN Пока этот код ничего не анимирует на экране, е, n00by (ok), 12:44 , 04-Апр-23, (197) в отличие от вас собирал А это тут при чем и что мне делать с gcc, clang, где не, Anon132 (?), 09:04 , 05-Апр-23, (223) –1 __asm это ill-formed То есть не Си Скопипастить у меня и дописать ifndef __ICL, n00by (ok), 09:35 , 05-Апр-23, (224) тесты не проходят скорее всего из-за различий в реализации фич то есть это не п, фф (?), 13:39 , 03-Апр-23, (54) +1 // Анекдот про машинистку, печатающую 1200 символов в минуту , Проффесор (?), 13:45 , 03-Апр-23, (55) +2 Объяснить я сам могу что угодно Откуда руки ростут, неспособные даже списать с , _kp (ok), 14:51 , 03-Апр-23, (88) –2 // Если ты можешь объяснить что угодно, то есть супер специалист Тогда, где твои п, Аноним (51), 14:59 , 03-Апр-23, (92) +1 А твои , Аноним (104), 15:31 , 03-Апр-23, (104) У Роста , Аноним (97), 15:32 , 03-Апр-23, (106) Вот пришел ты в магазин, а там есть кило кортошки за 40 рублей и бесплатно, но н, Аноним (56), 13:49 , 03-Апр-23, (58) // Это называется условно бесплатно , Аноним (229), 12:13 , 06-Апр-23, (229) Все эти переписывания на расте напоминают мне разукрашивание чёрно-белых фильмов, xsignal (ok), 13:49 , 03-Апр-23, (59) –1 // тонко, раст переусложнён (?), 15:54 , 03-Апр-23, (112) Ещё можно взять Броненосец Потёмкин Причем не только раскрасить, но и озвучит, Аноним (198), 12:56 , 04-Апр-23, (199) Is_terminal зависит от atty https docs rs is-terminal latest is_terminal , pashev.ru (?), 13:49 , 03-Апр-23, (60) // Ну это же дао раста - проще замести под коврик, раз не можем реализовать ну , 1 (??), 14:16 , 03-Апр-23, (74) +1 is_terminal использует atty только для Unix платформ Для других он использует д, Анонн (?), 14:37 , 03-Апр-23, (85) // Скрыто модератором, pashev.ru (?), 15:20 , 03-Апр-23, (98) –3 // Скрыто модератором, Анонн (?), 15:51 , 03-Апр-23, (111) А вот и нет is_terminal использует atty только для тестов Всё ещё хуже , ip1982 (ok), 16:28 , 03-Апр-23, (126) А где собсно, о зависимости написано Нашел только this is effectively the same, Аноним (135), 16:48 , 03-Апр-23, (135) // Вопрос снят, все-таки есть там зависимость от atty, нужно было в dev-deps смотре, Аноним (135), 16:55 , 03-Апр-23, (136) // Dev-deps потому так и называются, что используются только во время разработки д, НяшМяш (ok), 22:32 , 03-Апр-23, (171) +1 Молодцы , hck61589 (ok), 14:13 , 03-Апр-23, (71) // СОгласен Вот еще б установщик под венду был бы , Аноним (56), 01:16 , 11-Апр-23, (243) Никого не хочу обидеть, но вопросы про Раст неизбежно появляются Почему программ, Простоник (ok), 14:26 , 03-Апр-23, (82) +5 // Все немного проще На расте пишут много нового кода, но просто многое не опенсор, Анонн (?), 14:48 , 03-Апр-23, (87) // А почему тогда при переписывани с Паскаля на Си или Си на С или Яву, и даже с С, _kp (ok), 14:58 , 03-Апр-23, (91) –1 // А где тут утрата работоспособности В си ты можешь писать что угодно куда угодно,, Анонн (?), 15:32 , 03-Апр-23, (107) +1 потомушта ruffle rs все еще стреляет из кривой эскопеты самому себе в оппу Вот к, пох. (?), 15:25 , 03-Апр-23, (99) +2 // Неправда, не все так плохо ActionScript 1 2 - Language 95 API 73 ActionScript , Анонн (?), 15:40 , 03-Апр-23, (110) +1 // дык ты процентики читаешь или запустить что попробовал Вот по факту - эскопета с, пох. (?), 15:57 , 03-Апр-23, (114) –1 Сам тестил На newgrounds и kongregate Ясно что не на всех играх, но то что инте, Анонн (?), 16:05 , 03-Апр-23, (118) А VmWare client 5 5 так и не работает Но наследие, наверное ну ты понел - со, 1 (??), 15:57 , 03-Апр-23, (115) +1 Скрыто модератором, Анонн (?), 16:01 , 03-Апр-23, (116) Скрыто модератором, пох. (?), 16:39 , 03-Апр-23, (134) –2 Просто для раста выбрана паразитарная модель развития Это же язык от корпорций , Аноним (108), 15:32 , 03-Апр-23, (108) –5 Потому что у раста нет никакой мощи и эффективности в принципе , Аноним (25), 16:16 , 03-Апр-23, (122) –3 Потому что новые приложения 8212 это искусственные нейронные сети, а там хоть, ip1982 (ok), 18:25 , 03-Апр-23, (146) –2 В расте есть проблема того, что все зависимости по сути едут в бинарь статическо, Страдивариус (?), 14:35 , 03-Апр-23, (84) –3 // А линкер и оптимизацию не завезли, которые не используемое не линкует Не логичн, _kp (ok), 15:05 , 03-Апр-23, (94) // Почему ты решил, что оно неиспользуемое У тебя вполне себе программа, дергающая, Страдивариус (?), 15:37 , 03-Апр-23, (109) +1 // Вы дукака включаете Выявлять не используемое, это не мои заботы, а заботы компил, _kp (ok), 17:02 , 03-Апр-23, (138) –1 Это вы дурака включаете, наперед утверждая, что линкер там своё не отрабатывает , Страдивариус (?), 18:47 , 03-Апр-23, (152) +1 Если в других инструментах опухания бинарников не наблюдается, логично предполож, _kp (ok), 21:28 , 03-Апр-23, (168) –1 Вот когда из своих денег каждому пользователю ПК купите по кластеру, и оплатите , Аноним (228), 20:45 , 05-Апр-23, (228) Не всякому разработчику требуется пересобирать системное ПО Пользователи, точно,, _kp (ok), 12:21 , 10-Апр-23, (236) Эксперты как всегда показывают свою экспертность https doc rust-lang org refer, НяшМяш (ok), 22:35 , 03-Апр-23, (173) +2 Можете динамические библиотеки подключать и пользоваться Вам дали такую возможно, eganru (?), 15:22 , 06-Апр-23, (230) Скоро нейросети будут анализировать программы на Си и делать их безопасными, так, xsignal (ok), 14:41 , 03-Апр-23, (86) –2 // и переписывать на раст, 1 (??), 15:10 , 03-Апр-23, (95) +3 // А смысла не будет - раст чисто от человеческих косяков защищает, нейросетям он п, xsignal (ok), 15:12 , 03-Апр-23, (96) –2 При этом половина тестов будет переставать проходить - , Серб (ok), 15:27 , 03-Апр-23, (101) +3 // вот тут нейросеть как раз прекрасно справится, убедительно обосновав что они бол, пох. (?), 15:31 , 03-Апр-23, (105) Ты наверно не в курсе как работают нейронки, но они именно что и делают что подг, Аноним (25), 16:20 , 03-Апр-23, (123) Для того что бы смочь проходить тесты нейронка должна на ком-то учится А все - , Серб (ok), 16:59 , 03-Апр-23, (137) Нейросети обучат на текущей кодовой базе на Си и они будут писать такой же ко, Анонн (?), 18:51 , 03-Апр-23, (153) +1 // Их не писать обучат - писать будут программисты, а анализировать код - т е буде, xsignal (ok), 19:05 , 03-Апр-23, (155) –1 и базе CVE-шек и их патчах, образцах, как делать не надо и надо , Аноним (125), 22:07 , 03-Апр-23, (169) Так изначлаьно можно было бы в Си сделать всякие блоки в памяти fat-указателями , Аноним (56), 01:17 , 11-Апр-23, (244) Показательная новость Я понимаю что coreutils не студенческая лабораторка, но в, Аноним (100), 15:27 , 03-Апр-23, (100) –2 // Скрыто модератором, Аноним (-), 18:04 , 03-Апр-23, (142) +2 Язык не существует сам по себе, какое у него сообщество - таким он и будет через, Аноним (198), 13:03 , 04-Апр-23, (201) Что можете сказать про сообщество GNU и С основываясь на успехах Hurd , Советский инженер (?), 08:51 , 05-Апр-23, (221) +2 // А что можете сказать основываясь на успехах GNU Linux и еще сотен успешных проек, Свидетель (?), 15:23 , 20-Май-23, (247) Если бы раст был чем-то хорошим все бы уже давно его использовали без всяких фан, Аноним (127), 16:30 , 03-Апр-23, (127) // Ну тут ты не совсем прав Где-то в комментах тут уже писали, что это очень пох, 1 (??), 17:54 , 03-Апр-23, (140) –3 Если бы Rust был чем-то плохим, никто бы уже давно его не использовал, без всяки, freecoder (ok), 18:27 , 05-Апр-23, (227) У некоторых прям свирбит подстелиться под проприерастов , Аноним (128), 16:31 , 03-Апр-23, (128) // Да У всяких FSF, Linux Foundation и прочих , Аноним (150), 18:40 , 03-Апр-23, (150) –3 А тебе прям покоя не дает, что люди живут НЕПРАВИЛЬНО , Аноним (158), 20:14 , 03-Апр-23, (160) +1 // Скрыто модератором, Аноним (-), 21:02 , 03-Апр-23, (164) +1 А тебе покоя не дает, что у кого не такое же мнение как у ТЕБЯ , Аноним (25), 08:16 , 04-Апр-23, (187) –1 Давно пользуюсь, полёт нормальный, работают без нареканий , Аноним (131), 16:36 , 03-Апр-23, (131) –1 // Скрыто модератором, Аноним (-), 17:19 , 03-Апр-23, (139) –1 Пятилетку назад на слабо сравнил grep vs ripgrep Ripgrep убедительно победил,, Kirikekeks (ok), 22:34 , 03-Апр-23, (172) +1 переписывание идет своим чередом, скоро весь софт будет неподдерживаемым гномом , L29Ah (ok), 23:29 , 03-Апр-23, (175) –2 // Нупочему же https security-tracker debian org tracker CVE-2022-21658, Аноним (193), 09:59 , 04-Апр-23, (193) На сколько процентов упала производительность , Avririon (ok), 23:55 , 03-Апр-23, (176) –1 А уже есть версия rust написанная на языке rust , Аноним (183), 05:14 , 04-Апр-23, (183) +1 // Да , Аноним (25), 08:17 , 04-Апр-23, (188) +3 Наибезопаснейшая версия раста , Sw00p aka Jerom (?), 09:04 , 04-Апр-23, (190) Конечно есть https github com rust-lang rust - держи пруф , Аноним (150), 13:56 , 04-Апр-23, (205) +1 Since the Rust compiler is written in Rust, it must be built by a precompiled , Аноним (150), 17:39 , 04-Апр-23, (213) В качестве оффтопа кто-то видел сравнение busybox с gnu по тестам busy поддержи, Анонин (?), 13:01 , 04-Апр-23, (200) // Еще бы тойбокс или бсдшные утилиты вспомнили Вы там че, совсем не понимаИти что, Аноним (208), 15:33 , 04-Апр-23, (208) Евангелисты rust а, лучше бы вместо новости про очередное незавершенное переписы, Серб (ok), 13:05 , 04-Апр-23, (202) –2 // Ну так не успели еще Эта uutils релизнулись 2 дня назад, а Slint - вчера Штука, Анонимусс (?), 13:35 , 04-Апр-23, (204) +1 // Dioxus - имеет версию 0 3 Что говорит, о намерении перелопачивать API Tauri - х, Серб (ok), 12:45 , 05-Апр-23, (226) –1 // Прошелся по этим поделкам тоже согласен полнейшее барахло все Кто-то просто с, Аноним (56), 01:24 , 11-Апр-23, (245) 8,9,13,16,21,22,43,58,59,60,71,82,84,86,100,127,128,131,172,175,176,183,200,202

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

8. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	+9 +/–
Сообщение от Аноним (8), 03-Апр-23, 11:44
Изучаю раст - а он не так уж и плох. Боров чекер сильно ограничивает, но безопасность того стоит. Что касается синтаксиса, то там все хорошо, в плюсах он гораздо ужаснее. Что касается аргумента от "язык макросов отличается от языка самого раста", то это пустой аргумент, ибо в си тоже пишешь на двух языках одновременно: CPP (C preprocessor) и C (C). Все инструменты под рукой: пакетный менеджер, сборщик, форматировщик, генератор документации -- в си каждую приблуду придется ставить отдельно, причем пакетного менеджера нет в принципе, и не будет. Есть концеция "фич". Допустим, crossterm знает все о том, как выводить цветной текст в терминал, а lscolors имеет опциональную поддержку crossterm, если врубить для нее такую фичу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	+1 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 03-Апр-23, 12:44
	>Боров чекер сильно ограничивает, но безопасность того стоит. Абстрактная безопасность. Оно того стоит https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56551 >Что касается синтаксиса, то там все хорошо, в плюсах он гораздо ужаснее. Еще более наркоманский чем в плюсах. Причем в плюсах это наследовали от си, а си это древнючий мамонт, а зачем такой синтаксис в 2014 в совершенно новом языке - непонятно. >Что касается аргумента от "язык макросов отличается от языка самого раста", то это пустой аргумент, ибо в си тоже пишешь на двух языках одновременно: CPP (C preprocessor) и C (C). В С он по сути сводится к копированию. Это довольно грубый, но хотя бы простой подход. В плюсах уже есть темплейты и они уже встроены в язык (хоть как-то) и довольно мощны, но все равно с ними много исключений и нужно быть осторожным. И насколько я понимаю раст берет все (худшие) недостатки темплейтов из плюсов. В современном языке хотелось бы видеть что-то более элегантное и надежное, без усложнения отладки, без сильного увеличения времени компиляции. Но раст пошел дальше и еще добавил DSL (там где и макросы не хотелось бы видеть). Серьезно? >Все инструменты под рукой: пакетный менеджер, сборщик, форматировщик, генератор документации -- в си каждую приблуду придется ставить отдельно Что же тут может пойти не так? https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58458 > в си каждую приблуду придется ставить отдельно, причем пакетного менеджера нет в принципе, и не будет Есть и не один. Да, его придется ставить и это хорошо. >Есть концеция "фич". Допустим, crossterm знает все о том, как выводить цветной текст в терминал, а lscolors имеет опциональную поддержку crossterm, если врубить для нее такую фичу. Растоманы так носятся с этими фичами и трейтами, но это же синтаксический сахар, да и не первой свежести.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. Скрыто модератором	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 03-Апр-23, 13:57
	> Абстрактная безопасность. Оно того стоит https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56551 Типичный эксперт опеннета, который не в состоянии отличить язык от библиотеки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. Скрыто модератором	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (68), 03-Апр-23, 14:03
	Типичный эксперт опеннет по экспертам опеннета.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 03-Апр-23, 14:19
	>> Абстрактная безопасность. Оно того стоит https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56551 > Типичный эксперт опеннета, который не в состоянии отличить язык от библиотеки У глиняного колосса еще одна рука отвалилась. Теперь растоманы не считают карго частью раста (хотя  совсем недавно это было одним из основных преимуществ языка и тогда растоманов не смущало что это либа).
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	194. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 04-Апр-23, 10:30
	Каким образом гарантии memory safety, которые и даёт Rust, могут защитить от data race? От data race в принципе, кроме valgrind-а какого-нибудь, ничего не спасёт, да и то не на 100%.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 04-Апр-23, 17:18
	> Каким образом гарантии memory safety, которые и даёт Rust, могут защитить от > data race? От data race в принципе, кроме valgrind-а какого-нибудь, ничего > не спасёт, да и то не на 100%. Так и я про тоже. Да и memory safety решается использованием безопасных типов и умных указателей (ну и если хочется можно добавить харденинг вроде опций компилятора, системы или аппаратных расширений)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 03-Апр-23, 14:02
	>> Боров чекер сильно ограничивает, но безопасность того стоит. > Абстрактная безопасность. Оно того стоит https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56551 Именно. Ошибки связанные с логикой никто не отменяет. Реализация, повторённая на новом языке, пройдёт ровно тот же путь стабилизации, что и исходный тулкит, это очевидно. То есть вот те несколько десятков лет, что стабилизировался условный coreutils на сях -- вот тот же самый путь теперь предстоит пройти новому тулкиту на раст. Зачем он нужен -- вопрос в целом понятный: 1) Во-первых сменить лицензию, корпорастам уже давно не нужен GPL, чтобы сотрудничать: они прекрасно сотрудничают и без лицензионного принуждения, и потому GPL приносит им больше проблем, нежели пользы; так что реализацию нужно повторить, причём так, чтобы это был не производный продукт; лучший способ, как можно этого добиться -- переписать на другом языке. 2) Во-вторых это снижает стоимость поддержки в долгосрочной перспективе, поскольку исчезает весьма немалый пласт ошибок, связанных с выходом за пределы допустимых областей памяти. Но это, конечно же, не основное, поскольку это будет лишь в очень отдалённой перспективе, ибо на ближайшее десятилетие само собой будут превалировать ошибки логики. >> Все инструменты под рукой: пакетный менеджер, сборщик, форматировщик, генератор документации -- в си каждую приблуду придется ставить отдельно > Что же тут может пойти не так? https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58458 Странный наезд. С пакетным менеджером жить лучше, чем без него. И тем более хорошо, когда есть официальная имплементация оного. Ну да, эталонная реализация у растаманов оказалась так себе (я не знаю, как иначе объяснить CVE по ссылке выше, кроме как криворукостью и безалаберностью), и это повод призадуматься, какого уровня специалисты оказались в данной нише. Большинство ли разработчиков на RUST имеют подобную квалификацию, или нет -- покажет только время, оно-то в итоге всё по полочкам и расставит. > Растоманы так носятся с этими фичами и трейтами, но это же синтаксический сахар, да и не первой свежести. Ничего удивительного, это просто пиар. Язык должен всеми силами привлекать к себе пользовательскую базу или подохнет: ну серьёзно, какому бизнесу нужен язык, если к нему не прилагается очередь разработчиков, жаждущих пройти собеседование на только что открытую вакансию по нему?
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (149), 03-Апр-23, 18:32
	>си это древнючий мамонт, а зачем такой синтаксис в 2014 Чем тебе синтаксис сишки не нравится?
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	–4 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 04-Апр-23, 10:47
	>>си это древнючий мамонт, а зачем такой синтаксис в 2014 > Чем тебе синтаксис сишки не нравится? Очень перегружен. Куча лишних "{}<>#;%1f", магических знаков, макросов. Я уже привык к этой жути, но каждый раз когда возвращаюсь с современного языка ужасаюсь. Много устаревших и неудобных конструкций (вроде спецификаторов формата в строках, их наверное только профессиональные сишники и помнят) (пофикшено в C++) Много лишних и очевидных слов (тоже пофикшено в C++). Вот как могло бы выглядеть более современное представление (увы, для указателя я не придумал замены, в идеале должно быть понятно что это указатель, а не логическая операция например, еще идеальнее если будет понятно как называется этот элемент не перелистывая спецификацию к языку): include stdio double first printf "Enter number: " scanf &first printf "Number: {first}" return 0 И оригинал #include<stdio.h> int main() {   double first;   printf("Enter number: ");   scanf("%lf", &first);   printf("Number: %.2lf", first);   return 0; }
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Апр-23, 13:15
	> Вот как могло бы выглядеть более современное представление (увы, для указателя я > не придумал замены, в идеале должно быть понятно что это указатель, > а не логическая операция например, еще идеальнее если будет понятно как > называется этот элемент не перелистывая спецификацию к языку): > include stdio Не различает #include<stdio.h> #include "stdio.h" впрочем, м.б. и не надо > double first static storage duration в оригинале automatic > printf "Enter number: " > scanf &first > printf "Number: {first}" > return 0 С точкой с запятой всё просто в простых примерах, как и с круглыми скобками - можно просто убрать. Вопрос, что с более сложными. Вы смотрели язык Genie? Это Vala (транслируется в Си) с синтаксисом Python. Почему-то на нём не пишут (я не нашёл проекты), в отличие от Vala. Подозреваю, как раз из-за всех этих "лишних" символов. > И оригинал > #include<stdio.h> > int main() { >   double first; >   printf("Enter number: "); >   scanf("%lf", &first); >   printf("Number: %.2lf", first); >   return 0; > }
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	–1 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 04-Апр-23, 17:38
	> С точкой с запятой всё просто в простых примерах, как и с > круглыми скобками - можно просто убрать. Вопрос, что с более сложными. Скобки и точки с запятыми это всего лишь разделители, их всегда можно заменить на другие разделители, в т.ч. в самых сложных случаях. > Вы смотрели язык Genie? Это Vala (транслируется в Си) с синтаксисом Python. Нет, посмотрел на примеры, нечто такое и хотелось бы видеть. > Почему-то на нём не пишут (я не нашёл проекты), в отличие от > Vala. > Подозреваю, как раз из-за всех этих "лишних" символов. Достаточно упоминания гнома, чтобы отпугнуть всех желающих :) А вообще я придерживаюсь мнения что само существование высокоуровневых языков (и си на мой скромный взгляд первый виновник в этом преступлении) привело к появления потрясающего количество ошибок и неоптимальных программ по перетасовке байтиков (в духе преобразования из int в string, из string в unicode string, из unicode string в double и обратно в int) и собственно расцвету ада зависимостей от зависимостей. В идеале я считаю надо спуститься ближе к псевдоассемблеру (или условному байткоду) и постараться сохранить скорость разработки (частично она итак ускорится из-за устранения лишних абстракций) без запрятывания реализации под ковер как это делают высокоуровневые языки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Апр-23, 08:27
	>> С точкой с запятой всё просто в простых примерах, как и с >> круглыми скобками - можно просто убрать. Вопрос, что с более сложными. > Скобки и точки с запятыми это всего лишь разделители, их всегда можно > заменить на другие разделители, в т.ч. в самых сложных случаях. >> Вы смотрели язык Genie? Это Vala (транслируется в Си) с синтаксисом Python. > Нет, посмотрел на примеры, нечто такое и хотелось бы видеть. >> Почему-то на нём не пишут (я не нашёл проекты), в отличие от >> Vala. >> Подозреваю, как раз из-за всех этих "лишних" символов. > Достаточно упоминания гнома, чтобы отпугнуть всех желающих :) В том-то и дело, что Vala не отпугивает. Язык прикручен к GLib, но технически можно писать без неё > А вообще я придерживаюсь мнения что само существование высокоуровневых языков (и си > на мой скромный взгляд первый виновник в этом преступлении) привело к > появления потрясающего количество ошибок и неоптимальных программ по перетасовке байтиков > (в духе преобразования из int в string, из string в unicode > string, из unicode string в double и обратно в int) и > собственно расцвету ада зависимостей от зависимостей. В идеале я считаю надо > спуститься ближе к псевдоассемблеру (или условному байткоду) и постараться сохранить скорость > разработки (частично она итак ускорится из-за устранения лишних абстракций) без запрятывания > реализации под ковер как это делают высокоуровневые языки. Си и есть псевдоассемблер. Некоторые ассмеблерщики его так и изучали - смотрели, в какие инструкции компилируется исходник. Другое дело, что на Си пишут в том числе и те, кто не понимает, как железо работает. Что Вы описываете, похоже на MSIL. Я даже видел человека, кто в том байткоде и кодит, без Сишарпов и Додиезов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (117), 03-Апр-23, 16:04
	>Что касается синтаксиса, то там все хорошо, в плюсах он гораздо ужаснее. Сравнить левую пятку с мандарином. Раст ближе к классическому Си.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (154), 03-Апр-23, 18:57
	Говно эта концепция фич. Несовместима с динамической линковкой. Как и весь раст. Каждый разработчик на Rust должен платить налог на обновление компов всем остальным, пропроционально количеству сжираемой им памяти * количество установок. Ибо это по его вине софт жрёт столько памяти, что мне ком придётся на свалку отправить, ибо теперь даже ванильный firefox просто запустить нельзя, либо системе трэшит, либо вылетает сам..
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (156), 03-Апр-23, 19:22
	Если языку нужен пакетный менеджер и своя система сборки сложнее make (которым можно не только код собирать, а, например, запускать кодогенераторы на чём-то ещё), то это плохой язык.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (158), 03-Апр-23, 20:09
	Это ты сам такие требования ввёл? Они реальности соответствуют примерно никак - попробуй большой проект на одном мейке и без пакетов сделать. Надоест тебе это развлечение очень быстро.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-23, 21:05
	Ядро Linux-a для сборки требует только GNU make.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Новые выпуски вариантов coreutils и findutils, переписанных ..."	–2 +/–
	Сообщение от Том Круз (?), 04-Апр-23, 04:43
	в линуксе пакеты не ставии? ну или исходники не компилировали библиотек не разу? или у вас в час по 1000 новых приблуд ставится??
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема