Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Google отключил поддержку io_uring в ChromeOS и Android из-за плачевного состояния безопасности, opennews (?), 15-Июн-23, (0) [смотреть все] –1 Поздновато до них дошло, уже лет 10 как его не использует никто из-за дырявости, Боб Джонс (?), 08:52 , 15-Июн-23, (1) –27 // И как там в будущем У нас сейчас середина 2023 и с момента релиза ядра 5 1 прошл, Аноним (4), 08:58 , 15-Июн-23, (4) +53 Может дешевле было на лям нанять инженеров которые бы пофиксили io_uring, сделал, Аноним (2), 08:56 , 15-Июн-23, (2) +11 // одного инженера, без PM иначе 90 времени будет потрачено на Daily meetings, , Атон (?), 09:01 , 15-Июн-23, (5) +46 // Аж вздрогнул какая жиза, НяшМяш (ok), 11:21 , 15-Июн-23, (38) +7 много раз видел как инженер без присмотра начинал делать только те задачи, котор, Аннон (?), 15:30 , 15-Июн-23, (51) –2 // много раз видел как обычный ПМ не давал делать W закончить никаких задач вопрос , Атон (?), 16:02 , 15-Июн-23, (52) +1 Трудовая инспекция с интересом посмотрела на эту формулировку- , BeLord (ok), 17:57 , 15-Июн-23, (55) +6 трудовая инспекция не занимается вопросами подрядных договоров ГПХ , Атон (?), 18:45 , 15-Июн-23, (57) +2 Но налоговая с большим интересом поразбирается почему ГПХ, а не трудовой договор, Аноним (62), 19:57 , 15-Июн-23, (62) +5 Это ты у HR гугла спрашивай, почему они там в Маунтин-Вью, не соблюдают законода, Атон (?), 20:24 , 15-Июн-23, (66) +1 в ведении трудовой инспекции решать, получит сотрудник премию сверх оклада или н, Бывалый смузихлёб (?), 08:27 , 16-Июн-23, (80) +1 Митинг - это костыль для тех у кого нет багтрекера , user (??), 19:41 , 15-Июн-23, (58) +1 багтрекер только удваивает кличество митингов, Атон (?), 20:26 , 15-Июн-23, (67) +5 Хреновый PM как хреновый генерал - потопит любое начинание, независимо от крутиз, Аноним (-), 00:18 , 16-Июн-23, (73) Что мешает танцору выйти за границы 1,5 Неужто скорость io_uring Oh, shi , User (??), 07:02 , 16-Июн-23, (79) +2 Нормальных РМ нет нигде Та же Microsoft периодически сильно о б с и р а е т с я, Neon (??), 04:14 , 18-Июн-23, (101) +1 Вопрос в частоте обсираков и насколько сложно их исправить потом А у майкрософт, Аноним (110), 20:25 , 20-Июн-23, (110) Ога Поработай на линуксе, с которого по сети копируют файлы, а потом на венде в, Бил Гейтц (?), 18:28 , 20-Июн-23, (109) А что, кто-то поступает по-другому , TydymBydym (ok), 22:46 , 18-Июн-23, (105) Объявить забастовку, чтоб мешающего работать менеджера сменили Да ну, чёт на пр, Аноним (112), 10:25 , 24-Июн-23, (112) // смешно , Атон (?), 14:43 , 24-Июн-23, (115) Может пора понять что не бывает безопасных вызовов в кернел спейсе , Аноним (6), 09:05 , 15-Июн-23, (6) +4 // Безопасно, быстро, дёшево Выберите любые два , Аноним (9), 09:09 , 15-Июн-23, (9) +6 // не более двух вариант, что совершенно не безопасно, ахриненно медленно и очень , Аноним (41), 11:59 , 15-Июн-23, (41) +7 В POSIX все ошибки четко разделены на системные и логические Насчет вторых напи, адольфус (?), 15:42 , 19-Июн-23, (107) fix , Аноним (59), 19:42 , 15-Июн-23, (59) Выберите любое ничего Фиксед , Брат Анон (ok), 08:44 , 20-Июн-23, (108) +2 Если пофиксить io_uring - его перформанс упадёт до AIO, а то и ниже , Tron is Whistling (?), 09:11 , 15-Июн-23, (11) +4   // Linux AIO который не posix быстрый Авторы ScyllaDB сравнивали его с io_uring , funny.falcon (?), 10:56 , 15-Июн-23, (34) +1   // И я о том же Если пофиксить - можно будет собственно и выкинуть , Tron is Whistling (?), 14:49 , 15-Июн-23, (47) –1   Я бы не сказал Всё-таки удобство - это тоже важно Правда, по мне io_uring вышел, funny.falcon (?), 14:59 , 15-Июн-23, (49) +2   Не вижу проблем в AIO с его сигналами или инициацией треда В смузи-язычки не укл, Tron is Whistling (?), 20:10 , 15-Июн-23, (65)   IO_uring так то кольцевой буфер между прогой и ядром И да, это несколько заморо, Аноним (-), 00:23 , 16-Июн-23, (75)   Ну вот да, цель балета - это zero-copy А с другой стороны, где оно нужно Тольк, Tron is Whistling (?), 08:40 , 16-Июн-23, (81)   То есть ну банально - нужно оно исключительно для совсем-совсем вырожденных случ, Tron is Whistling (?), 08:45 , 16-Июн-23, (82) +1   Если бы они могли это сделать, они бы это уже сделали Они на инженеров в линукс, мишашаня (?), 14:26 , 15-Июн-23, (46) –2 // В Калифорнии Штуки три, максимум четыре , i am (?), 11:32 , 16-Июн-23, (84) +1 Не, там все пофикшено Хоязин этого io_uring еще и Linux kernel maintainer ну ре, дристан (?), 02:31 , 18-Июн-23, (99) 1 Добавляем грязный хак для повышения производительности 2 Добавляем более кра, ИмяХ (?), 08:57 , 15-Июн-23, (3) +8 // Андроид телефоны всё равно не обновляются они начинают тормозить сами по себе , Аноним (6), 09:08 , 15-Июн-23, (7) –3 // Ваш ляоми не обновляется Сочувствую Мой старенький S7 Edge пережил три версии в, Tron is Whistling (?), 09:14 , 15-Июн-23, (12) –4 // У Ксяоми обновляется только его 171 окружение рабочего стола 187 достал обн, Аноним (6), 09:18 , 15-Июн-23, (15) Для аппарата в 769 получать четыре года секурных обновлений - это минималка счи, iPony129412 (?), 10:26 , 15-Июн-23, (30) Скрыто модератором, Bob (??), 10:30 , 15-Июн-23, (31) –1 Скрыто модератором, Tron is Whistling (?), 14:50 , 15-Июн-23, (48) Это из-за чего, если не обновляются , 1 (??), 09:28 , 15-Июн-23, (18) // Потому что гугл заставляет производителей проходит новую платную сертификацию те, Аноним (6), 09:34 , 15-Июн-23, (19) +1 Это весьма незначительная часть расходов А вот криво-косо прибитые драйвера, соп, iPony129412 (?), 10:19 , 15-Июн-23, (29) Скрыто модератором, Bob (??), 10:40 , 15-Июн-23, (32) –1 Скрыто модератором, Аноним (6), 11:05 , 15-Июн-23, (37) Ну накотец-то За гуглом, надеюсь, и остальные подтянутся , Tron is Whistling (?), 09:09 , 15-Июн-23, (8) –1 Не нравится Исправьте и пришлите патч с Linux Way А то привыкли всякие ко, Аноним (10), 09:10 , 15-Июн-23, (10) +1 // Они исправляли и присылали Но надоело Есть же и другой вариант - не нравится , Аноним (23), 10:11 , 15-Июн-23, (23) +1 // Может что присылали, так то плохо выглядело в будущем , Аноним (106), 12:40 , 19-Июн-23, (106) Как-нибудь переживём, Аноним (112), 10:31 , 24-Июн-23, (114) Чтобы ментейнеры на тебя ушаты помоев выливали , Аноним (63), 19:59 , 15-Июн-23, (63) А если патч окажется некомфортным для приема , Васян (?), 10:53 , 18-Июн-23, (102) Подсистема ядра с недоказанной эффективностью и побочками , Аноним (13), 09:16 , 15-Июн-23, (13) // По сути корпорасты от проксей и CDN втолкнули в ядро упрощённую абстракцию I O, , Tron is Whistling (?), 09:19 , 15-Июн-23, (16) // А другие корпорасты выталкивают Получается у нас тут корпоративные войны , Аноним (6), 09:23 , 15-Июн-23, (17) +6 // Скрыто модератором, Аноним (-), 11:38 , 15-Июн-23, (40) +1 Как будто что-то новое В киберпанке же живём , Аноним (59), 20:05 , 15-Июн-23, (64) +1 почему это ненужную как раз очень нужную, отличный механизм же но слишком глубо, edo (ok), 17:37 , 16-Июн-23, (88) // Ну я и предлагаю вынести иоурину в отдельное ведро И ёбпф туда же за компанию , Tron is Whistling (?), 21:17 , 16-Июн-23, (92) так собирайте ядро без поддержки, в чём проблема , edo (ok), 22:16 , 16-Июн-23, (94) Ещё раз В отдельное ведро Зачем его с существующим кодом увязывать, одни пробл, Tron is Whistling (?), 22:40 , 16-Июн-23, (95) +1 И да, что-то давно про ёBPF не слышно, а ведь это буквально таки брат-акробат ка, Tron is Whistling (?), 09:17 , 15-Июн-23, (14) +3 Ощень странно Это ж девиз линуса торквальдса - похфиг на безопасность, вернее е, Аноним (22), 09:52 , 15-Июн-23, (22) –2 // Так он не руководит в гугл И это хорошо , Аноним (6), 10:13 , 15-Июн-23, (25) 1 Оставляешь неочевидный косяк в коде, который можно выявить только перетряхнув, Аноним (28), 10:17 , 15-Июн-23, (28) +2 // Кореш - лишнее звено Сам коммитишь, причём очевидный баг, сам участвуешь в конк, Аноним (42), 12:13 , 15-Июн-23, (42) +2 // Так Торвальдс спалить может Навечно от коммитов отстранит , Аноним (43), 12:34 , 15-Июн-23, (43) // Предлагаешь подарить Linux Foundation подписку на Palantir Gotham и ввести штатн, Петька Тиль (?), 19:56 , 15-Июн-23, (61) Один отключили На картинке осталась ещё пара элементов, в которых также большое, VladSh (?), 14:00 , 15-Июн-23, (45) читаем правильно - стало жалко денегкатегорически поддерживаю предыдущих ораторо, Golangdev (?), 15:15 , 15-Июн-23, (50) +2 // А тебе не жалко Ну подкинь на баг баунти, не жмись Эй, эй, стой, куда побежал , Аноним (54), 17:38 , 15-Июн-23, (54) –1 // Как бабло загребать, так гугл, а как в разработку вкладываться, так давайте все, Аноним (70), 21:34 , 15-Июн-23, (70) +2 Можно закапывать этот io_uring Если кому-то реально нужна каждая капля производ, Аноним (59), 19:51 , 15-Июн-23, (60) // Всё с точностью до наоборот , Аноним (96), 00:32 , 17-Июн-23, (96) Микроядро пора бы, не Ну хоть гибридное А, чего это я Будем и дальше кактус жр, Аноним (68), 20:45 , 15-Июн-23, (68) // Пишут, что недавно Hurd обновился Чего проекту не поможешь, раз пора А, ну да,, Аноним (54), 20:53 , 15-Июн-23, (69) +2 Пора бы Последние версии линукс абсолютно так же лагают при работе с hdd, как и, Oe (?), 22:07 , 15-Июн-23, (71) –2 // Прохладная история На деле, всё зависит от характера нагрузки и того, насколько, Аноним (96), 23:24 , 15-Июн-23, (72) +1 // В винде что угодно становится раком Я как-то запустил билдиться один из проекто, Аноним (-), 00:30 , 16-Июн-23, (77) В 2023 году остались люди использующие HDD не для холодных данных , 123 (??), 10:56 , 16-Июн-23, (83) // В 2023 для не холодных данных используется исключительно ram , Аноним (87), 14:31 , 16-Июн-23, (87) ерунду какую-то написали конечно, доля систем с hdd уже невелика, но они есть н, edo (ok), 17:44 , 16-Июн-23, (89) // Лагов нет, но есть задержки Например, страничка web интерфейса роутера, почему , Oe (?), 03:33 , 18-Июн-23, (100) А, чо, вам мало всяких vfio, fuse, userfaultfd, Этого добра уже завезли , Аноним (-), 00:28 , 16-Июн-23, (76) // io_uring, на мой взгляд, представляет из себя движение в ту же сторону, он даёт , edo (ok), 17:49 , 16-Июн-23, (90) Ну, а если я не developer Ну бывает вот такое Представляешь Unbelievable, да , Аноним (68), 05:05 , 16-Июн-23, (78) О, не битый микроядрами детектед , Аноним (87), 14:30 , 16-Июн-23, (86) Почему просто не снижать награду в зависимости от частоты , Аноним (85), 13:43 , 16-Июн-23, (85) –1 // а лучше вообще не давать, типа да и пофиг там можно дыры, 48 (?), 04:49 , 17-Июн-23, (97) +1 Скрыто модератором, Chromium (ok), 18:48 , 16-Июн-23, (91) // Скрыто модератором, edo (ok), 22:14 , 16-Июн-23, (93) Это называется, хотели выпендриться и сели в лужу Смартфончики не рассматриваем , Аноним (103), 15:00 , 18-Июн-23, (103) // на отдельном сТеке коммутаторов без Uplink Сорри, опечатка, Аноним (103), 15:01 , 18-Июн-23, (104) А чем тае плох libaio , Аноним (111), 03:28 , 21-Июн-23, (111) 1,2,3,8,10,13,14,22,28,45,50,60,68,85,103,111

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	11. "Google отключил поддержку io_uring в ChromeOS и Android из-з..."	+4 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Июн-23, 09:11
	Если "пофиксить" io_uring - его "перформанс" упадёт до AIO, а то и ниже.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Google отключил поддержку io_uring в ChromeOS и Android из-з..."	+1 +/–
	Сообщение от funny.falcon (?), 15-Июн-23, 10:56
	Linux AIO (который не posix) быстрый. Авторы ScyllaDB сравнивали его с io_uring для небуферризированного чтения с диска, и особой разницы в скорости не обнаружили. Но io_uring удобнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Google отключил поддержку io_uring в ChromeOS и Android из-з..."	–1 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Июн-23, 14:49
	И я о том же. Если "пофиксить" - можно будет собственно и выкинуть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Google отключил поддержку io_uring в ChromeOS и Android из-з..."	+2 +/–
	Сообщение от funny.falcon (?), 15-Июн-23, 14:59
	Я бы не сказал. Всё-таки удобство - это тоже важно. Правда, по мне io_uring вышел замороченным. Я б предпочёл интерфейс с файловым дескриптором: запись в него - это посылка команды, чтение из него - получение ответа. И обертка по типу epollfd. Понятно, что это было бы медленнее, и polling режим реализовать было бы нельзя. Но зато было бы значительно проще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Google отключил поддержку io_uring в ChromeOS и Android из-з..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Июн-23, 20:10
	Не вижу проблем в AIO с его сигналами или инициацией треда. В смузи-язычки не укладывается, но им можно и обёртку соорудить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Google отключил поддержку io_uring в ChromeOS и Android из-з..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-23, 00:23
	IO_uring так то кольцевой буфер между прогой и ядром. И да, это несколько заморочено. By design. Зато zerocopy между программой и ядром - и отсутствие каких либо тяжелых операций по управлению такой структурой. Но идея шарить страницы памяти между ядром и юзермодом - это вообше оооооочень деликатная игра на грани фола. Это делается ради zerocopy. Когда летают сотни Гбит и миллионы иопсов даже просто копирование памяти user <-> kernel уже становится огромной проблемой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Google отключил поддержку io_uring в ChromeOS и Android из-з..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Июн-23, 08:40
	Ну вот да, цель балета - это zero-copy. А с другой стороны, где оно нужно? Только там, где идёт тупая передача данных практически без обработки. На всех остальных применениях логика перевесит копирование в десятки раз. И смысл тогда эту лапшу заворачивать на уши всем по умолчанию?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Google отключил поддержку io_uring в ChromeOS и Android из-з..."	+1 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Июн-23, 08:45
	То есть ну банально - нужно оно исключительно для совсем-совсем вырожденных случаев. Это либо совсем-совсем тупые проксики, которые даже анализа и преобразования протокола не делают. Либо совсем-совсем тупая отдача статики, и то только в краевом случае, когда дисковая система по скорости линейного чтения-записи начинает системную память догонять, либо когда весь контент в этой самой системной памяти и умещается. Во всех остальных случаях - ну да, нагрузка от копирования чуть прогреет воздух, но это всё. Вместо сотни железок понадобится сто одна. А когда летают сотни гбит и миллионы иопсов - обычно на одной железке это всё делать уже не пытаются, поэтому тоже мимо.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема