The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat , opennews (??), 25-Июн-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


8. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +9 +/
Сообщение от Аноним (5), 25-Июн-23, 15:23 
Не пойму смысл вашего поста.
Проблема с ГПЛ? Так без ГПЛ мы бы вообще исходных кодов не получили, а так хотя бы минимальная управа на корпорации есть. Да и сколько Apple для FreeBSD задонатила? 10$ за год?
Или вы предлагаете совсем кодом не делиться и похоронить опенсорс? А то мало ли кто-то бесплатно доброе дело сделать решит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 25-Июн-23, 16:13 
> Или вы предлагаете совсем кодом не делиться и похоронить опенсорс? А то
> мало ли кто-то бесплатно доброе дело сделать решит.

Я предлагаю не заниматься демагогией, а написать и опубликовать. Показать личный пример, как надо поддерживать опенсорс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +2 +/
Сообщение от Аноним (44), 25-Июн-23, 17:47 
Сколько в линуксе поддержки китайских телефонов на андроиде? Что там с открытым кодом у них? Ничего? То-то же!
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +3 +/
Сообщение от Аноним (3), 25-Июн-23, 19:28 
> Проблема с ГПЛ? Так без ГПЛ мы бы вообще исходных кодов не получили

И до гнутых сорцы получали, и минуя их тоже. Цитирую википедию: "С момента возникновения и до 1960-х годов развитие компьютерной техники и совершенствование программного обеспечения согласовывалось с принципами открытости и взаимопомощи. Исходный код не являлся продуктом как таковым, поэтому с ним мог ознакомиться любой желающий. Это позволяло модифицировать программное обеспечение и исправлять ошибки. В 1967 году компания IBM выпустила операционную систему Airline Control Program, распространив её исходный код методом, который сегодня активно применяется Фондом свободного программного обеспечения. Были организованы группы пользователей (к примеру, SHARE компании IBM и DECUS компании Digital Equipment Corporation), которые помогали людям обмениваться программным обеспечением."

> Да и сколько Apple для FreeBSD задонатила? 10$ за год?

Фигня вопрос. Идем на https://freebsdfoundation.org/our-donors/donors/ и читаем: "Goal: $1,400,000
Current Donations: $187,681 Donors:305" на прямо сейчас. Конкретно по эпплу: в на прямо сейчас они в колонке донатеров $100–$249, в прошлом - $1,000–$4,999, в позапошлом - там же и так далее. На ссылочке, которую я тебе дал выбираешь год, кликаешь "Corporate/Individual" и смотришь, кто и сколько. Главное - сразу кликай по "Corporate/Individual" и ни в коем случае не читай что написано на "Partners", а то надписи вроде "Uranium | $250,000+" могут серьезно травмировать твое мировоззрение.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (288), 27-Июн-23, 08:51 
> И до гнутых сорцы получали

Но только в качестве исключения. Потому GNU и появился, чтобы исключение сделать правилом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 27-Июн-23, 10:33 
Все что я писал в 80х и 90х распространялось под очень простой лицензией: бери кто хочешь и делай с этим что хочешь, надо тебе сорцы - поделюсь без проблем. Это точно исключение? Дофига моих знакомых делали то же самое без всяких гнутых. Коммерческий софт в ту пору безусловно существовал, но и такого вот тоже хватало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-23, 02:24 
Потом корпорасы напринимали законов, за вон то стали по судам таскать - начиная с AT&T того самого, ну вот и пришлось учитывать такие изменения...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 28-Июн-23, 02:46 
Меня мало интересуют проблемы малоразвитых государств. В моем конкретном случае по судам не таскали ни в СССР, ни в РФ ни меня, ни знакомых ребят, делавших то же самое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (349), 28-Июн-23, 12:09 
Зато Сысоев (Nginx) еле успел из высокоразвитой страны сбежать. И не в 90-е, а буквально вчера.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 28-Июн-23, 14:32 
Было такое. Но эти вещи происходили не только у нас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (408), 02-Июл-23, 15:36 
> Зато Сысоев (Nginx) еле успел из высокоразвитой страны сбежать.

А он, таки, сбежал?

Ответить | Правка | К родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от BeLord (ok), 19-Июл-23, 09:24 
Ну кто ему виноват, что использовал для анализа жизни всякий либеральный мусор,  а не источники информации?
Ответить | Правка | К родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (408), 02-Июл-23, 15:35 
> Меня мало интересуют проблемы малоразвитых государств.
> В моем конкретном случае по судам не таскали ни в СССР, ни в РФ ни меня,
> ни знакомых ребят, делавших то же самое.

Ну так и пользуйтесь софтом деланым вашими развитыми государствами тогда, не? Если уж все так ЗБС и офигенно работает то :)

Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (349), 28-Июн-23, 11:13 
> Все что я писал в 80х и 90х распространялось под очень простой лицензией: бери кто хочешь и делай с этим что хочешь, надо тебе сорцы - поделюсь без проблем. Это точно исключение?

Конечно, ничего не значащее в истории исключение.

Исходный код хоть одного текстового процессора, командной оболочки или антивируса из 80-90х, где посмотреть, у кого надо было просить? Про компиляторы даже не заикаюсь, в стране, где приватизировали и расхищали народные средства производства.

Да даже за компилятор Бэйсика (QuickBasic, не путать с интерпретатором QBasic) нужно было платить.

А с "гнутыми" появилось всё: и компилятор C, и командный интерпретатор Lisp, и текстовый комбайн++ Emacs, и командная оболочка (Shell), а антивирусы вообще стали не нужны, додумались до DAC. И до сих пор всё это развивается, а не растащено или брошено, как у пермиссивщиков, как со "свободными" от народного гнёта заводами в 90-е.

Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 28-Июн-23, 14:34 
> Исходный код хоть одного текстового процессора, командной оболочки или антивируса из 80-90х, где посмотреть, у кого надо было просить?

В 80х - в родном институте, в 90х до появления инета - на BBS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (349), 28-Июн-23, 19:10 
> В 80х - в родном институте, в 90х до появления инета - на BBS.

И никто из пользователей даже названий этих программ не вспомнит.

А вот MS DOS, MS Windows, DOS Navigator, Volkov Commander, Norton Commander, Norton Utilities, QBasic, Turbo Pascal, ADinf, Лексикон, MS Word, MS Excel, MS Works и многие другие западные и (пост)советские программы - всем этим реально пользовались в 90-е, и всё это было закрыто.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 28-Июн-23, 20:21 
> И никто из пользователей даже названий этих программ не вспомнит.

Что только к лучшему:) Никому не советую читать свои сорцы 30-40 летней давности во избежание желания придумать машину времени, вернуться в прошлое и придушить этого малолетнего идиота.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 28-Июн-23, 15:14 
Советские журналы 80х-90х годов. "Радио", "Моделист-конструктор", "Юный техник", "Техника молодежи", "Информатика и образование" и так далее. В более поздние времена - ZX Review, "Персональный компьютер БК-0010, БК-0011М" и всякие забугорные. Там и бинарные дампы печатались, и сорцы. Чем не опенсорсие?
Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от n00by (ok), 28-Июн-23, 16:43 
И ведь писали же. А с "гнутыми" всё это закончилось. Скачал, собрал, импортозаместил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (349), 28-Июн-23, 18:59 
> Советские журналы 80х-90х годов

В 90-х все эти журналы внезапно кончились.
Программы, описанные в журналах, выполняли лишь образовательную функцию. Об их практическом применении и речи не шло, как и о практически осуществимой доработке или исправлении ошибок.

Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 28-Июн-23, 20:18 
А в досоветские то, за что скакали гнутые реализовывалось на уровне государственной политики. Принудительное опенсорсие, в смысле. Это я про Государственный фонд алгоритмов и программ говорю, который в 1966 году еще создавать начали ( https://digital.gov.ru/ru/activity/govservices/infosystems/26/ вместо них сейчас). Написал годноту - отгружай туда сорцы, ты обязан это делать и никак иначе. Сильно это помогло захватить мировой рынок софта или этот рынок этих усилий даже не заметил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 28-Июн-23, 20:23 
> А в досоветские

В советские, конечно же. Опечатался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (349), 28-Июн-23, 20:29 
DOS Navigator, Volkov Commander, ADinf и Лексикон, перечисленные среди прочих - это программы разработанные программистами советской школы. Туда же можно добавить Dr Web, Касперский, Тетрис и, наверняка, что-то ещё, мной (и только) забытое. Некоторыми из них пользовались и в госслужбах (чуть ли не по сей день), и счастливые обладатели ПК. И это без учёта закрытых от публики программ, для предприятий и армии, на рынок не попавших, но заметный след оставивших.


Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 28-Июн-23, 20:38 
Отож. Лексикон лично ломал в свое время: автор за него почему-то денег хотел вместо принудительной отгрузки сорцов всем желающим на халяву. Касперский с Даниловым тоже. Как только на софте его авторам появилась возможность зарабатывать - число заливов в упомянутый государственный фонд алгоритмов и программ сразу стало околонулевым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (349), 28-Июн-23, 20:45 
Перестройка вернула рыночные отношения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (349), 28-Июн-23, 20:42 
И все эти программы закрытые. Вчерашняя социалистическая страна воспитала и выучила инженеров, способных на такие трудовые подвиги, но не заметила капиталистического оскала наступающего времени, и всё потеряла. Население страны всё потеряло.

А Столлман сотоварищи, в своем институте за океаном, в капиталистических штатах Америки, где социализма с первобытных времен никто не видел, очень даже замечал проблемы, создаваемые капитализмом и его порождением - копирайтом, создал движение GNU, лицензию GPL и вернул нам всё.

Ответить | Правка | К родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 28-Июн-23, 20:59 
Только вот хелловорлды от гнутых тех времен выглядели и работали как поделка школьника-младшеклассника на фоне тогдашней же проприетари и были даром не нужны при наличии альтернативы, пусть и закрытой. А немалая часть нынешнего опенсорсия - потомки той самой проприетари и есть, а не с нуля написана. Это и юниксовые утилиты, и зондофокс, и лепраофис и куча другого добра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (349), 28-Июн-23, 21:18 
> хелловорлды от гнутых тех времен

Но благодаря грамотно подобранной лицензии, они "живы" по сей день и опережают проприетарь, занятую переизобретением веб-интерфейсов, а программные реализации которой давно отданы на откуп сBSDнутым библиотекам.

> немалая часть нынешнего опенсорсия - потомки той самой проприетари

Никто сырцов той проприетари так и не видел. Фокс, к сожалению, тоже загибается.
А вся нынешняя проприетарь использует Electron, потомка Chromium, потомка WebKit, потомка веб-проекта KDE под лицензией LGPL. Цельнотянуто из СПО - такой бейджик следовало бы повесить на каждый второй проприетарный продукт сегодня. Каждый первый - с горем пополам доживший до наших дней старый проприетарный продукт, современным чаяниям не отвечающий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 28-Июн-23, 21:46 
> Но благодаря грамотно подобранной лицензии, они "живы" по сей день

Когда у меня gcc сегфолтился при попытке собрать им себя же, но в более свежей версии - меня это офигеть как утешало, ага.

> Никто сырцов той проприетари так и не видел

Не понял. Сорцы упомянутого зондофокса начались с подаренных сорцов нетшкафа, сорцы опеноффиса - с опять же подаренных сорцов старофиса и так далее. Купил какой-нибудь гугл On2 VP3, задарил гнутым ее сорцы - вот вам Theora во всей красе и так далее и тому подобное.

> А вся нынешняя проприетарь использует Electron, потомка Chromium, потомка WebKit, потомка веб-проекта KDE под лицензией LGPL.

Который так и не был доведен до ума без эппловцев, это я как человек с первым гуевым линупcoм Mandrake 7 утверждаю. KDE 1.1.2, кто не помнит. Та же история с cups и кучей всего: так называемое сообщество склепало прототип и бросило его в состоянии "скорее мертв, чем жив". Пришли корпы, довели до состояния пригодности к эксплуатации - сообщество радостно заголосило что это их заслуга и без них ничего бы не получилось и по фигу что от них не было ни коммитов, ни донатов.

Ответить | Правка | К родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (349), 28-Июн-23, 22:37 
> Когда у меня gcc сегфолтился

Речь о том, что тогда накаченная капиталом проприетарь опережала свежеиспеченное на энтузиазме и практической необходимости СПО, а сейчас всё наоборот. Я второй десяток практически не пользуюсь проприетарной прикладухой. Только когда совсем-совсем нельзя отказаться, прибито гвоздями и вендорлоками, и исключительно для отдыха. Хобби и работа - только СПО. И ненарадуюсь, насколько лучше стало жить без Винды и проприетарных поделок для неё. А от "случайно" увиденного исходного кода этих "продуктов" и передовых "соборных" рабочих процессов кошмары снятся, не дай бог, к этому когда-нибудь вернуться.

> начались с подаренных сорцов

Что подарено и что сейчас - две большие разницы. А не подарили бы - совсем пропало.

> не был доведен до ума без эппловцев
> Пришли корпы, довели до состояния пригодности

Скопировали готовый код, купили готовых разрабов, назвали всё своим. И дальше код разрабатывают не корпорации, не собственники, не управляющие, а наемные рабочие, которых корпы зачастую даже выучить не в состоянии, но кое-как оплаченный труд присваивать - первые на очереди.

> история с cups
> не было ни коммитов, ни донатов

Коммиты и донаты в Эппл?! Труднее закоммитить только в Микрософт. Тут в захваченные РедХатой проекты коммиты порой через опу проходят перед принятием.

> Пришли корпы, довели до состояния пригодности к эксплуатации - сообщество радостно заголосило что это их заслуга

Заслуга сообщества, выбрали правильную лицензию и переиграли корпорации. Пусть те приходят, кто весь капитал прикарманил, и за свой счёт исправляют всё, что было лень исправлять безработному Василию. А должно быть наоборот?

Ответить | Правка | К родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (198), 28-Июн-23, 23:55 
> Речь о том, что тогда накаченная капиталом проприетарь опережала свежеиспеченное на энтузиазме и практической необходимости СПО, а сейчас всё наоборот.

И весь мир пользуется гимпом вместо фотошопа, лепраофисом вместо мелкомягкого, фришными аналогами вместо автокада и так далее по длиннющему списку. Про всякое специализированное в той же авиации или металлургии даже не говорю. Весь мир за пределами сектантов пользуется или проприетарью или свободным софтом, к которому гнутое не относится никак кроме манипуляций смыслом слова "свобода": типа только в нашей секте знают его истинное значение и никак иначе.

> И ненарадуюсь, насколько лучше стало жить без Винды и проприетарных поделок для неё. А от "случайно" увиденного исходного кода этих "продуктов" и передовых "соборных" рабочих процессов кошмары снятся, не дай бог, к этому когда-нибудь вернуться.

Ну конечно же я не помню истошных визгов бомжегуру что если стоит выбор между опенсорсием и функционалом/удобством/надежностью и прочими критичными факторами - выбирать нужно опенсорсие. И "Собор и базар" не читал с его "Выпускайте ранние релизы. Выпускайте частые релизы". А тестировать их совершенно незачем, ага:). Ведь это же так прикольно - открыть в Abiword (который вроде как написан самими гнутыми с нуля) документ формата ODT, сделанный в OpenOffice, нажать кнопку "сохранить" и получить сегфолт абиворда и нечитаемость этого самого документа ни в абиворде, ни в Open/Libre Office или MS Office любых версий:). Или падения звуковой системы во время обычного слушания музыки в Audacious (в типа стабильном сорте линупca под названием дебиан) после чего звук пропадает и это не лечится ни перезапуском ALSA, ни перезагрузкой машины

> Что подарено и что сейчас - две большие разницы. А не подарили бы - совсем пропало.

Может и пропало бы. Тогда у гнутых не было бы даже такого откровенно убогого, ибо сами они кроме лозунгов и копипасты чужого мало что могут.

> Скопировали готовый код, купили готовых разрабов, назвали всё своим. И дальше код разрабатывают не корпорации, не собственники, не управляющие, а наемные рабочие, которых корпы зачастую даже выучить не в состоянии, но кое-как оплаченный труд присваивать - первые на очереди.

А иначе не будет никакого кода вообще и многолетние висяки в багтрекерах тому подтверждение.

> Заслуга сообщества, выбрали правильную лицензию и переиграли корпорации. Пусть те приходят, кто весь капитал прикарманил, и за свой счёт исправляют всё, что было лень исправлять безработному Василию. А должно быть наоборот?

Заслуга того, кто код написал и довел до пригодного к эксплуатации состояния. Не того, кто не щадя клавиатуры в Readme.md расписывал важность швaбoдки в его понимании, потому что такие проповедники стоят копейки крупным оптом.

Ответить | Правка | К родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (397), 01-Июл-23, 12:11 
> весь мир
> истошных визгов бомжегуру

Корпоративное chmo выбирает мамбу. Если на свинью фрак надеть (или посадить в modерацию), она свиньей быть не перестанет.

Ответить | Правка | К родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (401), 01-Июл-23, 14:51 
А ты давно выбрал мамбу? И зачем?
Ответить | Правка | К родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру