Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск языка программирования Rust 1.70 , opennews (?), 02-Июн-23, (0) [смотреть все] чем это отличается от is_tty или как там его , Аноним (3), 09:17 , 02-Июн-23, (3) +1 // Логика подсказывает что в из_ттю нельзя использовать цвета , Аноним (6), 09:19 , 02-Июн-23, (6) +4 // Это какая-то особая растовская логика Просто у нормальных людей TTY умеет в цве, Аноним (12), 09:38 , 02-Июн-23, (12) +3 // Просто ещё есть реальный мир помимо локалхостов кекспертов , НяшМяш (ok), 10:38 , 02-Июн-23, (37) Реальный мир и раст несовместимы, Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:12 , 02-Июн-23, (135) +2 Если терминал подключен через последовательный порт, то нет там цвета , Аноним (40), 10:51 , 02-Июн-23, (40) –4 screen вполне себе умеет в цвета даже через последовательный порт, Аноним (42), 10:54 , 02-Июн-23, (42) +5 screen может и умеет, вот в этом ты много цветов найдёшь https www youtube com, pda (ok), 12:29 , 02-Июн-23, (84) –1 Если не придераться к слову цвет , а искать аттрибуты символов вообще, то - пов, Аноним (224), 20:51 , 04-Июн-23, (224) +1 Через последовательный борт не бегают эскейп-последовательности , Аноним (64), 11:35 , 02-Июн-23, (64) +6 на другом краю последовательного порта может стоять телетайп TTY и переводитс, Аноним (162), 21:44 , 02-Июн-23, (162) А перфокарт на другом конце случайно нет Сколько можно таскать древнее говн, Neon (??), 06:09 , 03-Июн-23, (173) –1 Скажи это системе пуска ядерных ракет , Аноним (186), 08:40 , 03-Июн-23, (186) +1 Если туда присунуть раст -- ты уже ничего спросить не сможешь , Брат Анон (ok), 08:25 , 05-Июн-23, (229) Это зависит от эмулятора терминала и от софта, работающейго по ту сторону от тер, Аноним (211), 20:43 , 03-Июн-23, (211) +1 Поведение ls, например, меняется в зависимости от того, куда направляется вывод , Vindex (?), 11:42 , 02-Июн-23, (69) +3 Это оно и есть Только кроссплатформенное https github com rust-lang rust blob, Аноним (174), 07:26 , 03-Июн-23, (174) +1 Опять эта хрень пересобираться и проц греть будет , ryoken (ok), 09:22 , 02-Июн-23, (7) –1 // А ты её удали И заодно все что от неё зависит , Аноним (6), 09:24 , 02-Июн-23, (8) +10 // Точно не помню, там кажется шланг ллвм прицепом пойдут , ryoken (ok), 09:34 , 02-Июн-23, (9) –5 // всё, что нужно знать о ЦА раста, Аноним (48), 11:05 , 02-Июн-23, (48) +3 Сам ЦА Я ж русским языком пишу, что там притащилось по зависимостям и это вот и, ryoken (ok), 12:24 , 02-Июн-23, (83) –3 а тебе русским языком написали, что любители раста даже читать не умеют, что ты , Аноним (85), 12:31 , 02-Июн-23, (85) +1 Я не любитель этого Притащено по зависимостям, мне оно не надо , ryoken (ok), 14:03 , 02-Июн-23, (105) –1 ну так ты даже посмотреть не можешь что на него зависит , Mike Lee (?), 14:20 , 02-Июн-23, (110) –1 Ну дык я не у компа Буду рядом - посмотрю , ryoken (ok), 15:21 , 02-Июн-23, (112) На этом ресурсе и нелюбители Раста читать не умеют Просто ресурс специфический,, burjui (ok), 22:50 , 05-Июн-23, (234) А я и их не держу , Аноним (207), 19:08 , 03-Июн-23, (207) Используй bin и все , Аноним (95), 13:40 , 02-Июн-23, (95) // Некошерно, в генте-то , ryoken (ok), 14:03 , 02-Июн-23, (104) +1 // Есть такое,но эта хрень так часто обновляется,что я наплевал на всю кошерность , Аноним (95), 17:14 , 02-Июн-23, (123) Ещё одна альтернатива - компилить зимой, на даче, и тем самым чуток сэкономить н, VladSh (?), 22:58 , 02-Июн-23, (166) // это интел нужен, но где его взять , Аноним (48), 07:28 , 03-Июн-23, (175) // Интелы на помойках в больших количествах обитают, можно там перехватить хороший , Аноним (186), 08:34 , 03-Июн-23, (181) Как на даче без интернета попрограммировать вечером на этом замечательном языке , Аноним (15), 09:41 , 02-Июн-23, (15) +3 // Так же, как на любом другом языке программирования, очевидно, Прохожий (??), 09:45 , 02-Июн-23, (19) +5 // Что ты несешь твой раст на каждый чих выкачивает пол интернета , Аноним (6), 09:56 , 02-Июн-23, (22) +8 // Например, на какой , freecoder (ok), 12:08 , 02-Июн-23, (77) +3 например на apt install rust, 1 (??), 12:16 , 02-Июн-23, (80) –2 всё что нет в std качается с crate io, Аноним (162), 20:24 , 02-Июн-23, (147) –2 А на каком языке либы не нужно качать из интернета , Аноним (79), 12:14 , 02-Июн-23, (79) +2 На assembler, 1 (??), 12:17 , 02-Июн-23, (81) –1 Твой кругозор такой ограниченный что ты даже не знаешь что даже C не занимаетс, Аноним (186), 08:31 , 03-Июн-23, (179) +1 Ващет на любом, другое дело, что на кажды пук уже придумано 100500 либ и логич, Аноним (82), 12:18 , 02-Июн-23, (82) –1 leftpad, isArray, isOdd, AplusB, FF (?), 12:38 , 02-Июн-23, (86) leftpad это из мира ecmascript, косплеющего язык для бекэнда, Ананий (?), 13:41 , 02-Июн-23, (97) Первые 2 уже из коробки, остальные два diy, Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:19 , 02-Июн-23, (138) Это же типичное противоречие безопасности Вы сможете делать ревью всех зависимо, FF (?), 12:39 , 02-Июн-23, (87) +2 Буддете делать, будете не конкурентоспособные , Аноним (82), 17:08 , 02-Июн-23, (122) И все И без всяких бубнов в autotools cmake и прочих системах сборки, сидеть , asdasd (?), 18:09 , 02-Июн-23, (134) +3 C ничего не качает на каждый чих Потому что это нормальный язык программирова, Аноним (186), 08:30 , 03-Июн-23, (178) –2 Так и Rust не качает сам по себе Ты сам ему говоришь откуда брать подключаемую б, Someone (??), 12:56 , 03-Июн-23, (195) Простую реализацию генератора случайного числа надо качать или импортировать из , Аноним (201), 15:50 , 03-Июн-23, (201) Ну есть несколько путей решения проблемы чтобы Rust ничего не скачивал 1 Напи, Someone (??), 20:11 , 03-Июн-23, (210) Спасибо, кэп 2 Всем известно, что cargo скачивает и кэширует Так что не нужно п, Аноним (212), 21:56 , 03-Июн-23, (212) А еще можно открыть dev urandom и взять случайные числа оттуда, Проходил мимо (?), 09:55 , 05-Июн-23, (230) Поставь интернет на дачу Цена вопроса 15к 7к руб за роутер kroks 4G и еще 8к р, Онанистмус (?), 19:47 , 02-Июн-23, (141) –1 // Цена трафика 4G и оптики несравнимы, Аноним (162), 21:13 , 02-Июн-23, (158) +2 Какой, блин, kroks Брать от неизвестного никому подвала что-то это деньги в мус, Аноним (172), 02:56 , 03-Июн-23, (172) Чтобы что Чтобы побороть ужасную архитектуру раста А ты смешной , Аноним (186), 08:32 , 03-Июн-23, (180) +1 объясните наконец в чём смысл всех потений если на уровне исходников и в с c у, Аноним (20), 09:48 , 02-Июн-23, (20) +3   // Смысл быть не как все , Аноним (6), 09:57 , 02-Июн-23, (24) +1   Проблема в том что санитацзеры и статические анализаторы помогают только в опред, Аноним (32), 10:32 , 02-Июн-23, (32) +10   // Так используйте безопасные структуры в C Почему то unsafe в расте это сам ви, Аноним (90), 13:23 , 02-Июн-23, (90) +2   Ни кто не мешает писать программы по опрелённым правилам чтобы анализатору было , Аноним (20), 14:19 , 02-Июн-23, (109) –1   // Ага, главное правило не писать багов Как Страуструп завещал , Аноним (165), 22:52 , 02-Июн-23, (165) +2   Для начала стоит освоить хотя бы спеллчекер , Аноним (127), 17:41 , 02-Июн-23, (127)   Автор языка писал на С , узнал про Haskell и понял, как спасти мир Выкатил нес, n00by (ok), 10:34 , 02-Июн-23, (33)   // А чего ж на Хаскеле не продолжил писать Да и первые компиляторы Раста у него по, Аноним (64), 11:30 , 02-Июн-23, (59)   // Спасибо, что поправили, я их перепутал OCaml я и сам немного умею, а монады в с, n00by (ok), 14:02 , 02-Июн-23, (103)   У того был фатальный недостаток , Аноним (127), 17:38 , 02-Июн-23, (126)   Rust далеко ушёл от первоначальной концепции, которую в него закладывал автор , freecoder (ok), 12:11 , 02-Июн-23, (78) +1   // Ага, заслуга Ребята, у вас есть 2 года на создание супернового языка который мы, Аноним (90), 13:27 , 02-Июн-23, (91)   Вы так пишите, будто бы сборщик мусора это обязательно плохо Это было бы хорошо, n00by (ok), 14:07 , 02-Июн-23, (106) –1   Ага, от как пример Vala, уже всех порвала, Советский инженер (?), 19:22 , 02-Июн-23, (139)   Vala слишком прибита гвоздями к г н омотехнологиям , Любите девушки плюсовиков (?), 21:36 , 02-Июн-23, (160)   Ну если подсчёт ссылок путать с маркировкой и уплотнением, можно и не то порвать, n00by (ok), 11:59 , 03-Июн-23, (192)   Система владения в раст не отнимает время в рантайм , Аноним (162), 20:59 , 02-Июн-23, (156)   Если хоть раз посмотреть код менеджера кучи malloc free , то есть шанс понять, , n00by (ok), 11:57 , 03-Июн-23, (191)   Система владения позволяет обращаться с данными в куче по другому чем в стеке Н, Аноним (162), 21:29 , 02-Июн-23, (159)   а где вы видели чтобы данные в куче по умолчанию копировались , Аноним (20), 09:29 , 03-Июн-23, (188)   Может его пример надо понимать как если повезёт, то копия создана не будет , n00by (ok), 12:05 , 03-Июн-23, (193)   1 создаете данные в куче а 2 b a 3 free aчто будет с b В расте let b a озна, Аноним (201), 15:32 , 03-Июн-23, (198)   Ну так такое есть в любом языке Если нету явно то легко реализуется И при чём , Аноним (20), 16:57 , 03-Июн-23, (204)   В том, что эти утечки и т п анализатор может обнаружит, а может не обнаружит , Анониссимус (?), 10:34 , 02-Июн-23, (34) +4   // но ведь без unsafe там даже пукнyть не получится в чём прикол , Аноним (48), 11:10 , 02-Июн-23, (50) –4   // А ты наверное из любителей газифицировать лужи прикол в том, что большАя часть , Аноним (66), 11:36 , 02-Июн-23, (66) +6   Сказки на ночь Unsafe пишется, оборачивается в макросы и потом эти макросы везд, Аноним (75), 12:01 , 02-Июн-23, (75) –1   Ага, типа а под одеждой они все равно голые , Аноним (130), 17:49 , 02-Июн-23, (130) +2   после обработки макросов unsafe вылезает и учитывается, Аноним (162), 20:53 , 02-Июн-23, (154) +1   Это вы фигню полную написали Что это вообще такое обернуть unsafe в макрос , Someone (??), 13:10 , 03-Июн-23, (196)   у меня unsafe пока только в обращениях к библиотекам Си , Аноним (162), 20:55 , 02-Июн-23, (155)   ссылки живут в пределах блока в том числе в пределах unsafe , Аноним (162), 21:01 , 02-Июн-23, (157)   Анализаторы несомненно надо использовать Но у них есть фатальный недостаток Он, Аноним (66), 11:43 , 02-Июн-23, (71)   // Настало время офигительных историй Rust не может гарантировать, что программа б, Аноним (114), 16:11 , 02-Июн-23, (114) –1   // Речь идет именно про контракты о времени владения, а не о любых входных параметр, Аноним (130), 18:08 , 02-Июн-23, (133)   Ничоси А подскажи какой яп может такое гарантировать Чтобы для любых-любых вход, Аноним (150), 20:30 , 02-Июн-23, (150)   раст позволяет описать поведение данных при нештатных ситуациях например перепо, Аноним (162), 20:51 , 02-Июн-23, (153)   вау ничоси может мне надо у него еще позволения спрашивать обрабатывать мне пер, Аноним (20), 08:26 , 03-Июн-23, (176)   Он сделает это за вас для примитивов выбранным вами способом , Аноним (201), 15:42 , 03-Июн-23, (199)   скажем так почти всегда переполнения обрабатывать вообще не надо потому что они , Аноним (20), 17:02 , 03-Июн-23, (205)   В расте нет тотального наследования , Аноним (162), 20:28 , 02-Июн-23, (148)   гугловцы в своем отчете по разработке последних версий андроида писАли, что все , Аноним (171), 02:56 , 03-Июн-23, (171)   // там весь отчёт выглядит как бла-бла-бла может коррелирует а может и нет ско, Аноним (20), 11:13 , 04-Июн-23, (218)   Смысл в том, что Раст утечки и т п в принципе не позволяет допустить , Аноним (130), 13:56 , 03-Июн-23, (197)   // Ещё как позволяет И Java и Rust и прочие безопасные языки не защищают от утеч, Аноним (220), 13:33 , 04-Июн-23, (220)   Отвечаю в общем, как обыватель Прошу местных экспертов присоединиться и помочь , Срыватель покровов (?), 00:35 , 04-Июн-23, (215)   // поддерживать разные архитектуры как раз только C нормально и может, Аноним (20), 11:19 , 04-Июн-23, (219)   раст - это игла корпорастов Краб - наше всё, Аноним (20), 10:25 , 02-Июн-23, (31) +6 // Тут замешана кожаная игла Майкрософта, а за крабом чья игла помимо иглы любителе, Аноним (46), 11:00 , 02-Июн-23, (46) // У Майкрософта, как всегда, свой расширенный и улучшенный путь Раста - Verona , Аноним (64), 11:33 , 02-Июн-23, (63) +1 // Там всё глубже и интереснее В npm она тоже замешана , Аноним (46), 11:35 , 02-Июн-23, (65) Будет жуткая помесь NPM и Cargo , Аноним (64), 11:42 , 02-Июн-23, (70) Майкрософт всё сделает правильно в отличии от этих дилетантов и раста , Аноним (186), 08:42 , 03-Июн-23, (187) вас понял - юмор зачетный, ПГМ в стадии ПСМ (?), 20:58 , 04-Июн-23, (225) 4 года статус The project is not ready to be used outside of research , Аноним (201), 15:56 , 03-Июн-23, (202) Зачем им кожаный страпон , Аноним (88), 12:41 , 02-Июн-23, (88) краб для игрушек, Аноним (162), 20:29 , 02-Июн-23, (149) А где же новость про новый релиз языка Crab Ведь язык Crab -- тоже язык програм, Анониссимус (?), 10:36 , 02-Июн-23, (36) +5 // Crab уже 1 70, Аноним (51), 11:14 , 02-Июн-23, (51) +1 У Crab пока релизов нет https github com crablang crab tagsа общий анонс был н, Аноним (52), 11:17 , 02-Июн-23, (52) // Хех, неужели опеннетовцы не поняли сарказма Вспомните как вылезают новости про , Анониссимус (?), 13:40 , 02-Июн-23, (94) +1 с растишишкой шаг влево или шаг вправо - это боль собирал его для процессоров , Аноним (57), 11:26 , 02-Июн-23, (57) +4 // Сервак на второпне , Аноним (46), 11:38 , 02-Июн-23, (67) –2 // а почему бы и нет , фф (?), 11:57 , 02-Июн-23, (73) нет сервер не на второпне не свежак, конечно, но вполне приличный стоечный с 6, Аноним (57), 12:00 , 02-Июн-23, (74) на самом деле мне сабж то не нужен нужен был ФФ для старых компьютеров а ФФ хоч, Аноним (57), 12:04 , 02-Июн-23, (76) +2 // Ну, раст 10 минут компилировать, фф 10 минут компилировать, шланг 20 минут компи, Аноним (46), 12:46 , 02-Июн-23, (89) Ну-ну, сказочник , Аноним (90), 13:32 , 02-Июн-23, (93) –2 Чё эт, сказочник Только на прошлой неделе перекомпилировал весь тулчейн с жырно, Аноним (46), 13:45 , 02-Июн-23, (98) У меня он джва часа к новому ядру в yocto собирался со всем своим зависимым шлак, anodymus (?), 13:40 , 02-Июн-23, (96) Раст Там есть переменная CARGO_BUILD_JOBS и она отдельно от MAKEOPTS, может, у , Аноним (46), 13:48 , 02-Июн-23, (99) Да, он Возможно Я на настраивал конфиг в этом месте, просто использовал дефолт, anodymus (?), 13:59 , 02-Июн-23, (101) За один только let в синтаксисе удавил бы тварей Ненавижу этот мусор ещё с бейс, anodymus (?), 13:32 , 02-Июн-23, (92) –4 // А auto не раздувает , Аноним (100), 13:56 , 02-Июн-23, (100) +2 // А где auto в драйверах Да, в С тоже есть другое auto, но там его не используют , anodymus (?), 14:01 , 02-Июн-23, (102) // В C23 есть auto , Аноним (46), 14:13 , 02-Июн-23, (107) +2 auto зачастую сокращает Например, вместо unsined int Да даже короче, чем uint3, Аноним (207), 19:15 , 03-Июн-23, (208) Так в этом весь смысл let - троллить опеннетных экспертов , Аноним (130), 18:06 , 02-Июн-23, (132) +2 // Слишком длинно, нужно было le или лучше l Думаю во второй версии поправят, пора, Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:16 , 02-Июн-23, (137) // И к одной букве посыпать каких-нибудь смиволов, ну чтоб ближе было к брейнфаку , Аноним (207), 19:19 , 03-Июн-23, (209) int a - выделяет память под а let a i32 - выделяет память 32бита и связывает, Аноним (162), 20:38 , 02-Июн-23, (151) –1 // не смешите людей, Аноним (20), 09:37 , 03-Июн-23, (189) +1 Что за чушь я сейчас прочитал, какой ещё ссылки, видимо адепты ржавого сами не з, Аноним (216), 00:53 , 04-Июн-23, (216) –1 что-то нужно чтобы компилятор цеплялся за объявление переменной В си это ,нап, Аноним (212), 22:08 , 03-Июн-23, (213) let s play, my buddy , DEF (?), 14:44 , 05-Июн-23, (232) Как Вам такое let a, b, c, d, s 1, 2, 3 1, 4 2, good println a b , Аноним (243), 03:35 , 17-Июн-23, (243) Скоро нейросети будут писать простой и понятный безопасный код на Си, так что Ра, xsignal (ok), 14:15 , 02-Июн-23, (108) –1 // Чтобы нейросети писали простой и понятный безопасный код на Си, нужно сначала ру, ИмяХ (?), 14:31 , 02-Июн-23, (111) +1 // Ничего, научат на лучших образцах и практиках программирования, всё будет чики-д, xsignal (ok), 15:32 , 02-Июн-23, (113) +1 // Скрыто модератором, Анонимусс (?), 17:01 , 02-Июн-23, (121) Абсолютно Все эти со-пилоты по сути умные поиск по гитхабу позволяющий вставить, fuggy (ok), 23:04 , 02-Июн-23, (168) +1 GPT уже пишет код лучше 99 C-программистов и 100 Rust-программистов , Аноним (223), 18:38 , 04-Июн-23, (223) –2 // И новые теоремы доказывает и новые уравнения аналитически решает Вот как примерн, Аноним (226), 21:43 , 04-Июн-23, (226) Такие же мысли С появлением ИИ-ассистентов программиста на каком языке целевой , Аноним (114), 16:24 , 02-Июн-23, (116) +2 // Да, раст же и задумавался как костыль для человека , а нейросетям-то всё это не, xsignal (ok), 16:28 , 02-Июн-23, (117) // Для тех кто двигается вперед возможно нужен костыль Для того кто стоит или движ, Аноним (162), 21:56 , 02-Июн-23, (164) Главное верить что это движение вперед, а не назад , Аноним (223), 18:29 , 04-Июн-23, (221) Костыль нужен инвалиду Если человек чувствует себя инвалидом в программировании, xsignal (ok), 15:17 , 05-Июн-23, (233) И программисты на Си тоже будут не нужны , Прохожий (??), 01:31 , 03-Июн-23, (170) // И ты будешь не нужен , Аноним (186), 08:39 , 03-Июн-23, (185) +1 Программисты на Си будут нужны пока Линукс на раст не перепишут, то есть вплоть , Аноним (241), 15:34 , 10-Июн-23, (241) Зачем нужен новый безопасный язык, когда давно есть старый безопасный язык, Ada , Аноним (124), 17:33 , 02-Июн-23, (124) +3 // А в нем уже все руководящие должности заняты , Аноним (127), 17:35 , 02-Июн-23, (125) +8 Для коммерческой разработки писать на Аде дорого по времени и по деньгам А Раст, Аноним (130), 17:56 , 02-Июн-23, (131) –4 // просто интересно каая же система типов не клоунская по вашему , Аноним (20), 08:29 , 03-Июн-23, (177) +2 // Когда у тебя в руках у тебя в руках молоток, всё вокруг гвозди Когда ты клоун, , Аноним (186), 08:37 , 03-Июн-23, (182) +3 Которая в Ada , Аноним (130), 11:21 , 03-Июн-23, (190) +1 Ada, как и паскаль достойна уважения , Аноним (217), 08:19 , 04-Июн-23, (217) +2 Про каждый новый сорт линупca, отличающийся от других только нескучными обоями п, Аноним (142), 20:15 , 02-Июн-23, (142) Нет Про каждый билд , Церковь Святого Раста (?), 20:15 , 02-Июн-23, (143) +1 В чём он безопасен , Аноним (162), 20:18 , 02-Июн-23, (145) // В том, что под него в мире пару программистов всего , VladSh (?), 23:03 , 02-Июн-23, (167) // Это на открытом рынке, остальные работают на закрытых предприятиях и на рынок не, Аноним (186), 08:38 , 03-Июн-23, (183) +1 Вот что нашел на их сайте GNAT Pro Enterprise uses a common code generator to s, Аноним (212), 22:18 , 03-Июн-23, (214) // То, что ты осилил найти всего один, не значит что он единственный , Аноним (223), 18:32 , 04-Июн-23, (222) // Судя по глубине мысли в этом и других предложениях выше - воскресный вечер удалс, Аноним (226), 21:47 , 04-Июн-23, (227) Не суди о других по себе А тебе того же , Аноним (241), 15:35 , 10-Июн-23, (242) А ты возьми и напиши на нём какой-нибудь проект посложнее пасьянса, тогда узнаеш, burjui (ok), 22:59 , 05-Июн-23, (235) возврат из main стабилизировали , Аноним (162), 20:17 , 02-Июн-23, (144) // Стабильно не стабилизировали , Аноним (186), 08:38 , 03-Июн-23, (184) // Скрыто модератором, Аноним (-), 12:30 , 03-Июн-23, (194) Любопытно почитать IMHO доморощенных программистов относительно правильности , Yesnot (?), 15:43 , 03-Июн-23, (200) +1 // Отсылаю к пьесе Чехова Дядя Ваня Серебряков это ваш персонаж , Аноним (201), 16:00 , 03-Июн-23, (203) +1 // Рецензия от дяди Вани приятна, но ожидаема С чего то нужно всегда начинать , Yesnot (?), 17:30 , 03-Июн-23, (206) если в каждой новости упомянается чтото одно и тоже, то значит целю новости вдал, Разработчик rust (?), 02:01 , 05-Июн-23, (228) // Если в новости упоминается одно и тоже, значит в комментариях к прошлым новостя, Аноним (52), 09:56 , 05-Июн-23, (231) Я так понял, свободные люди 8212 это 90 комментаторов в новостях о Rust, кот, burjui (ok), 23:14 , 05-Июн-23, (236) // Каждый имеет право высказать свое мнение А может они в чем-то правы Ты же свое, Аноним (241), 15:32 , 10-Июн-23, (240) 3,7,15,20,31,36,57,92,108,124,144,200,228

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

20. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+3 +/–
Сообщение от Аноним (20), 02-Июн-23, 09:48
объясните наконец в чём смысл всех потений если на уровне исходников и в с/c++ утечки и т.п. можно обнаружить анализаторами а на уровне объектов и дин.линковки раст всё равно ни чего не предотвратит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 02-Июн-23, 09:57
	Смысл быть не как все.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 02-Июн-23, 10:32
	Проблема в том что санитацзеры и статические анализаторы помогают только в опредиленных случаях. Перепишите случайно данные на стеке и потом будете в мучениях искат по какой причине программа работает иногда неправильно.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 02-Июн-23, 13:23
	Так используйте безопасные структуры в C++. Почему то unsafe в расте это "сам виноват, ансейф же", а в плюсах вручную стек переписывать это "язык плохой, анализатор не ловит". Конечно бро, анализатор такое не найдёт и опечатку не найдёт и не запретит тебе отнимать зарплату вместо добавления. И раст тоже такого сделать не сможет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 02-Июн-23, 14:19
	Ни кто не мешает писать программы по опрелённым правилам чтобы анализатору было проще. В расте же вас такой подход не смущает.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (165), 02-Июн-23, 22:52
	> писать программы по опрелённым правилам Ага, главное правило: не писать багов. Как Страуструп завещал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 02-Июн-23, 17:41
	>санитацзеры и статические анализаторы помогают только в опредиленных случаях. Для начала стоит освоить хотя бы спеллчекер.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 02-Июн-23, 10:34
	Автор языка писал на С++, узнал про Haskell и понял, как спасти мир. Выкатил несколько первых версий, потом кое-что ещё понял и покинул проект.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (64), 02-Июн-23, 11:30
	А чего ж на Хаскеле не продолжил писать? Да и первые компиляторы Раста у него почему-то были на OCaml.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 02-Июн-23, 14:02
	Спасибо, что поправили, я их перепутал. OCaml я и сам немного умею, а монады в своё время слишком лениво осилил и потому зациклился.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 02-Июн-23, 17:38
	У того был фатальный недостаток.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+1 +/–
	Сообщение от freecoder (ok), 02-Июн-23, 12:11
	Rust далеко ушёл от первоначальной концепции, которую в него закладывал "автор". В частности, изначально в Rust был сборщик мусора. То, чем стал Rust в итоге - это заслуга инженеров Mozilla и сообщества.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 02-Июн-23, 13:27
	Ага, заслуга. "Ребята, у вас есть 2 года на создание супернового языка который мы анонсировали. Вы будете работать вдвоём, иногда может будем подкидывать вам временных разработчиков с других проектов, так что используйте студентов из ближайшего вуза. Но не отчаивайтесь, писать придётся не с нуля, мы возьмём пет проект Грейдона, сейчас только автозаменой ret на return поменяем." "Ой, чета не взлетело, давайте дальше без нас как-нибудь"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 02-Июн-23, 14:07
	Вы так пишите, будто бы сборщик мусора это обязательно плохо. Это было бы хорошо, порвал бы язык дотнет и джаву заодно. ;)
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Советский инженер (?), 02-Июн-23, 19:22
	Ага, от как пример Vala, уже всех порвала
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Любите девушки плюсовиков (?), 02-Июн-23, 21:36
	Vala слишком прибита гвоздями к г(н)омотехнологиям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Июн-23, 11:59
	Ну если подсчёт ссылок путать с маркировкой и уплотнением, можно и не то порвать.
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 02-Июн-23, 20:59
	Система владения в раст не отнимает время в рантайм.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Июн-23, 11:57
	Если хоть раз посмотреть код менеджера кучи (malloc/free), то есть шанс понять, почему сборщик мусора может оказаться быстрее в некоторых случаях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 02-Июн-23, 21:29
	Система владения позволяет обращаться с данными в куче по другому чем в стеке. Например в куче по умолчанию данные не копируются, а "перемещаются в другое владение" или создается еще одна ссылка. И раст следит за временем жизни и непротиворечивостью ссылок на этапе компиляции.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 03-Июн-23, 09:29
	а где вы видели чтобы данные в куче по умолчанию копировались ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Июн-23, 12:05
	Может его пример надо понимать как "если повезёт, то копия создана не будет"? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (201), 03-Июн-23, 15:32
	1. создаете данные в куче (а) 2. b=a; 3. free a что будет с b? В расте let b=a; означает что данными отныне владеет b и ссылка а не действительная. Владелец остается один и по окончанию блока {} легко освободить память. Никаких посторонних ссылок, рожденных через присвоение не будет.
	Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 03-Июн-23, 16:57
	Ну так такое есть в любом языке. Если нету явно то легко реализуется. И при чём тут копирования не понятно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+4 +/–
	Сообщение от Анониссимус (?), 02-Июн-23, 10:34
	В том, что эти утечки и т. п. анализатор может обнаружит, а может не обнаружит. А раст просто не позволит так написать. А если очень надо, то это будет в блоке unsafe, что будет привлекать дополнительное внимание.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 02-Июн-23, 11:10
	но ведь без unsafe там даже пукнyть не получится. в чём прикол?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 02-Июн-23, 11:36
	А ты наверное из любителей газифицировать лужи) прикол в том, что большАя часть кода это сейф раст. Unsafe часто пишется, качественно проверяется и оборачивается safe-кодом, который потом все используют. Да, иногда могут быть баги в unsafe, но если этого кода в десятки раз меньше (обычно и того меньше) то и проверять сильно проще чем для сравнения всю кодовую базу на плюсах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (75), 02-Июн-23, 12:01
	Сказки на ночь. Unsafe пишется, оборачивается в макросы и потом эти макросы везде используются. Получается что везде куча неявного unsafe.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (130), 02-Июн-23, 17:49
	> Получается что везде куча неявного unsafe. Ага, типа "а под одеждой они все равно голые!".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (162), 02-Июн-23, 20:53
	после обработки макросов unsafe вылезает и учитывается
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Someone (??), 03-Июн-23, 13:10
	Это вы фигню полную написали. Что это вообще такое обернуть unsafe в макрос?
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 02-Июн-23, 20:55
	у меня unsafe пока только в обращениях к библиотекам Си.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 02-Июн-23, 21:01
	ссылки живут в пределах блока {} в том числе в пределах unsafe{}
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 02-Июн-23, 11:43
	Анализаторы несомненно надо использовать. Но у них есть фатальный недостаток. Они ловят(причем далеко не всегда) ошибки при наличии тестового примера. В то время как в раст формально проверяет что для любых входных параметров все будет хорошо и контракт будет выполнен на этапе компиляции. И к тому же чем раньше найдена ошибка, тем дешевле не исправить.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (114), 02-Июн-23, 16:11
	Настало время офигительных историй. Rust не может гарантировать, что программа будет работать "хорошо" для любых входных параметров, так как это зависит от конкретной реализации программы и ее алгоритмов. Rust может помочь обнаружить ошибки и проблемы на этапе компиляции, но не может гарантировать отсутствие ошибок в программе при любых входных параметрах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (130), 02-Июн-23, 18:08
	Речь идет именно про контракты о времени владения, а не о любых входных параметрах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (150), 02-Июн-23, 20:30
	Ничоси! А подскажи какой яп может такое гарантировать? Чтобы для любых-любых входных параметров
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 02-Июн-23, 20:51
	раст позволяет описать поведение данных при нештатных ситуациях (например переполнение).
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 03-Июн-23, 08:26
	вау ничоси. может мне надо у него еще позволения спрашивать обрабатывать мне переполнение или нет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (201), 03-Июн-23, 15:42
	Он сделает это за вас (для примитивов) выбранным вами способом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 03-Июн-23, 17:02
	скажем так почти всегда переполнения обрабатывать вообще не надо потому что они не возникнут. а там где надо у всех языков для этого есть инструменты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (162), 02-Июн-23, 20:28
	В расте нет тотального наследования.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (171), 03-Июн-23, 02:56
	> если на уровне исходников и в с/c++ утечки и т.п. можно обнаружить анализаторами гугловцы в своем отчете по разработке последних версий андроида писАли, что все эти анализаторы си/плюсов и применение в дополнение других "полезных техник и методов" (например, фаззинг-тестирование и т.п.) слабо влияли на последующее кол-во ошибок работы с памятью в гугловских си/плюсовых проектах, в том числе сторонних по отношению к андроиду, а вот постепенный переход новых нативных частей андроида на раст кардинально их снизил. Причем в растовских частях ни разу за последние два года разработки не было ни одной типичной сишной ошибки работы с памятью.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 04-Июн-23, 11:13
	там весь отчёт выглядит как "..бла-бла-бла может коррелирует а может и нет.. скорее всего мы не знаем..."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (130), 03-Июн-23, 13:56
	> в чём смысл всех потений если на уровне исходников и в с/c++ утечки и т.п. можно обнаружить анализаторами Смысл в том, что Раст "утечки и т.п." в принципе не позволяет допустить.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 04-Июн-23, 13:33
	Ещё как позволяет... И Java и Rust и прочие безопасные языки не защищают от утечек памяти
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Срыватель покровов (?), 04-Июн-23, 00:35
	Отвечаю в общем, как обыватель. Прошу местных экспертов присоединиться и помочь с объективностью. Мне кажется, Раст решает сразу несколько Сишных проблем. 1. Стандарты Си и C++ изначально подразумевают своеволие, начиная от такого уродства как типы НЕ фиксированной ширины (ммм, в кайф писать вычислительные программы, которые на разных процессорах выдадут разные результаты, ловить кучу неожиданных багов после компиляции очень приятно), заканчивая кучей "мелочей" вроде знаковости типа char. Да, для предсказуемости вычислений есть int_t, но то же самое нельзя сказать про float. Фиксированные float ввели в C++23, но надо ждать их поддержки в компиляторах. А кодить надо уже сейчас. Можно свой велосипед вкорячить, но это опять приведёт к раздуванию кода, т.к. каждый обязательно напишет свою либу. 2. Исходя из неопределённости стандарта, мы получаем разные компиляторы. А под и разные анализаторы, учитывающие разные нюансы. Под конкретный компилятор может и не быть. А при этом анализатор может оказаться платным и несвободным. А может оказаться кривым нечто, еле-еле включающимся в твоём любимом IDE. 3. Благодаря разным реализациям компилятора то же ядро Линукса смогли собрать Клангом через несколько лет. 4. У Раста нет хедеров, это уже большой плюс. Благодаря запутанным хедерам время компиляции Линукса было заметно увеличено (ирония судьбы, с чем боролся Деннис Ритчи (время компиляции), на то напоролся Линус Торвальдс). 5. Плюсы в некотором смысле это уродство, так как они тянут за собой совместимость с Си, но делают это очень криво (в C++ нет variable length arrays, как пример). У нас есть страшно кривой printf(), который требует каждый раз при печати указывать тип переменной (А что, если я потом захочу поменять тип переменной? Снова ломать глаза и тратить время в поисках нужного процента с правильным типом и форматированием?), а есть страшно уродливый брат-близнец cout с упоротым синтаксисом из двойных знаков сравнения. У нас есть и амперсенды (&), и стрелочки (->), и точки для выполнения семантически одинаковых действий (взятие значения по ссылке). Мы продолжим тянуть кривое г. из Си, поэтому все проекты будут пользоваться кривым г. вместо новых, более адекватных имплементаций. У нас есть 14 видов инициализации, поэтому каждый компилятор обязан из поддерживать вместо внедрения действительно нужных фич. У нас есть структуры и классы, отчасти дублирующие друг друга (напоминаю, что методы и наследование работают и для структур). Мне кажется, уже этих пунктов хватит для того, чтобы начать новый проект не на C/C++. Паскаль неплох, но он не в мейнстриме. Пожелаем Расту и Зиг удачи.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Выпуск языка программирования Rust 1.70 "	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 04-Июн-23, 11:19
	поддерживать разные архитектуры как раз только C нормально и может
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема