Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В пакетном менеджере APT 2.7 реализована поддержка снапшотов, opennews (??), 03-Май-23, (0) [смотреть все] Когда снэпшоты могут пригодиться Правильнее выглядит не ломать репо вообще , Аноним (1), 09:35 , 03-Май-23, (1) –14 // Такие как ты иногда даже рассказывают что надо сразу писать правильный код Чтобы, Аноним (2), 09:39 , 03-Май-23, (2) +29 // Писать не всегда возможно, но коммитить в прод двел нерабочий код, ломающий сбор, _hide_ (ok), 11:45 , 03-Май-23, (24) –4 // Все может быть отлично, но до определенного момента Невозможно писать сразу же , Аноним (134), 03:33 , 04-Май-23, (134) +1 И где я с вами спорил Я сравнил сломанные репы не с ошибочным кодом, а с не ком, _hide_ (ok), 09:52 , 04-Май-23, (144) Один лишь факт успешной сборки пакета - не гарантирует его работоспособности , Аноним (134), 14:23 , 04-Май-23, (153) Нет, если пакет успешно собрался и установился, значит пакет работает Может прог, _hide_ (ok), 15:25 , 04-Май-23, (155) Иногда, что код не совсем рабочий, можно узнать только после коммита, а порой си, Neon (??), 12:57 , 04-Май-23, (151) И не все языки компилирующие Что поломано что то, можно узнать лишь после экспл, Neon (??), 12:58 , 04-Май-23, (152) 124 надо сразу писать правильный код Отличная идея А что, в ваши палестины э, test (??), 11:53 , 03-Май-23, (31) Это костыльная подпорка от родового бага апт-репо - неспособности хранить одновр, пох. (?), 09:55 , 03-Май-23, (7) –2 // Несколько версий одного и того же пакета присутствуют прямо сейчас в виде пакет-, Аноним (11), 10:26 , 03-Май-23, (11) // Посмотрите например на mysql mariadb, как там не бампаются версии , Роман (??), 11:38 , 03-Май-23, (22) Кстати при этом отваливаются 3-d party plugins, ага И вот ставишь ты такой сраз, пох. (?), 11:49 , 03-Май-23, (26) –1 это не несколько версий - это именно что РАЗНЫЕ пакеты с одним и тем же софтом,, пох. (?), 11:46 , 03-Май-23, (25) +2 Давно пора ффтопку этот хлам Мне одной прогулки по его исходникам хватило для р, Аноним (16), 10:58 , 03-Май-23, (16) +3 // увы, только вместе с де6иллианом и бубунточкой в комплекте Так-то лично я пример, пох. (?), 11:51 , 03-Май-23, (28) –1 Подскажите, в целья повышения уровня образованности А какая пакетная система по, ryoken (ok), 12:21 , 03-Май-23, (42) setup exe Это же всем известный нытик пох , Аноним (2), 12:57 , 03-Май-23, (51) +1 нет, генту тоже совершенно отвратительна Более-менее человечески устроен zypper , пох. (?), 14:32 , 03-Май-23, (80) dnf, равно как и zypper, это именно что вприсядку За деньги 8212 это руковод, Аноним (93), 16:05 , 03-Май-23, (93) Ага, а отвернешься - такие тебе убунту поставят Потмоу шта только енто и умеют , пох. (?), 18:42 , 03-Май-23, (117) Скрыто модератором, Аноним (-), 03:07 , 05-Май-23, (172) Скрыто модератором, пох. (?), 11:43 , 05-Май-23, (175) Скрыто модератором, Аноним (-), 05:41 , 07-Май-23, (188) Скрыто модератором, пох. (?), 10:02 , 07-Май-23, (192) И пойдёт переделывать Не справится 8212 будет уволен, за дверью очередь из т, Аноним (93), 20:05 , 07-Май-23, (193) а проект подождет А угадай кто крайний за сорванный срок спринта везде То есть, пох. (?), 09:16 , 08-Май-23, (195) Посмотри исходный код установщика от Red Hat и Ко После этого код apt, dpkg ещё, Аноним (40), 12:15 , 03-Май-23, (40) Что посоветуешь взамен , Аноним (66), 13:54 , 03-Май-23, (66) Так и в абсолютном большинстве других дистрибутивах Винить в этом нужно не разра, Аноним (40), 11:53 , 03-Май-23, (30) // Ну, не знаю, в zypper можно выбрать нужную версию пакета и их может быть сразу н, Анимус (?), 12:11 , 03-Май-23, (38) А теперь подумай почему так И да, в Debian тоже можно поставить несколько верси, Аноним (40), 13:57 , 03-Май-23, (69) –2 потому что алкаш не осилил - слишком был занят бухлом Зачем ты опять врешь - ты , пох. (?), 14:11 , 03-Май-23, (75) Пакет HelloVersion 1 Files usr bin hello etc hello conf var lib hello 1 soVersi, Hello (?), 16:04 , 03-Май-23, (92) Пакет HelloWorldVersion 1 2 3Files usr bin hello etc hello conf var lib hello 1, Hello (?), 16:07 , 03-Май-23, (94) запихай их в opt hello123 и opt hello124, Аноним (96), 16:21 , 03-Май-23, (96) Я знаю, но мне интересно получить ответ от пох или как его там , Hello (?), 17:21 , 03-Май-23, (104) +1 И да, opt с hello123, hello124 лишь усугубит проблему Такой вариант для простых, Hello (?), 17:22 , 03-Май-23, (105) в отличии от сами знаете чего, где лицуха запрещает без покупки еще одной лиценз, Аноним (96), 18:07 , 03-Май-23, (115) Я знаю как это решается С Linux уже как бок о бок 20 лет Мне интересно было усл, Hello (?), 18:12 , 03-Май-23, (116) нет, эта глупость только в debian based У rh и suse при совершенно разных форм, пох. (?), 13:38 , 03-Май-23, (61) –2 Использую Fedora ещё с версии Core, поэтому не нужно тут сказки заливать , Аноним (40), 13:50 , 03-Май-23, (64) –1 А Андроид , Аноним (66), 13:56 , 03-Май-23, (67) у ведроида нет дистрибутива , пох. (?), 14:12 , 03-Май-23, (76) А как же всякие репликанты и ему подобное Технически оно не так уж далего от ди, Аноним (-), 03:09 , 05-Май-23, (173) Так то ты прав Но , Аноним (157), 16:15 , 04-Май-23, (157) gt оверквотинг удален Тот самый случай, когда пох написал лютейшую хрень1 Сущ, Я тут Эксперт (?), 13:05 , 03-Май-23, (52) –2 // очень удобно Не забудь угадать какой из них в этом списке с совершенно нечитае, пох. (?), 13:57 , 03-Май-23, (68) Да будет тебе Всё равно у тяпляп атых врождённый и неизлечимый dependency hell , Anonymoustus (ok), 13:33 , 03-Май-23, (59) // как нетрудно догадаться, в случае rh suse все зависимости тоже приедут правильны, пох. (?), 14:03 , 03-Май-23, (72) Чушь Никаких проблем с хранением нескольких версий , Аноним (73), 14:05 , 03-Май-23, (73) +1 // беги расскажи авторам apt что они т-пые и не в курсе что нет никаких проблем д-л, пох. (?), 14:13 , 03-Май-23, (77) Они и сами в курсе, что нет никаких проблем О проблемах здесь рассказываешь тол, Аноним (73), 22:37 , 04-Май-23, (163) –1 никаких проблем, просто заняться нечем - вот, пришлось пилить поддержку снапшото, пох. (?), 16:02 , 05-Май-23, (177) Да ладно Все там можно Вот именно так Иногда пакет старой версии даже сохраня, Аноинм (?), 22:01 , 03-Май-23, (123) Когда тебе клиент говорит, что у него ошибка, и ты хочешь поставить себе ровно т, Admino (ok), 10:52 , 03-Май-23, (14) +1 // чтобы выяснить, что ошибка давно исправлена, а клиент не обновлял систему 10 ле, Anonimo (?), 11:31 , 03-Май-23, (20) –1 // Чтобы выяснить всё Бывает всякое , Admino (ok), 12:55 , 03-Май-23, (50) вот именно, что бывает всякое и проще тогда уж сдампить диск машины клиента, чем, Anonimo (?), 14:00 , 03-Май-23, (70) Вот я работаю в банке За сдампить машину клиента меня медленно поджарят на га, Admino (ok), 15:29 , 03-Май-23, (87) и не только в банке Чтобы подтвердить опровергнуть версию с влиянием версий уст, Anonimo (?), 16:43 , 03-Май-23, (100) а там 18 совершенно ненужных терабайт, и да, клиент может еще и не очень желать , пох. (?), 18:50 , 03-Май-23, (118) Очевидный ответ потому, что кто-то повёлся на опеннетную экспертизу и вместо то, Аноним (93), 22:55 , 04-Май-23, (165) получив кучу проблем из-за того что контейнеры кое-как работают только в облачка, пох. (?), 11:51 , 05-Май-23, (176) +1 Что именно обновлять нужно , Аноним (66), 14:01 , 03-Май-23, (71) БП и жесткий диск, а также вентилятор на процессоре и за одно посмотреть что с ё, Аноним (96), 15:13 , 03-Май-23, (86) Надо было покупать мамки и бп с полимерными кондерами - тогда и париться не приш, Аноним (122), 21:58 , 03-Май-23, (122) теоретик разговор не про год-два, а про 10 а при таких сроках и полимеры в ле, Аноним (132), 01:17 , 04-Май-23, (132) Практик, с уклоном в разработку электроники У меня есть экземпляры которым уже о, Аноним (-), 20:32 , 05-Май-23, (181) ну, как там они называются, в общем те штуки, в которых постоянно находят баги, , Anonimo (?), 16:46 , 03-Май-23, (101) Ожидание разработчик поставит старую версию софта, чтобы долбиться с твоими про, Аноним (11), 08:22 , 04-Май-23, (143) // реальность 2 хвостатый получает порцию бамбука не спереди а сзади, и не тушено, пох. (?), 18:27 , 04-Май-23, (158) +2 Ну как же, чтобы пользоваться ЕЩЁ БОЛЕЕ ДРЕВНЕЙ версией ДРЕВНОГО дибиановского р, Аноним (78), 14:23 , 03-Май-23, (78) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 21:29 , 03-Май-23, (120) // Скрыто модератором, пох. (?), 18:28 , 04-Май-23, (159) // Скрыто модератором, Аноним (-), 20:55 , 05-Май-23, (182) pacman, утрись , Аноним (3), 09:45 , 03-Май-23, (3) –7 // Ага, только у pacman это было давно https wiki archlinux org title Arch_Linux_, Анонус (?), 09:51 , 03-Май-23, (6) +9 // Интересно, все кто это заплюсовали, пытались сходить по ссылке и прочитать что т, Аноним (60), 13:37 , 03-Май-23, (60) –4 // Там написана такая же херня как тут про apt Просто срез репозитория на определе, Анонус (?), 15:31 , 03-Май-23, (88) сможет, вместе с зависимостями, разумеется Более того, не сможет никак иначе Но, пох. (?), 21:17 , 04-Май-23, (162) В пакман вдобавок есть пакет - хук для btrfs для создания снапшота ФС при каждом, Аноним (169), 02:01 , 05-Май-23, (169) // В сабже - тоже есть И чего , Аноним (-), 21:01 , 05-Май-23, (183) И снова пытаются догнать NixOS, в котором это было испокон веков Причем в nix f, Аноним (4), 09:49 , 03-Май-23, (4) +5 // Я давно говорил, что nix крутая штука, интересная и самая логичная реализация В, DP (?), 13:28 , 03-Май-23, (57) +1 // Сказки человека, который никсос видел только на картинках Всё там в порядке и с, Аноним (93), 16:11 , 03-Май-23, (95) APT тормозить будет ещё сильнее , Шарп (ok), 09:49 , 03-Май-23, (5) –2 // Лавры dnf не дают покоя , Аноним (8), 10:16 , 03-Май-23, (8) Юзаю Btrfs с коровами и снапшотами и не жужжу , DEF (?), 10:18 , 03-Май-23, (9) –2 // Лет 15 как можно ZFS юзать в таком ключе и не жужжать, Аноним (13), 10:40 , 03-Май-23, (13) +1 // В линуксе нафиг надо - это не компонент кернела и может отвалиться при апгрейде , Аноним (122), 21:56 , 03-Май-23, (121) // То же что и в других случаях Загружаешь предыдущее ядроЗагружаешься с initrd liv, Аноним (133), 02:19 , 04-Май-23, (133) В принципе да но все же, рутфс на out of tree файлухе это весьма так себе идея , Аноним (-), 07:50 , 04-Май-23, (137) Может именно поэтому , Аноним (169), 01:58 , 05-Май-23, (168) Это нормальные рабочие процессы баги были на стыке с другими подсистемами керне, Аноним (184), 21:21 , 05-Май-23, (184) Загрузить предыдущее ядро , Аноним (93), 20:08 , 07-Май-23, (194) Скрыто модератором, DEF (?), 06:45 , 04-Май-23, (135) –2 Сравнил яблоко с балетом Snapshot файловой системы и пакетного менеджера предназ, Аноним (40), 11:55 , 03-Май-23, (32) // Так он и написал не жужжу , Аноним (66), 14:05 , 03-Май-23, (74) Однако некое пересечение множеств есть если вам не понравился результат обновле, Аноним (122), 22:04 , 03-Май-23, (124) // Запусти ОС в live-режиме Обновись Не понравилось сбой еще что-то тамПерезагрузка, Аноним (127), 22:13 , 03-Май-23, (127) Это что, мне надолго прервать сервис или взаимодействие с компом А оно мне надо, Аноним (-), 07:54 , 04-Май-23, (140) Запусти ОС в live-режиме Обновись Не понравилось сбой еще что-то тамПерезагрузка, Аноним (128), 22:25 , 03-Май-23, (128) Снапшот гарантированно мне вернет предыдущее состояние системы А пакетный менед, DEF (?), 19:05 , 04-Май-23, (161) // а ему не нужно предыдущее - ему нужно нынешнее, но без вон того неудачно обновив, пох. (?), 09:26 , 08-Май-23, (196) Так и раньше можно было выгрузить установленные пакеты вместе с версиями и накат, Аноним (133), 10:33 , 03-Май-23, (12) // Да, это на самом деле востребованная фича в корпоративных средах Есть и в yum, , Admino (ok), 10:53 , 03-Май-23, (15) –5 // https wiki archlinux org title Arch_Linux_Archive How_to_restore_all_package, Массоны Рептилоиды (?), 10:58 , 03-Май-23, (17) +4 // Как мне на машине разработчика сделать набор пакетов, идентичный набору пакетов , Admino (ok), 12:52 , 03-Май-23, (49) –2 Пакман нихрена подобного не может, кроме банально поставить и удалить пакет Отт, Перепись мамкиных какиров (?), 13:22 , 03-Май-23, (56) Может еще и с той же конфигурацией системы Снять образ системы у пользователя и, Аноним (-), 22:08 , 03-Май-23, (125) Вжик - сказала лесопилочка Все равно так идентичной системы так не получишь А , Анонимо (?), 02:31 , 05-Май-23, (170) Лучше расскажи как без захода на сайт убунты узнать к какому пакету относится фа, Аноним (19), 11:29 , 03-Май-23, (19) // man dpkg-S, --search filename-search-pattern Search for a filename from in, Аноним (21), 11:36 , 03-Май-23, (21) +1 // Это только для установленных пакетов, лол Прога ругается нет файла надо узнать , Аноним (19), 11:50 , 03-Май-23, (27) +1 apt-file find бла-бла, Аноним (40), 11:58 , 03-Май-23, (33) +1 apt-file find kwallet hapt-file find бла бла бла бла, Аноним (40), 11:59 , 03-Май-23, (34) xxx xxx-home apt-file search usr share npmnpm usr share npm , хрю (?), 11:59 , 03-Май-23, (35) +1 Скачать 200 метров кеша а потом ещё гадать, а в dnf сразу делаешь dnf install l, Аноним (85), 14:56 , 03-Май-23, (85) –2 а вы вообще устанавливать пакеты эти хотели или так просто спросили а если хотел, Аноним (96), 16:25 , 03-Май-23, (97) –1 А ты попробуй установить пакет, содержащий pthread h, к примеру Сразу поймешь чт, Аноним (99), 16:42 , 03-Май-23, (99) apt-file search pthread h а дальше сами решайте что нужно откуда систем знать чт, Аноним (96), 17:01 , 03-Май-23, (102) это при условии что оно Provides эту самую либхреньсо ну да, чаще всего оно ав, пох. (?), 18:55 , 03-Май-23, (119) а dnf тебе сразу нагадят этими метрами Их было бы и поболее 200 но репы у фи, Аноним (-), 22:10 , 03-Май-23, (126) +1 Поработаю КО Чудес не бывает, раз dnf ищет, то значит он уже 200 метров закачал, хрю (?), 00:40 , 05-Май-23, (167) Apt ещё умеет при apt update не качать заново все сотни Мб, а догрузить лишь н, Аноним (178), 17:41 , 05-Май-23, (178) В дебиане тоже работает Видимо убунты не смогли в генерацию diff для своих репо, Аноним (185), 21:26 , 05-Май-23, (185) Я тебе больше скажу, ты можешь сделать apt-get install path to file и ничего не, Admino (ok), 12:49 , 03-Май-23, (46) Ага 171 В командной строке указан неподдерживаемый файл 187 ты наверно прост, Анино (?), 14:44 , 03-Май-23, (82) sudo apt-get install usr bin virt-viewerReading Package Lists DoneBuilding, Admino (ok), 15:42 , 03-Май-23, (90) Я же тебе говорю Чтение списков пакетов 8230 ГотовоE В командной строке указа, Анино (?), 17:45 , 03-Май-23, (110) +1 Или битый пакет, как у нашего проприетарного вендора было долго Или обновить Apt, Аноним (178), 17:43 , 05-Май-23, (179) Например , Аноним (60), 12:12 , 03-Май-23, (39) +1 А смысл в репо хранится только версия пакета, которая шла на момент релиза дистр, Аноним (19), 11:28 , 03-Май-23, (18) // Если ваш отдел системного администрирования зеркалит репы тем же например aptly,, Роман (??), 11:40 , 03-Май-23, (23) // Если бы у меня был отдел, я бы ещё абонентку за поддержку каждого инстанса плати, Аноним (19), 11:52 , 03-Май-23, (29) +1 // Бесплатно я не знаю как, в живой природе не видел Время, деньги, геморрой - над, Роман (??), 12:28 , 03-Май-23, (43) +2 у всех не хранится - в индексе для них не предусмотрено места на момент релиза, пох. (?), 12:04 , 03-Май-23, (36) –1 // Внезапно, снимки или версии дистрибутива могут отличаться лишь немколькими пакет, pashev.ru (?), 12:51 , 03-Май-23, (47) –1 В смысле Индекс вроде не обидится если там пять штук версий пакета с разной вер, Аноним (-), 22:49 , 03-Май-23, (129) // тем не менее, куда-то старые версии старательно деваются Вероятно что-то с тем , пох. (?), 23:21 , 03-Май-23, (130) Видимо не хотят чтобы основное репо стало тем же чем вон те архивы Странный выво, Аноним (-), 08:09 , 04-Май-23, (142) ну то есть видимо не хотят чтоб этим кто-то пользовался Ну возможно, конечно - , пох. (?), 18:48 , 04-Май-23, (160) Место на серверах и бандвиз мирроров - ограниченный ресурс С их пакетной базой , Аноним (-), 22:04 , 05-Май-23, (186) то ли вот дело снапшотики-снапшотики dpkg совершенно все равно Да и в чем про, пох. (?), 13:05 , 06-Май-23, (187) Наверное будет опциональным к зеркалированию В общем будем посмотреть к каким п, Аноним (-), 06:21 , 07-Май-23, (189) В 2018 задого до снапшотов отзеркалил репозиторий убунты и распбиана Старые ком, Аноним (37), 12:05 , 03-Май-23, (37) Расскажите лучше, как https packages debian org bookworm pacman-package-manage, Аноним (41), 12:20 , 03-Май-23, (41) // Там и RPM есть, и, да, можно ис собирать разбирать эрпээмки , pashev.ru (?), 12:47 , 03-Май-23, (45) +1 Чтобы рач в чрут ставить, очевидно , Аноним (60), 13:33 , 03-Май-23, (58) +1 А зачем в арче деб Расковыряй deb сделаей pkgbuild Для арча это норма Для деб, Аноним (19), 17:53 , 03-Май-23, (113) +1 Как ни странно, но это полезно для маленьких частных репозиториев, чтобы не горо, pashev.ru (?), 12:46 , 03-Май-23, (44) +1 // Есть опасения, что теперь Debian может перейти на staging релизы забросив тегиро, Аноним (150), 12:34 , 04-Май-23, (150) В новой версии также реализована опция --update -U , позволяющая во время , Аноним (48), 12:52 , 03-Май-23, (48) // все тот же костылепердолинг В нормальных пакетных менеджерах есть кэш индекса р, пох. (?), 13:17 , 03-Май-23, (53) –1 // gt оверквотинг удален Пакеты не заливаются на сервера обновлений каждую секунд, Анонимъ (?), 13:38 , 03-Май-23, (62) // что мешает еще каждый раз присесть с припрыгом Зачем вы опять оправдываете ту-п, пох. (?), 14:26 , 03-Май-23, (79) –1 Можно инсталлить в одну команду, а не в две Не то чтобы была какая-то разница , Аноним (133), 13:19 , 03-Май-23, (54) –1 // А, ясно теперь Это логично, хоть и нет проблем было до этого набирать apt updat, Аноним (48), 13:42 , 03-Май-23, (63) // Нет, не потому, что забывали, а потому, что две отдельные команды 8212 верный, Аноним (93), 17:04 , 03-Май-23, (103) У современных аптов есть блокировки, форсят что всегда только кто-то 1 ворочает , Аноним (-), 06:26 , 07-Май-23, (190) –1 и вот если бы было в одну команду - все было бы нормально А при update upgra, пох. (?), 09:36 , 08-Май-23, (197) Видимо apt всё , Аноним (133), 13:20 , 03-Май-23, (55) Теперь можно переезжать с aptitude , анон (?), 13:52 , 03-Май-23, (65) +1 // Чем лучше , Аноним (66), 17:25 , 03-Май-23, (106) А сейчас в APT репозитории можно хранить несколько версий пакета , Аноним (150), 14:42 , 03-Май-23, (81) // Да, Аноним (40), 15:38 , 03-Май-23, (89) +1 Разве репа APT Другим манагером оттуда ничего не достать , Аноним (66), 17:26 , 03-Май-23, (107)   // Покажите мне метаданные этой репы ц , Michael Shigorin (ok), 15:08 , 04-Май-23, (154)   это хорошодебиан будет совсем торт, Аноним (96), 15:56 , 03-Май-23, (91) // В чём проблема использовать Debian Пользуюсь лет 10 на десктопе До сих сижу на, Аноним (114), 18:01 , 03-Май-23, (114) +3 // В любой крупной конторке если поискать, можно найти дебиан SUSE фряху нет, слак, keydon (ok), 23:50 , 03-Май-23, (131) +2 главное чтобы pkcon refresh работало нормальноатп для луддитов, жявамэн (ok), 11:34 , 04-Май-23, (146) // Какая-то обертка поверх libapt , Аноним (150), 12:33 , 04-Май-23, (149) // это PackageKit который умеет работать сAdvanced Packaging Tool APT Conarylibdnf, жявамэн (ok), 16:13 , 04-Май-23, (156) // Завязан на D-BUS, вот и не нужен никому , Анонимо (?), 02:58 , 05-Май-23, (171) Ты можешь зажмуриться и сидеть в манямирке, но дбас уже впилен намертво и в гном, жявамэн (ok), 07:56 , 05-Май-23, (174) Полно систем без графики Особенно в войну , Аноним (178), 17:46 , 05-Май-23, (180) 1,3,4,5,9,12,18,37,41,44,48,55,65,81,91,146

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	107. "В пакетном менеджере APT 2.7 реализована поддержка снапшотов"	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 03-Май-23, 17:26
	Разве репа APT? Другим манагером оттуда ничего не достать?
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "В пакетном менеджере APT 2.7 реализована поддержка снапшотов"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Май-23, 15:08
	> Разве репа APT? Другим манагером оттуда ничего не достать? "Покажите мне метаданные этой репы" (ц)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема