The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat , opennews (??), 25-Июн-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +12 +/
Сообщение от Аноним (5), 25-Июн-23, 15:19 
>У халявщиков бомбит.

Да, тяжело RedHat из-за GPL за Линукс отчисления получать. Но ничего, потерпят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (3), 25-Июн-23, 18:54 
Не угадал, дружище. RHBM с другими корпами этот ваш линупc  для себя и пишет, а истошно верещит так называемое сообщество. Которое, судя по количеству коммитов, писать код не умеет и не хочет, но очень хочет присесть на чужое и смертельно обижается когда хозяева его пинают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +3 +/
Сообщение от Аноним (5), 25-Июн-23, 23:04 
Ваш пост звучит, примерно, так "не забывайте кто вам свет в будку провел". Но я все же задам пару вопросов. Зачем корпорации пишут линукс для себя, согласившись с лицензией проекта, а потом пытаются эту лицензию обойти и нарушить? Они что глупые?
-15 corpo coins с вашего корпоративного счета за оскорбление корпорации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +1 +/
Сообщение от Аноним (3), 26-Июн-23, 00:08 
Как же предсказуемы упомянутые мной подорвавшиеся.

> Ваш пост звучит, примерно, так "не забывайте кто вам свет в будку провел".

Примерно так и было. C, Unix и прочее существовали задолго до появления GNU и FSF и были вполне себе порождением корпораций. AT&T, в которой трудились отцы-основатели отнюдь не была благотворительной шарашкой. Гнутые увидели что оно взлетело и попытались повторить чужие труды в меру своих способностей.

> Зачем корпорации пишут линукс для себя, согласившись с лицензией проекта, а потом пытаются эту лицензию обойти и нарушить? Они что глупые?

А где тут нарушение? Жoпель софтом барыжить не запрещает, главное - сорцы покупателю отдать если он их захочет. О раздаче их всем желающим на халяву речи не идет. Купил софтину либо поддержку на нее - вот тебе логин с паролем на какой-нибудь корпоративный ftp где они лежат, не купил - ну иди на рутрекер, может там добрый человек поделится со своими добавкам вроде майнеров и кейлоггеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (5), 26-Июн-23, 01:06 
Куда-то в сторону понесло. Причем тут Си и UNIX, если речь о конкретной ситуации и Линукс? В демагогии учавствовать не буду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +1 +/
Сообщение от 123 (??), 26-Июн-23, 03:42 
Linux - клон ядра операционной системы Unix, написанный на языке программирования Си, автор которого решил использовать лицензию GPL, которую хотят угрохать корпорации. Именно поэтому данная конкретная ситуация сложилась в Линуксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (222), 26-Июн-23, 19:29 
Нет там Юникса на старте. Писал Л.Т. почтовую программу, потом начал посиксовые вызовы реализовывать один за другим. Занимаясь этим и общением с сообществом доделали все вместе до позже названного Linux-ом.

Но может и похоже в чём-то вышло. Хотя деды из отдела пром-накопителей отзывались, что под Юнихом всё работает с куда меньшим числом особенностей и нежданчиков, словив очередной нюанс под Лялихом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (349), 28-Июн-23, 10:53 
> Linux - клон ядра операционной системы Unix

Не клон Unix (как FreeBSD), а замена Unix, написанная с нуля.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от 123 (??), 01-Июл-23, 04:35 
Как? Опять с нуля? А что же там куски кода из разных систем делают?

И ты путаешь клон с форком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (145), 26-Июн-23, 03:52 
А при том что ядро линукса и гнутая обвязка для него писалась по мотивам вполне себе проприетарного юникса и его API, а не была придумана самостоятельно как у какой-нибудь ColibriOS
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-23, 19:32 
"Ядро линукса" (Linux - это название ядра, у него нет дополнительного подядра) писалось по мотивам не закрытого AT&T Unix, а открытого BSD Unix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Июн-23, 17:51 
Уже поучаствовал.
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-23, 08:00 
> Примерно так и было. C, Unix и прочее существовали задолго до появления
> GNU и FSF и были вполне себе порождением корпораций.

И при том корпы увидев что взлетело - начали выкручивать руки. Я так смотрю память у некоторых короткая. Но я напомню ключевые вехи.

Вот тут драйверок принтера зажмем. Столлману не понравилось. Так появился GPL. Потом история стала повторяться - дошло дело и до компилеров. И теперь можно программить не пресмыкаясь перед какими-то проприетарщиками хотя-бы.

А вот тут объясним академам что это - игра в 1 ворота, и притащим их в суд, если они возомнят что у них равные права и можно и к себе код от корпов таскать. Так BSD погрязли в судилищах. Такой вот "обмен кодом" с проприетарщиками в его "нативном" виде. Круто, да?

> AT&T, в которой трудились отцы-основатели отнюдь не была благотворительной шарашкой.

...и засудила вышеупомянутых. В конечном итоге оказалось знатным прострелом пяток, и себе и вон тем. Так что перешли на убунты как миленькие - ну и за что вон там боролись, спрашивается?!

> Гнутые увидели что оно взлетело и попытались повторить чужие труды в меру своих
> способностей.

ЧСХ попытались повторить системные компоненты которые можно юзать и развивать на недискриминационных условиях. Без риска что в суд приволокут за то что скопипастил сорц как вон те из BSD vs AT&T. Но память у бсдшников как у рыбок, поэтому получив граблями они на следующий день идут в то же поле той же дорожкой. С которой грабли не почесались убрать вчера.

> - вот тебе логин с паролем на какой-нибудь корпоративный ftp где
> они лежат, не купил - ну иди на рутрекер, может там
> добрый человек поделится со своими добавкам вроде майнеров и кейлоггеров.

А зачем на рутрекер то? Думаю если кому реально надо станет - скинутся на 1 аккаунт то да накачают сорцов. Неудобно в основном всяким крупным халявщикам типа ораклов и тому подобных. Ну тут уж извините, если вы копипастите, пользуетесь чужими результатами труда, и нифига не комитите взад, то и резона делать удобно нету нифига. И вообще возникает соблазн сократить косты за ваш счет.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 26-Июн-23, 09:57 
> Вот тут драйверок принтера зажмем. Столлману не понравилось. Так появился GPL.

А что за драйверок? Это было до или после того, как он реверсил закрытую LISP машину и создавал аналог? Тогда он код открыл, что бы прикрыть себе тыл от юридических разбирательств.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-23, 01:11 
> А что за драйверок? Это было до или после того, как он
> реверсил закрытую LISP машину и создавал аналог?

Насколько я помню, Столлман плевался на какой-то закрытый драйвер для принтера.

> Тогда он код открыл, что бы прикрыть себе тыл от юридических разбирательств.

Мне не важно - мне важно что он мой зад прикрыл и теперь у меня есть нормальный технологический стек в виде GCC и линукс, под нормальной лицензией. Так что корпы присоединились к нам на общих основаниях - и не надо как вон те, которые, извините, у нас видеодрова тырят на кривой козе - вместо того чтобы у ублажаемой ими сони благодать получать.

А заодно на примере вот этой истории с видеодровами видно где и как получается взаимодействие с корпами и как оно лучше (для апстрима) работает. А дикий запад имени BSD привел к тому что судивший BSDшников AT&T перевел сервера на убунту, прикинув что в цивилизованном мире что-то лучше живется, и черт с ней с свободой стрелять в кого хочешь без причины :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +3 +/
Сообщение от iZENemail (ok), 26-Июн-23, 10:19 
> В конечном итоге оказалось знатным прострелом пяток, и себе и вон тем. Так что перешли на убунты как миленькие - ну и за что вон там боролись, спрашивается?!

В итоге BSD отстояла свою свободу и превратилась во FreeBSD (NetBSD и клоны). А корпорасты, поднявшие вой, что их грабят, тихонько уползли в свои норы. Никто в то время на Ubuntu не переходил, так как у младенца Linux ещё не было сетевого стэка, а дистрибутивы на основе Linux имели статус наколенных студенческих поделок.

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (278), 27-Июн-23, 02:03 
> В итоге BSD отстояла свою свободу и превратилась во FreeBSD (NetBSD и клоны).

И теперь подтыривают видеодрова из линукса через прослойки - хотя ублажали соню, которая взамен показала апстриму фигу пока сама AAA игры гоняет :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от 123 (??), 01-Июл-23, 04:37 
(с плаката про добровольца) А ты уже выкинул весь неGPL-код из линукса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (388), 01-Июл-23, 06:03 
> (с плаката про добровольца) А ты уже выкинул весь неGPL-код из линукса?

Есть два пути. Аннигиляция и ассимиляция. Первый, кстати, менее эффективный. Почему вы навязываете его? Ассимилировать - и перекроить всю структуру "днк" под своими лекалами намного прикольнее. Разбавить ваш код своим - так что в целом лицензия на итог "GPL" - а вы там можете останки кода выдрать пытаться, если сможете. Это та участь которую вы заслуживаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

407. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от 123 (??), 02-Июл-23, 00:17 
Только относительно драйверов вы запутались. Драйвер появляется либо в результате написания производителем железки, либо другим лицом при наличии открытых спецификаций и сопроводительной документации. К разработке операционной системы драйвер не имеет никакого отношения.

Поэтому БСД-системы будут меньше тратить на работу, которую должен выполнять производитель.
Эта та участь, которую вы сами себе устроили. Вы будете реверсить и писать драйверы для всех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

410. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (408), 02-Июл-23, 14:16 
> К разработке операционной системы драйвер не имеет никакого отношения.

Как показал пример Linux - очень даже имеет. Майкрософт подтвердил эту мысль с другой стороны, своими виндофонами - оставшимися без этих самых драйверов для SoC, в отличие от пингвина. Хотя если для вас это работает - ну и ладушки, для меня это просто не выглядело EPIC WIN'ом.

> Поэтому БСД-системы будут меньше тратить на работу, которую должен выполнять производитель.

Ну так у них и оборудования работает меньше и хуже. Воооон там чувак бенчмаркавший сеть в лине vs фряха тему раскрыл. А пока кой кто почивал на лаврах пингвин и там выигрывать стал, даже если забыть о проблемах с дровами. Какая неожиданность.

> Эта та участь, которую вы сами себе устроили. Вы будете реверсить и
> писать драйверы для всех.

Я просто не понимаю как использование GPLного кода (привет BSDL и проприетарные корпы!), только хреновее и с отставанием на годы - транслируется в EPIC WIN. Кто б мне объяснил эту чудесатую логику? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от 123 (??), 03-Июл-23, 06:59 
> Как показал пример Linux - очень даже имеет.
>> К разработке операционной системы драйвер не имеет никакого отношения.

К операционной системе имеет, но не к разработке операционной системы.

Вы получаете железку: документации минимум, работает только под винду, код закрыт, может быть запрет на реверс.
И почему это у вас драйвер к ней должны писать люди, не имеющие отношения к этой железке? Как по вашему они должны драйвер написать?

> привет BSDL и проприетарные корпы

Ты видел список корпов у линукса? При чём тогда тут BSDL. Это же ваши проприетарные корпы.
Никто не спорит про многомиллиардные вливания корпов в этот epic win.
Ну так и новость про это. IBM вложился, IBM решил отбить затраты. Имеет право. К тому же ничего не нарушает.
Потом Оракл что-нибудь решит, у Майкрософта зачешется, у Гугла. Ты только создай прецендент - и понеслась.

И опять про какое-то отставание на годы. В линуксе лежат драйверы за 1990-й год и никого это не волнует.
Но по чудесатой линуксоидной логике это должно волновать в бсд. Там пока ещё сообщество всё делает, а не корпы. Корпам контролировать бсд незачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +2 +/
Сообщение от iZENemail (ok), 26-Июн-23, 10:24 
> Без риска что в суд приволокут за то что скопипастил сорц как вон те из BSD vs AT&T. Но память у бсдшников как у рыбок, поэтому получив граблями они на следующий день идут в то же поле той же дорожкой. С которой грабли не почесались убрать вчера.

FreeBSD распространяется в исходниках, имеющими различные лицензии. И как-то до сих пор судебные разбирательства касались в основном затиранием авторских прав гпльщиками в изначальном bsdl-коде и присваивание их себе.

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  –1 +/
Сообщение от Аноним (190), 26-Июн-23, 13:10 
> FreeBSD распространяется

И не распространяется, а никто даже разницы не заметил. А Linux уже правит миром. Урок выучен?

> bsdl-коде
> присваивание

Ну авторы же от прав отказались, чего теперь сокрушаться о присваивании?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +1 +/
Сообщение от Аноним (198), 26-Июн-23, 14:29 
> И при том корпы увидев что взлетело - начали выкручивать руки.

Да, и это было вполне предсказуемо. Они не благотворительная организация и позволять чужим пассажирам доить свою корову желания не испытывают. Ваш бомжегуру в костюме антилопы тоже по полу катается и кусает за ноги всех до кого может дотянуться если гнутый код попадает в свободные проекты (когда код из свободных проектов тащат в гнутое, он это одобряет ибо готтентотская мораль во всей красе).

> А зачем на рутрекер то? Думаю если кому реально надо станет - скинутся на 1 аккаунт то да накачают сорцов.

Цитирую тему: "компания Red Hat прекратила публичную публикацию srpm-пакетов и оставила возможность их загрузки только через закрытый раздел сайта, на котором действует дополнительное пользовательское соглашение (EULA), запрещающее редистрибуцию данных, загруженных через клиентский портал (лицензия GPL обязывает предоставлять код только вместе с бинарными файлами или при получении письменного запроса)".

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 26-Июн-23, 18:08 
> И при том корпы увидев что взлетело - начали выкручивать руки.

Взлетело до гнутых и без их заслуги, что характерно.

"Количество установок Unix выросло до 10, и ожидается дальнейший рост.
Вторая редакция руководства для программистов Unix, июнь 1971 года

Количество установок Unix превысило 50, и ожидается дальнейший рост.
Пятая редакция руководства для программистов Unix, июнь 1974 года"

Цитировал по книжке Брайана Кернигана под названием "Время Unix". Их возня с GNU Not Unix - на наши деньги как ReactOS по сравнению с виндой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-23, 01:16 
> Взлетело до гнутых и без их заслуги, что характерно.

И что характерно, не выдержало конкуренции с гнутыми, развивавшими проекты сообща вместо грызни как у вон тех. Столлман все правильно сделал - закодил алгоритм капца жлобов и лузеров аж в лицензии :)

> Количество установок Unix превысило 50, и ожидается дальнейший рост.
> Пятая редакция руководства для программистов Unix, июнь 1974 года"

А теперь вот одних пингвинов на планете несколько миллиардов. В каждом кармане пингвин, в каждом доме несколько пингвинов в TV, роутерах и проч. А *никс на этом фоне слился и выпал в obsolete.

> Цитировал по книжке Брайана Кернигана под названием "Время Unix".

Время тех unix закончилось...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 27-Июн-23, 01:39 
> И что характерно, не выдержало конкуренции с гнутыми, развивавшими проекты сообща вместо грызни как у вон тех

IBM PC - тоже его рук дело? Поскольку смерть тогдашних юниксов в основном вызвана именно смертью платформ, на которых они трудились. Стал какой-нибудь Pentium Pro стоить в разы дешевле альфы или силикона при сопоставимой мощности - альфы и силиконы отправились в музеи вместе со своими True64 и Irix.

> А теперь вот одних пингвинов на планете несколько миллиардов. В каждом кармане пингвин, в каждом доме несколько пингвинов в TV, роутерах и проч. А *никс на этом фоне слился и выпал в obsolete.

Не припоминаю смартфонов и прочего перечисленного в 70х годах. Я что-то пропустил? А на имеющихся тогда железках сколько линупcoв и вообще гнутого работало? Ибо все эти sed, grep, awk и прочие make с nroff были придуманы и написаны отнюдь не ими. Включая первую версию того же emacs под Unix, слово для гугления - Джеймс Гослинг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-23, 02:14 
> IBM PC - тоже его рук дело?

Нет. Но есть кое-что общее: открытая экосистема. Да, там на уровне структуры шин, возможности сделать плату под это и проч, но у остальных и этой степени свободы тогда не было, и это был нехилый апгрейд.

> Поскольку смерть тогдашних юниксов в основном вызвана именно смертью платформ,
> на которых они трудились.

Во первых никто не запрещал портировать их и на i386.
Во вторых померло и эн проприетарных юниксов под i386, например Солярис.

> мощности - альфы и силиконы отправились в музеи вместе со своими True64 и Irix.

Так солярис и на x86 отправился догонять их -> ИМХО валидность аргумента под вопросом.

> Не припоминаю смартфонов и прочего перечисленного в 70х годах. Я что-то пропустил?

Ох, надо же, время останавливаться не захотело. Вы еще спросите "где Kodak и Polaroid?!". Ну вот там - не смогли адаптироваться под изменения.

> А на имеющихся тогда железках сколько линупcoв и вообще гнутого работало?

А 500 лет назад даже механических арифмометров почти не было. Я должен равняться на тот уровень технологий вечно, или что? Я живу в 2023 году - а что было в XV веке, или даже 70х прошлого века являет лишь исторический интеерс.

> Ибо все эти sed, grep, awk и прочие make с nroff

Никто даже не спорит что удачные штуки. Но вот в почете почему-то именно гнутые версии, а конкретно make - гнутый просто по умолчанию. У узкой горстки пуристов есть bsd make но хуже от этого только им, мы говорим Makefile - подразумеваем GNU Make...

> были придуманы и написаны отнюдь не ими. Включая первую версию того
> же emacs под Unix, слово для гугления - Джеймс Гослинг.

Ну вы как бы в своем праве пользоваться теми системами и софтом. А для меня это чисто археологичечкий интерес. С практической точки зрения более-менее пригодные к использованию и современные варианты того что у меня - без GNU далеко не уехали бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 28-Июн-23, 02:36 
> Во первых никто не запрещал портировать их и на i386. Во вторых померло и эн проприетарных юниксов под i386, например Солярис.

Ибо уже была винда. NT 3.5 я даже в виртуалке не щупал, но в NT4 (а это то ли 97, то ли 98 год) проведено времени достаточно, чтобы считать ее годнотой и на серваке, и на десктопе на тот момент. Или полуось. Ну а если винда с полуосью на серваке не устраивала, то была другая годнота: нетварь. И где тут ниша для юниксов?

> Так солярис и на x86 отправился догонять их -> ИМХО валидность аргумента под вопросом.

Еще дрыгается, но да - агония.

> Ох, надо же, время останавливаться не захотело

Не я начал рассуждения на тему что линупcы повсюду, а юниксы нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

391. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (388), 01-Июл-23, 06:10 
А я как-то раз погонял линух в виде убунты 5 или 6 и заметил что там проект компилится раза в три быстрее. Так я и простился с виндой. И нашел нишу для линуха на вот именно моих системах.

Со временем я изучил многие технологии, познал многие секреты - и нашел применение для этого core технологий в виде дебиана в чертовой куче вариантов от мощных серверов до одноплатников в полкредитки размером. Делая вещи которые даже не смел мечтать в винде. Открытая природа ОС позволяет изгибать ее под мои задачи и предпочтения - а не то что там себе вообразил майкрософт и их отдел маркетинга.

Ну а юниксы... они не вписались в поворот. Зачем мне что-то проприетарное, хуже, за деньги, да еще без возможности кастомизации под вон то? Когда Торвальдс начинал Linux одним из ключевых мотивов было то что Minix нельзя менять под свои нужды. Этот мотив никуда не делся и не денется. Мы меняем мир, реализуем наши мечты и проч. Энные люди никогда не перестанут хотеть именно это, именно так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Котофалк (?), 26-Июн-23, 14:51 
> RHBM с другими корпами этот ваш линупc  для себя и пишет

Странно, Линукс наш, а пишет его редхат с другими корпами. И заметь, корпы не стали писать свою ОС. И наперёд знали условия. Так что - пусть пишут для себя, но лицензия - это лицензия.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +2 +/
Сообщение от Аноним (198), 26-Июн-23, 15:01 
Он был вашим лет 20-30 назад. А теперь все, поезд ушел. Серьезные пацаны нашли козырное местечко, на котором расположен какой-то бомжатник, подогнали бульдозеры и прочую строительную технику, бомжатник снесли и выстроили на его месте супермаркет, бизнес-центр, спальный микрорайон или еще что-то подобное. Бомжей в асфальт закатывать не стали, просто шуганули с глаз долой - но они почему-то считают себя владельцами этой самой новостройки, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-23, 01:54 
> Он был вашим лет 20-30 назад. А теперь все, поезд ушел. Серьезные
> пацаны нашли козырное местечко,

Это вы с BSD перепутали имхо. А лицензии читать надо - там популярно изложено что вам обещали а что нет. Извините, гарантированная обслуга корпоративными гейшами собирающими для вас пакеты в договор не входила.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 27-Июн-23, 02:06 
BSD, при всем моем к ней уважении и симпатии примерно там и осталась. Нет, не бомжовник ни в коем случае - просто тихий, мирный и уютный сельский домик, на крыльце которого приятно покурить вечерком, глядя на закат и думая о смысле жизни. Но не городская многоэтажка с подземной парковкой и подведенным водопроводом, отоплением, канализацией и скоростным инетом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-23, 02:22 
> BSD, при всем моем к ней уважении и симпатии примерно там и
> осталась. Нет, не бомжовник ни в коем случае - просто тихий,
> мирный и уютный сельский домик, на крыльце которого приятно покурить вечерком,

...с дорогой где "скорая" тонет в г@вне, мостом который давно уплыл по течению, прогнившими домами, удобствами во дворе и прочими характерными прелестями. Формально это и правда не бомжовник, но выглядит и пахнет весьма похоже.

А тут я такой на межзвездном крейсере на полянку - тынц. Вроде цивилизация, но технологический уровень немного разный. Просто глядя на то как я упраляю моими системами и как они.

> глядя на закат и думая о смысле жизни. Но не городская многоэтажка с подземной
> парковкой и подведенным водопроводом, отоплением, канализацией и скоростным инетом.

Моя инфраструктура лучше описывается как персональный звездолет, где все управляется через бортовые компьютеры, есть нехилые щиты, машина времени, навигатор по параллельным вселенным, навалом энергии на все начинания, полно сенсоров всех мастей. А если надоело болтаться в холодном космосе, можно и на полянку в лесу вон той планеты аккуратно припарковаться, как один из кейсов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 28-Июн-23, 02:42 
> ...с дорогой где "скорая" тонет в г@вне, мостом который давно уплыл по течению, прогнившими домами, удобствами во дворе и прочими характерными прелестями. Формально это и правда не бомжовник, но выглядит и пахнет весьма похоже.

Точное описалово моих впечатлений от недели, проведенной в Debian 12 в роли десктопа вместо винды ради эксперимента. Без установки вайна, протона и тому подобных вещей, чисто на нативном софте из его реп.

> Моя инфраструктура лучше описывается как персональный звездолет, где все управляется через бортовые компьютеры, есть нехилые щиты, машина времени, навигатор по параллельным вселенным, навалом энергии на все начинания, полно сенсоров всех мастей. А если надоело болтаться в холодном космосе, можно и на полянку в лесу вон той планеты аккуратно припарковаться, как один из кейсов.

А это от фряхи на моем домашнем серваке, работающим файлопомойкой, торрентокачалкой и раздавалкой, DLNA-серваком и прочим по мелочи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (388), 01-Июл-23, 06:31 
> Точное описалово моих впечатлений от недели, проведенной в Debian 12 в роли
> десктопа вместо винды ради эксперимента.

Хызы (пописывая фирмвару и дорисовывая печатку) вроде в моем звездолете вполне недурно и можно даже, вот, блоки дизайнить, например. Себе и не только. Линух очень недурно идет в "бортовые компьютеры" всему этому, все такое.

А из винды я в принципе не смог бы сделать многое из того что сделал из линя. Ну вот например силовые щиты звездолета. Маленькиие устройства на одноплатниках и группа виртуалок. Оно создано выдерживать бах чего-то не хуже такого же как я. И судя по натурным испытаниям неплохо справляется с этим и много чем еще. Я использую нетворкинг в вообще совсем ином виде чем вы это себе представляли. И из винды я бы это не смог сделать в имеющем смысл виде.

> Без установки вайна, протона и тому подобных вещей,

Мне не требуется GPS-навигатор - но в основном лишь потому что гипердрайв опериурет в своей системе координат и делает все то же что и авто с навигатором только еще лучше. В четырех измерениях (да, машина времени у меня тоже есть) и куда масштабирумее. Если надо я могу парковаться с точностью до микрон. А могу и в парсеках измерять. Винда это не обеспечивает.

> А это от фряхи на моем домашнем серваке, работающим файлопомойкой, торрентокачалкой
> и раздавалкой, DLNA-серваком и прочим по мелочи.

Фряха как максимум напоминает неуклюжие крейсера землян из B5 где для эмуляции гравитации надо было было шустро крутить секции корпуса. Более продвинутые существа тем временем познали гравитомагнетизм и тому подобные вещи - и в их дизайнах такой изврат уже давно не требуется. Про масштабируемую навигацию и вовсе речь не идет, ваше нечто вообще не создано для входа в атмосферу планет например, а навигация через гиперпространство - с точностью плюс-минус миллион километров, так что припарковаться у магазина на этой штуке вообще совсем нереал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (401), 01-Июл-23, 15:16 
> Хызы (пописывая фирмвару и дорисовывая печатку) вроде в моем звездолете вполне недурно и можно даже, вот, блоки дизайнить, например.

Заикающийся звук в системе, на которой кроме аудиоплеера ничего не запущено. С последующим умиранием пульсы, которое не лечилось ни перезапуском пульсы, ни перезагрузкой компа - только ручным ковырянием конфигов. Даже не через раз работающий блютуз - хорошо если попытки с 3-4 гарнитуру или мобилу подцепляет. Неработоспособность некоторых не мной написанных, но мне нужных вещей на Java, несмотря на установленный openjdk с кучей библиотек (в убунте работает, проверено). Практическая невозможность поставить крайне нужную мне древнюю софтину, написанную с использованием qt4 (в репах нет нужной версии этой софтины, а переписывать 60 мегов сорцов под qt5 откровенно в лом, и да - версию в каком-нибудь appimage, snap или flatpack найти не удалось, а deb-пакеты 4летней давности предсказуемо не устанавливаются). Это общесистемные глюки и проблемы, скажем так. Без учетов конкретных, которые вылезают в одной графической среде, но отсутствуют в другой. Кедо, гномо и крысоспецифические. Конструкторам такого звездолета я сигарету из рук не дам: на подоконник положу или под ноги брошу.

> Винда это не обеспечивает.

Она обеспечивает нужное на пару порядков большему количеству народа и делает это успешно в отличии от ненужного.

> Более продвинутые существа тем временем познали гравитомагнетизм и тому подобные вещи - и в их дизайнах такой изврат уже давно не требуется

Примерный перечень задач, решаемых у меня дома фряхой я перечислил, разве что MySQL не упомянул. Машинка работает по принципу "включил и забыл" и проработает так пока физически не сломается, а сломается - просто последний бэкап возьму и на новую накачу. Гнутое мне на ней и даром не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (408), 02-Июл-23, 15:06 
> Заикающийся звук в системе, на которой кроме аудиоплеера ничего не запущено.

У меня ничего не заикается. Странно. Вот прям ща я болтаю с вами в какой-то виртуалке, в фоне компилится кернель в 8 потоков, есть еще с десяток фоновых VM и всякого иного, и - вот - плеер играет. Звук идеальный. У меня неплохая звуковушка и мониторные ушки, так что хрень оскорбляюшую мой слух я не жалую.

...а еще я умею в дела системные. И в моих системах я в состояни зарулить любую проблему, во всяком случае, так было последние i++ лет и мне это нравится :)

> С последующим умиранием пульсы, которое не лечилось ни перезапуском пульсы,
> ни перезагрузкой компа - только ручным ковырянием конфигов.

Это какие-то страшные сказки. Аптайм "хоста" уже около 2 месяцев, пульс живой, и конфиги я ему не ковырял. Как максимум гуйным pavucontrol'ом немного покрутил предпочтения. Не сложнее чем в винде - но в 20 раз продвинутее. Можно заткнуть конкретную программу (ее потоки аудио) например, временно, не вырубая ее совсем. Иногда удобно.

> попытки с 3-4 гарнитуру или мобилу подцепляет.

Вот тут ничего не скажу, не ползуюсь я этим нечто. Для bulk xfer оно тормозное, да и для остального слишком короткодействующее. Вафля мне как-то больше нравится, лупит дальше, скорость многократно выше, а комп вообще в проводном "core" и комп-комп всегда на уровне честного fullduplex гигабита.

> Неработоспособность некоторых не мной написанных, но мне нужных вещей на Java,

Тут я тоже ничего не скажу, у меня вообще софта на Java нет. И честно гря ненавижу Java с давних времен, как была тормозом и бельмом на глазу - так и осталась.

> несмотря на установленный openjdk с кучей библиотек (в убунте работает, проверено).

Ну так и пользуйтесь убунтами если в траблшутинг не умеете? Не круто, дескать? А чтоб круто - надо уметь разбираться WTF, это как раз и круто, а не сам факт что вы юзаете %s а не %s :))

> Практическая невозможность поставить крайне нужную мне древнюю софтину,
> написанную с использованием qt4 (в репах нет нужной версии этой софтины,

Я вообще не понимаю этих проблем. Если мне реально надо я могу тупо запустить виртуалку с каким нибудь дебиан 10. Или что там этой пакости надо? Еще древнее? Ну вон там архив есть, можете хоть 6-й накатить из него если такой хлам и правда надо :). Но конечно можно упереться рогом и делать вид что проблема нерешаема. Хотя она выеденного яйца на самом деле не стоит в эпоху когда контейнеры и виртуалки в ходу.

> а deb-пакеты 4летней давности предсказуемо не устанавливаются).

Агаблин, сложно на паровозе по современным ЖД колесить. Даже дров никто не напилит. Но если есть машина времени - это не такая уж и большая проблема, просто отправьтесь в эпоху когда дрова на каждой станции валялись.

> Это общесистемные глюки и проблемы, скажем так.

Это не "общесистемные глюки" а какие-то траблы конкретного софта. При том решаемые так или иначе при желании.

> Без учетов конкретных, которые вылезают в одной графической среде,
> но отсутствуют в другой. Кедо, гномо и крысоспецифические.

Мир не идеален. В винде у знакомых хомяков вообще есть бесящие баги с индикатором раскладки, которые к тому же майкрософт уже лет 20 починить не может. Ну понятно, в редмондском офисе не пользуются раскладками клавы, им пофиг :)

> Конструкторам такого звездолета я сигарету из рук не дам:

Разумеется я собирал некоторые части сам. А откуда вон те господа вообще знали как мне тут удобно и чего я хочу?

> на подоконник положу или под> ноги брошу.

Если для вас что-то еще работает лучше - как говорится, сначала человек имеет выбор, а потом выбор человека. И вот тут я для себя заинтересован чтобы вторая часть этого принципа была как можно безобиднее.

> Она обеспечивает нужное на пару порядков большему количеству народа и делает это

Ну а мне то какая радость со всего этого? Меня не устраивает эффективность взаимодействия с компами которая устраивает тех хомяк-о-сапиенсов. И от того что им ЗБС я ничего не выигрываю. А для моих задач это тормозная, некастомизабельная дрянь где зарепортить баг вообще убиться можно а 1 и тот же проект билдится в разы дольше. Я проверял.

> успешно в отличии от ненужного.

Вы как-то наглеете за всех решать что и кому нужно. Я вот например винду даже бесплатно не возьму. Блин, да даже за деньги - ну вот я не берусь за работы если они на линухе не выполняемы. Тасков на этом глобусе на мой век хватит.

> Примерный перечень задач, решаемых у меня дома фряхой я перечислил,

Не впечатлило - потому что как я понимаю вы сдались на милость майкрософтушке. А что такое майкрософтушка и их милость и как это все работает я знаю сильно получше вашего. А еще я предпочитаю быть хозяином своих систем. Так что топовая ауторити в них я. С моими ключами подписи модулей ядра и проч. Хорошо когда мои системы служат мне а не хмырям из редмонда.

> разве что MySQL не упомянул. Машинка работает по принципу "включил и забыл"

У меня есть чертова куча девайсов с линухом работающих по этому принципу.

> и проработает так пока физически не сломается, а сломается - просто последний
> бэкап возьму и на новую накачу.

А это случайно не займет пару недель, с поиском сервака на именно том же чипсете, как оно на опеннете при развале сервака было?

> Гнутое мне на ней и даром не нужно.

А я достаточно пообщался с майкрософтом в очень плотном формате чтобы составить мнение что это за птицы и почему именно я не хочу иметь с ними никаких дел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (415), 02-Июл-23, 22:31 
> У меня ничего не заикается. Странно.

Встроенная в материнку Realtek ALC269, ни фига не экзотика. 4 ядра, 6 гигов оперативы + 8 свопа на SSD, что с запасом перекрывает минимальные системные требования этого самого 64битного 12 дебиана. Ядро дефолтное.

> ...а еще я умею в дела системные. И в моих системах я в состояни зарулить любую проблему, во всяком случае, так было последние i++ лет и мне это нравится :)

Ну так и я умею в make menuconfig и далее по сценарию. Но мне оно надо, если в нормальной системе все и без этого работает.

> Это какие-то страшные сказки.

Это реальность и виноват в ней не audacious, потому что qmmp дает такой же эффект. И пульсу валит, и алсу тоже если через нее звук пустить. А уж какие приключения обеспечивает беспроблемно работающий под виндой VLC - тема отдельного разговора. Ну вот чисто из практики: сую диск в привод, монтирую, открываю в VLC, в процессе проигрывания что-нибудь меняю. Например ставлю в менюшке флажок "отображать поверх всего остального". VLC тут же валится и до перезагрузки его использовать вообще невозможно: запустил - он упал. После этого апуск до перезагрузки, например, smplayer ведет к крашу этого самого smplayer. От графического сеанса или оболочки не зависит: наблюдал и в кедах с крысой и гномом, и в иксах с вяленым. Романтика, ага.

> Ну так и пользуйтесь убунтами если в траблшутинг не умеете? Не круто, дескать? А чтоб круто - надо уметь разбираться WTF, это как раз и круто, а не сам факт что вы юзаете %s а не %s :))

Геройски бороться с проблемами, которые в нормальной системе не возникают? Да ну нафиг.

> Я вообще не понимаю этих проблем. Если мне реально надо я могу тупо запустить виртуалку с каким нибудь дебиан 10.

Просто качнул с гитхаба установщик нужной версии, запустил, забыл про проблему.

> В винде у знакомых хомяков вообще есть бесящие баги с индикатором раскладки, которые к тому же майкрософт уже лет 20 починить не может. Ну понятно, в редмондском офисе не пользуются раскладками клавы, им пофиг :)

Во всех версиях ненужного, где стоит гном старше второй версии есть точно такая же проблема. Индикатор раскладки тупо живет своей жизнью, не обращая внимания на то, какая раскладка включена фактически и если на нем написано "en" или "ru", то это не означает совсем ничего. Багу лет 10, но корпам его чинить лень, а так называемому сообществу (импотентов) не под силу.

> Вы как-то наглеете за всех решать что и кому нужно. Я вот например винду даже бесплатно не возьму. Блин, да даже за деньги - ну вот я не берусь за работы если они на линухе не выполняемы. Тасков на этом глобусе на мой век хватит.

Не за всех, а за подавляющее большинство и https://radar.yandex.ru/desktop тому пруфлинком.

> Не впечатлило - потому что как я понимаю вы сдались на милость майкрософтушке.

Они и не должны впечатлять, они должны решаться. Фряха с этим успешно справляется, это не 100500 сортов ненужного, на каждый из которых приходится переучиваться заново если надо что-то сложнее, чем дефолтные обои поменять. Потому что конфиги, которые ты привык видеть в одном месте могут в другом ненужном запросто улететь куда-то еще, а привычный каталог вроде типа /bin и вовсе отсутствовать реально, став симлинком на /usr/bin или куда-то еще. Про всякую мелочь вроде того что многолетний опыт установке софта через apt и знание всех багов и фич этого самого apt будет совершенно бесполезен в rpm-based или арче каком-нибудь и говорить нечего. Как и о полной бесполезности этих сакральных знаний за пределами крайне узкой секты (в единственном взлетевшем не на серваке сорте ненужного под названием Android все равно все не так: и система инициализации, и пакетный менеджер, и видео со звуком).

> А это случайно не займет пару недель, с поиском сервака на именно том же чипсете, как оно на опеннете при развале сервака было?

Если случай сферический в вакууме. то может. Как и в случае с ненужным. Но у меня в столе пара точно таких же материнок лежит.

> А я достаточно пообщался с майкрософтом в очень плотном формате чтобы составить мнение что это за птицы и почему именно я не хочу иметь с ними никаких дел.

Пингвин тоже птица гордая: пока не пнешь - не полетит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (275), 27-Июн-23, 01:50 
> Да, тяжело RedHat из-за GPL за Линукс отчисления получать. Но ничего, потерпят.

Линукс вообще ядро. Каким бы RH за него отчисления получил? Я вот только что сбилдил около десятка ядер. Я уже должен что-то редхату? :)

А то что кто-то видите ли подсел на работы работаемые редхатом по опакечиванию и майнтенансу, паразитируя на этом и сами практически ничего не делая кроме ребэджинга - да, получили неприятный сюрприз. Тем более что IBM они все не сильно сдались.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру