The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах, opennews (ok), 29-Июл-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


223. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 01-Авг-23, 13:26 
> Могли бы успокоить публику, заодно и попиарится, что мешает?

Возможно, отсутствие времени на то, чтобы комментировать каждый выceр всепропальщиков?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 01-Авг-23, 16:40 
>> Могли бы успокоить публику, заодно и попиарится, что мешает?
> Возможно, отсутствие времени на то, чтобы комментировать каждый выceр всепропальщиков?

Помнится, тут один представитель систематически комментировал и именно высеры. Потом, правда, у него действительно началось "нет времени", плавно переходящее в "не помню". Начиналось с "ой как интересно, приезжайте на конференцию".

Так что скорее - кто-то из заместителей импортом и будоражит публику таким образом (чего только стоят заявления про неимоверный вклад в "общее дело"). Потому что указ был покупать российское программное обеспечение, а не российский шилдик на "международном". И вот сейчас похоже, что этими иноагентами могут заняться (у владельца Rosa Linux соседний заводик перевели на внешнее управление, в ходе уголовного дела и как раз за шилдик на рациях, если кто не в курсе).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 02-Авг-23, 05:43 
> Потому что указ был покупать российское программное обеспечение, а не российский шилдик на "международном".

Мне кажется, немного очевидно, что разрабатывать новую ОС с нуля - нецелесообразно ни при каких условиях. Вернее, даже не саму ОС, а всю программную экосистему вокруг неё. И потому, что это слишком нереалистично, и потому, что рабочие информационные системы нужны вот прямо сейчас и ждать пока кто-то будет что-то с нуля пытаться делать - невозможно.

Поэтому - будут и дальше тащить линуксы под видом российских ОС. Потому что - либо так, либо никак. А обсуждаемые законопроекты (как лично мне кажется, не претендую тут на правоту) нацелены чуток на другое. В частности - ограничить участие российских программистов в работе на западные организации. Подчеркну, что оценок этому я никаких не даю, просто озвучиваю предполагаемую цель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Авг-23, 09:40 
>> Потому что указ был покупать российское программное обеспечение, а не российский шилдик на "международном".
> Мне кажется, немного очевидно, что

А я уверен, что есть такой анекдот про математиков - математик думает два часа над доказательством, потом хлопает себя по лбу и пишет "очевидно, что...".

> разрабатывать новую ОС с нуля - нецелесообразно ни при каких условиях.

А на основании чего Вы можете судить о целесообразности?

Исходя из моего опыта создания "отечественных аналогов", очевидно, что ОС в России отсутствует, поскольку компетенции частично утеряны, программисты замещены майнтайнерами и дистрибьюторами.

Цель создания ОС - не набить карманы франчайзи и аффилированных персонажей, а возродить школу. И если переход на Windows в своё время её не добил, то теперь это пытаются повторить.

> Вернее, даже не саму ОС, а всю
> программную экосистему вокруг неё. И потому, что это слишком нереалистично, и
> потому, что рабочие информационные системы нужны вот прямо сейчас и ждать
> пока кто-то будет что-то с нуля пытаться делать - невозможно.

Потому что нет у Вас достаточного понимания, ни что такое операционная система, ни для чего служит Win32 subsystem в семействе ОС Windows NT и её аналог Wine в *BSD и Linux. Я уже молчу, что называть "экосистемой" библиотеку Qt (производитель присоединился к санкциям против РФ) - излишне оптимистично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 02-Авг-23, 10:47 
> А я уверен, что есть такой анекдот про математиков

А у нас в квартиге газ! А у вас?

> А на основании чего Вы можете судить о целесообразности?

На основании прочих подобных попыток что-то сделать с нуля и не таким, как все. Эльбрус, там, или Мультиклет, например. Потраченные ресурсы и ожидания от этих проектов слегка несоизмеримы с полученным в итоге результатом. Нет никаких сомнений в том, что попытки создать с нуля ОС постигнет та же участь, при учёте как таких же исходных требований, так и ровно такого же подхода.

> Исходя из моего опыта создания "отечественных аналогов", очевидно, что ОС в России отсутствует, поскольку компетенции частично утеряны, программисты замещены майнтайнерами и дистрибьюторами.

Это потому, что ваш опыт, видимо, не очень большой. Потому что иначе знали бы, например, про KasperskyOS.

> Цель создания ОС - не набить карманы франчайзи и аффилированных персонажей, а возродить школу.

Цель создания ОС - дать готовую платформу для максимально широкого спектра задач. Платформа, для которой нет никакого софта - никому не нужна в силу своей бесполезности.

> Потому что нет у Вас достаточного понимания, ни что такое операционная система, ни для чего служит Win32 subsystem в семействе ОС Windows NT и её аналог Wine в *BSD и Linux

Типичный Delirium tremens... Ой, то есть, Ad Hominem. А кто-то еще тут что-то говорил про демагогию...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Авг-23, 11:20 
>> А на основании чего Вы можете судить о целесообразности?
> На основании прочих подобных попыток что-то сделать с нуля и не таким,
> как все. Эльбрус, там, или Мультиклет, например.

То есть на основании чужого опыта. Своего нет. Такое мнение ничего не стоит.

>> Исходя из моего опыта создания "отечественных аналогов", очевидно, что ОС в России отсутствует, поскольку компетенции частично утеряны, программисты замещены майнтайнерами и дистрибьюторами.
> Это потому, что ваш опыт, видимо, не очень большой. Потому что иначе
> знали бы, например, про KasperskyOS.

Очевидно, я про неё знаю. Ещё знаю про ФантомОС, о которой вдруг не так давно вспомнили. В том числе им торговцы Free Software мешают дойти до пригодного к применению состояния, замещают их импортом и называют это соответственно - "импортозамещение".

>> Цель создания ОС - не набить карманы франчайзи и аффилированных персонажей, а возродить школу.
> Цель создания ОС - дать готовую платформу для максимально широкого спектра задач.
> Платформа, для которой нет никакого софта - никому не нужна в
> силу своей бесполезности.

Для решения задач уже создано немалое количество ПО под ОС Windows. Почему-то "разработчики" форков на Ваш аргумент наплевали и переложили задачу по обеспечению совместимости с себя на создателей приложений. Как и наплевали на потребности создателей нового ПО, не предоставив документацию, стабильный интерфейс и много чего ещё, что не предусмотрено настоящим производителем ОС.

>> Потому что нет у Вас достаточного понимания, ни что такое операционная система, ни для чего служит Win32 subsystem в семействе ОС Windows NT и её аналог Wine в *BSD и Linux
> Типичный Delirium tremens... Ой, то есть, Ad Hominem. А кто-то еще тут
> что-то говорил про демагогию...

Типичная проекция... ой, то есть, мышление по шаблонам, вбитыми в голову тоталитарной сектой. Если у Вас нет понимания и опыта, не Вам и судить о предмете. А личности у Вас здесь нет, поскольку Вы не под своим именем - значит я не могу на неё перейти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 02-Авг-23, 11:47 
> То есть на основании чужого опыта. Своего нет. Такое мнение ничего не стоит.

Настолько неуместный повод вкрутить "сперва добейся" я прям даже еще не видел... Видимо, про космонавтику нелетавшим в космос тоже рассуждать нет смысла.
Кстати, а какие тогда вопросы могут быть к текущему правительству страны? Вы ж страной не управляли, тогда ваше мнение о качестве их работы ничего не стоит. Да, и кстати, "переклеивателям шильдиков" вы тоже ничего предьявлять не можете. Вы же шильдики не переклеивали.

> Очевидно, я про неё знаю.

Так вы определитесь - в России операционных систем нет, или есть? Или вы ТЕПЕРЬ про неё знаете, погуглив после моего о ней упоминания? Тогда вопросов нет.

> Как и наплевали на потребности создателей нового ПО, не предоставив документацию, стабильный интерфейс и много чего ещё, что не предусмотрено настоящим производителем ОС.

Не потрудитесь перечислить таких вот "настоящих" производителей массовых ОС? А то мне даже интересно, какие же производители ОС у нас считаются "настоящими". Еще раз подчеркну - речь про МАССОВЫЕ ОС. Ну, то есть, не узкоспециализированные, встраиваемые, и т.п., а именно массовые.

> А личности у Вас здесь нет, поскольку Вы не под своим именем - значит я не могу на неё перейти.

Стало быть, вас по паспорту n00by зовут?
Какой-то уж совсем детский сад пошёл...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Авг-23, 16:43 
>> То есть на основании чужого опыта. Своего нет. Такое мнение ничего не стоит.
> Настолько неуместный повод вкрутить "сперва добейся" я прям даже еще не видел...

Так не вкручивайте очередной шаблон. Ваша задача - показать мне, что Ваше мнение чего-то стоит. Вы показываете, что у Вас своего вообще нет.

> Видимо, про космонавтику нелетавшим в космос тоже рассуждать нет смысла.

Напишите фантастическую книжку, но не здесь. Здесь это забалтывание вопроса.

> Кстати, а какие тогда вопросы могут быть к текущему правительству страны? Вы
> ж страной не управляли, тогда ваше мнение о качестве их работы
> ничего не стоит.

У меня к правительству и нет вопросов. Обязали покупать российское, подчинённые покупают. Вопросы у меня к торговцам Free Software, считающим, что указ правительства их не касается.

> Да, и кстати, "переклеивателям шильдиков" вы тоже ничего
> предьявлять не можете. Вы же шильдики не переклеивали.

Я их не только клеил, но и собственноручно рисовал для шилдика логотип, и распечатывал первую партию на струйном принтере. И называл это честно - отвёрточная сборка.

>> Очевидно, я про неё знаю.
> Так вы определитесь - в России операционных систем нет, или есть? Или
> вы ТЕПЕРЬ про неё знаете, погуглив после моего о ней упоминания?

Мне не надо определяться, я определяю, с кем имею дело. Для вас слова "дойти до пригодного к применению состояния" не имеют смысла, потому Вы их и выкинули при цитировании.

>> Как и наплевали на потребности создателей нового ПО, не предоставив документацию, стабильный интерфейс и много чего ещё, что не предусмотрено настоящим производителем ОС.
> Не потрудитесь перечислить таких вот "настоящих" производителей массовых ОС?

Переформулирую свои слова яснее: настоящим производителем ОС GNU/Linux является компания RedHat (а авторы болгеносов - это франчайзи). В интересы RedHat не входит создание исчерпывающей документации уровня MSDN.

>> А личности у Вас здесь нет, поскольку Вы не под своим именем - значит я не могу на неё перейти.
> Стало быть, вас по паспорту n00by зовут?
> Какой-то уж совсем детский сад пошёл...

Не переживайте так о своём возрасте, тут это норма - типичный пользователь Опеннет почему-то не способен нажать на ссылку и почитать подробности в анкете. Мне вот интересно, это GPL так влияет, или что-то ещё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 02-Авг-23, 22:29 
> Так не вкручивайте очередной шаблон.

Брюки превращаются...

> Ваша задача - показать мне, что Ваше мнение чего-то стоит. Вы показываете, что у Вас своего вообще нет.

Настолько быть мастером взаимоисключающих параграфов - это надо уметь. Браво.
Ну и просто для понимания - мне интересно ваше мнение о моём мнении примерно настолько же, насколько вам интересно моё мнение о вашем. Просто у меня чувства собственной важности поменьше, а такта побольше. Но хамство и бестактность - это вообще синонимы слова "опеннет", так что не будем заострять на этом внимание.

> Напишите фантастическую книжку, но не здесь. Здесь это забалтывание вопроса.

Так не забалтывайте. Давайте к сути. Вы старательно пытаетесь всю аргументацию построить на обсуждение меня и моих слов. А ваши-то слова где? Не пытаетесь ли вы за этой нехитрой тактикой скрыть то, что вам самому сказать по делу особо нечего, но умным выглядеть очень хочется?

> Вопросы у меня к торговцам Free Software, считающим, что указ правительства их не касается.

Покажите пальцем - какую российскую операционную систему общего назначения (в которой, разумеется, нет ни одной строчки кода Free Software), которую можно использовать для широкого круга задач, можно пойти и купить в магазине прямо сейчас. Ну, чтобы там можно было и сервак поднять любой, и вконтактик почитать, и киношки глянуть и вот это всё.
Вы же не любите забалтывать? Тогда давайте без лишней болтовни - название, сколько стоит, где купить.

> Я их не только клеил, но и собственноручно рисовал для шилдика логотип, и распечатывал первую партию на струйном принтере. И называл это честно - отвёрточная сборка.

А как это называли те, кто это продавал и перепродавал?

> Для вас слова "дойти до пригодного к применению состояния" не имеют смысла, потому Вы их и выкинули при цитировании.

Так плохому танцору известно, что мешает. Потому и выкинул, что это аргумент ровно из того же разряда и обсуждать его лично мне - не интересно.

> В интересы RedHat не входит создание исчерпывающей документации уровня MSDN.

Эмм... Вы только не говорите в присутствии других людей понятия "исчерпывающая документация" и "MSDN" рядом друг с другом. Ну, если только вы в стендапе при этом не участвуете.

> Не переживайте так о своём возрасте, тут это норма - типичный пользователь Опеннет почему-то не способен нажать на ссылку и почитать подробности в анкете.

Хосподи, какая же дyшнинa... Вы вообще в сарказм не умеете, или что?
К тому же, вам не приходило в голову, что анкету вашу я не смотрел просто потому, что мне оно не интересно? Тем более, откуда я знаю, что вы тот, за кого себя выдаёте, а не какой-то унылый тpoлль, уведший аккаунт и постящий от вашего имени?
Если что, под "переходом на личности" подразумевалось не имя и прочее, а демагогический приём, смещающий фокус с предмета разговора на личность собеседника (в широком смысле слова). Чем вы занимаетесь, в принципе, весь этот разговор.
Надеюсь, так понятнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Авг-23, 16:16 
>> Ваша задача - показать мне, что Ваше мнение чего-то стоит. Вы показываете, что у Вас своего вообще нет.
> Настолько быть мастером взаимоисключающих параграфов - это надо уметь. Браво.
> Ну и просто для понимания - мне интересно ваше мнение о моём
> мнении примерно настолько же, насколько вам интересно моё мнение о вашем.

Вот почему вместо мнения я, как правило, публикую свою оценку.

Например, вот этот выпад про мнения*) я оцениваю так: Вы банально сами себя обманываете, поскольку на деле начали в этой ветке отвечать мне, пытаясь убедить.

Кстати, дальнейший текст Вашего ответа я вырезаю. Зачем Вы его писали, когда попросили меня не читать? ;)

*) Учите русский язык, что бы понимать, что пишете. Начните со слова "мнить" в толковом словаре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 03-Авг-23, 22:22 
> Вот почему вместо мнения я, как правило, публикую свою оценку.

Может быть, вам тогда лучше в школу пойти? Там ваши оценки, возможно, будут кому-то нужны и интересны. А тут - увы, но нет.

> поскольку на деле начали в этой ветке отвечать мне, пытаясь убедить.

Вы переоцениваете мой интерес к вашей персоне.

> Кстати, дальнейший текст Вашего ответа я вырезаю. Зачем Вы его писали, когда попросили меня не читать? ;)

Вы его вырезаете, потому что там пошли уже вопросы по сути и по делу, а вам по сути и по делу сказать нечего. Поэтому вы, в свойственной демагогам манере, нашли до чего доколупаться (хотя, придирки а-ля "грамар-наци" - это уж совсем моветон какой-то) и съехать с темы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Авг-23, 13:59 
>> Вот почему вместо мнения я, как правило, публикую свою оценку.
> Может быть, вам тогда лучше в школу пойти? Там ваши оценки, возможно,
> будут кому-то нужны и интересны. А тут - увы, но нет.

"Я бежала за Вами три дня и три ночи, что бы показать, как Вы мне безразличны" (ц)

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать у..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 04-Авг-23, 14:30 
> "Я бежала за Вами три дня и три ночи, что бы показать, как Вы мне безразличны" (ц)

Ну, короче, по итогу от вас куча понтов, "оценок" и прочего словестного мусора. По делу - ничего. Так и запишем - звeздoбoл обыкновенный.
Ждём дежурного ответа в стиле "сам дypaк".

Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру