The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021, opennews (??), 22-Окт-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Окт-23, 09:01 
В чем смысл если продолжает существовать IME? - это какой-то онанизм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –3 +/
Сообщение от pofigist (?), 22-Окт-23, 09:21 
А зачем нужны материнки без ipmi? Ну или аналогов... Разве что как геймерский мусор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (154), 22-Окт-23, 20:09 
А на локалхостах зачем это IPMI?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (4), 22-Окт-23, 09:21 
IME можно отключить
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Окт-23, 09:28 
IME нельзя отключить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +3 +/
Сообщение от Alladin (?), 22-Окт-23, 10:10 
Поправка, IME можно отключить лишь частично (а именно то что людям не нраво)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +2 +/
Сообщение от Аноним (48), 22-Окт-23, 12:48 
IME можно отключить и это делается для правительства США потому как те кто следит за другими не хочет чтобы за ними следили.
Поэтому заявление штеуда чьо якобы име нужна для загрузки - наглая ложь.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (55), 22-Окт-23, 13:06 
> Поэтому заявление штеуда чьо якобы име нужна для загрузки - наглая ложь.

Совсем без прошивки ME - комп вырубается через полчаса ME boot ROM. Что хочешь с этим фактом то и делай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +4 +/
Сообщение от Аноним (123), 22-Окт-23, 16:57 
Покупать AMD, покупать ARM, покупать POWER, покупать RISC-V, покупать еловый брус. На Intel свет клином не сошёлся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-23, 17:33 
> Покупать AMD,

А там, блин, PSP вообще стартует раньше основных x86 ядер, и даже DRAM training делает и потом, когда DRAM уже тут - запускает x86. И конечно boot ROM PSP тоже чего-то хочет лоадеры и фирмвару подписаную именно амд, насколько я помню. А что, откажетесь от услуг PSP? А запускать тогда вас кто будет при такой архитектуре платформы? Не, запускать ВАШ код на PSP амд кажется вам тоже не собиратеся давать, да и мастер-ключ амд с фабы вшит не хуже чем ключ интела в ME.

> покупать ARM, покупать POWER, покупать RISC-V, покупать еловый брус.
> На Intel свет клином не сошёлся.

Ну вот это еще может работать. Местами. Если клювом не хлопать. А то можно сдуру купить и поленьев с проприетарным компилером, без поддержки майнлайном. Будет ли это таким уж апгрейдом в вон том аспекте - тот еще вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от voiceofreason (?), 27-Окт-23, 18:16 
Как предлагается удалённо эксплоитить всю эту радость за фаером/NAT? Даже допустим есть оно там и по запросу может делать всякое, -j DROP с зарубежных IP и магия не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (268), 27-Окт-23, 21:20 
> Как предлагается удалённо эксплоитить всю эту радость за фаером/NAT?

Задавая вопрос убедитесь что готовы столкнуться с ответом. Я расскажу страшную сказку, но за это цена. Если кто ее сделает былью, я не виноват. Атакующие тоже прочитают же.

Как забить на фаер и нат? Допустим, я вендор, пишу код такого гаденыша и хочу вас этсамое. Я бы через DMA порой сканил RAM да искал магический паттерн пакета с командами "что делать дальше". Как ЭТО в памяти образовалось не интерсно! Скрипт с веба загрузили и он разложил. Картинка декомпрессовалась а там такой сегмент пикселей был. Документ открыли, а в нем такое. Есть бесконечно способов создать желаемый паттерн в RAM. Чекаем пакет, если ок, исполняем что хозяин хотел. Правда просто?

Заметьте: "сеть", "фаер" и "нат" в абстракцию не входят. Air gap тоже не спасет: открыть док с флешки ничем не хуже, если ведет к созданию нужного паттерна.

Единственное что да, с обратным каналом все сложнее и более хрупко. Поэтому отчитаться об успехе гаденышу сложнее, но это не самоцель. Главное что команды выполнены.

К тому же как ACK можно использовать косвенные индикаторы. Ну вот например зависон или ребут таргету сделать после выполнения команд. Это заметно, но вы спишете на глюк железа, а атакующий, зная контекст, узнает что ACK его пакета на самом деле. Это не 100% и может сглючить, и передает лишь 1 бит за раз (ACK). Зато вообще не уповает на фаеры и наты и что там. Только на возможность создать ситуацию заметную атакующему.

> Даже допустим есть оно там и по запросу может делать всякое, -j DROP с
> зарубежных IP и магия не работает.

Гаденыш сможет служить своим хозяевам и выполнить их волю. Даже если он не сможет отчитаться, это косметическое неудобство. Файрвол и айпишники в эту абстракцию вообще не входили.

А теперь... теперь вы и придумываете как это отбивать :). Если в новой версии железа это вкрутят... ну, вы хотели знать ответ. Вы его получили. И теперь вы и придумаете как с этим жить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (48), 22-Окт-23, 19:03 
Иметь ноликами вырубленный код можно. Это как держать образ диска операционной системы которая ничего не делает.
И вот тут раздебиливание себя путем выбора подконтрольных компонентов сводится к Эльбрусам и Байкалам.
Эльбрус вообще не будет ничего грузить.
Байкал в случае желания запада отрубить вообще все российские компы на штеудах проигнорирует попытку приказать самоустраниться.
Ты забываешь один факт - это сэшэакцы построили суперкомпьютер для автоматического взлома. И если 100% шанс взломать тебя есть у штеудме, то ты даже не узнаешь какого лешего твой комп используют в ботнете против своей же страны чтобы самоубиться помогая врагу.
Уж лучше кастрированный ме чем такая встроенная подлянка.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-23, 20:06 
> Иметь ноликами вырубленный код можно.

А вам Интел подпишет своим ключем ваши нолики? Без этого ME boot ROM не будет их загружать и запускать. Такая ерунда.

Где-то в этом месте мы узнаем про Secure Boot как он на самом деле делается, про Root Of Trust, eFuses, "девственность" платформы, как определен machine owner в Secure Boot на самом деле, а заодно и про "1 кольцо которое будет править миром" и прочих индейцев с одеялами v2.0. Или в B5 была легенда о технологиях старой могущественной расы, которая интерфейсится ко всему, все улучшает, но на самом деле - ждет возврата хозяев, и когда они вернутся, будет служить только им. Хрен его знает откуда они это в ранних 90х угадали. Ну, вот, предвидели. Добро пожаловать, будущее наступило! Иногда былью становятся и довольно страшные сказки.

> Это как держать образ диска операционной системы которая ничего не делает.

В данном случае набор ограничен компонентами подписанными Intel (ну или AMD в случае PSP). Вы не являетесь настоящими хозяевами этих штук. Они служат не вам. Маленький гаденыш всегда ждет своего настоящего хозяина, чтобы служить ему. Вы даже deny на доступ в платформу эффективно не сможете оформить - ваш код в этом месте платформа вообще запускать не собирается. Можно как максимум попросить ME отвалить в туман и поверить джентльменам на слово что оно и правда уважило пакет запроса. Эффективно это проверить в взятой наобум платформе... ну... попробуйте. С вашими позняниями о ноликах - удачи. Но продвинутый дебаг там так то тоже - для смертных тоже нороят отключить. Ибо нехрен! Индеец должен знать свле место.

> И вот тут раздебиливание себя путем выбора подконтрольных компонентов сводится к Эльбрусам
> и Байкалам.

Я как-нибудь пешком постою.

> Эльбрус вообще не будет ничего грузить.
> Байкал в случае желания запада отрубить вообще все российские компы на штеудах
> проигнорирует попытку приказать самоустраниться.

Вы это все на чем производить собираетесь в сколь-нибудь заметных объемах? Да и брус с его проприетарным компилером и немайнлайновым ядром такой избавитель что с такими друзьями никаких врагов не потребуется.

> Уж лучше кастрированный ме чем такая встроенная подлянка.

Как по мне лучше - системы без известных мне траблов, чем системы с известными мне траблами. Поэтому у меня ни брусьев, ни ME/PSP быть не должно. И я к этому буду стремиться. Мои системы служат мне. Это правильное состояние дел. И я не собираюсь пресмыкаться, я собираюсь прийти и взять свое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от kusb (?), 23-Окт-23, 06:42 
Интересно, а что за сущность вырубает через полчаса.
И довольно манипулятивный и искусственный способ ограничить, не похоже на техническое ограничение. А зачем нужно такое запрограммированное отключение?
Теперь я боюсь ME больше.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 21:48 
> Интересно, а что за сущность вырубает через полчаса.
> И довольно манипулятивный и искусственный способ ограничить, не похоже на техническое ограничение.

В научной фантастике есть довольно много легенд о случаях когда "паразит" захватывает тело а иногда и разум хоста, навязывает ему свою волю или как минимум - мониторит. В B5 например Лондо научился немного облапошивать такого: если крепко напиться, паразит засыпает и можно получить несколько минут свободы, когда разум и тело принадлежит изначальному "хосту". Были и другие, как Gou'uld'ы, и даже вот добровольный симбиоз и возможность попросить "симбионта" пойти нафиг на время, отпустив тушку и разум хоста чтобы поболтать с ним, а не....

Может Интел увлекался футуристичными концепциями, когда тушка вроде ваша - а вроде уже и нет, потому что паразит-оверлорд всегда может в перехват. Или просто в курсе концепции "secure watchdog". Когда время работы в "недоверяемом" состоянии - лимитировано сверху, что, несомненно, несколько расстраивает атакующего. Так что вот - полчаса свободы. А потом - паразит берет свое.

> А зачем нужно такое запрограммированное отключение? Теперь я боюсь ME больше.

Честно говоря это выглядит как имплементация довольно страшных и весьма футуристичных сказок. Если бы я был сторонником теорий заговора, сказал бы что интел и амд захватили какие-то подозрительные ящерки с скверными манерами. Но "ничего личного, это бизнес" тоже может привести к такому результату.

Хотим ли мы жить в таком будущем? Наступает время принятия решений. И наверное поддерки железок и людей практикующих иные принцыпы чем вон то. Иначе с прогрессом хайтека участь всех кроме узкой касты оверлордов будет кажется весьма незавидной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Всем Анонимам Аноним (?), 22-Окт-23, 16:05 
Доказательств конечно не нужно, потому что очевидно все, правильно?
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (6), 22-Окт-23, 09:29 
Intel ME/AMD PSP     Present. Can be disabled with me_cleaner.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +3 +/
Сообщение от Аноним (1), 22-Окт-23, 09:55 
Before Nehalem (ME version 6, 2008/2009) the ME firmware could be removed completely from the flash chip by setting a couple of bits inside the flash descriptor, effectively disabling it.

Starting from Nehalem the Intel ME firmware can't be removed anymore: without a valid firmware the PC shuts off forcefully after 30 minutes, probably as an attempt to enforce the Intel Anti-Theft policies.

However, while Intel ME can't be turned off completely, it is still possible to modify its firmware up to a point where Intel ME is active only during the boot process, effectively disabling it during the normal operation, which is what me_cleaner tries to accomplish.

Трайс ту аккомплиш. Нет, это не решение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –1 +/
Сообщение от Аноним (253), 24-Окт-23, 07:13 
А почему нельзя откатить на эту версию ME 6 2008-2009 года, и уже потом пропатчить через cleaner? Или например, найти какие регистры/флаги состояния меняются, чтобы не вырубало через полчаса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 22:00 
> А почему нельзя откатить на эту версию ME 6 2008-2009 года, и
> уже потом пропатчить через cleaner? Или например, найти какие регистры/флаги состояния
> меняются, чтобы не вырубало через полчаса?

Ты думаешь что секурбут делают совсем раки? Особенно если в штуке с Интел/АМД размером. В китайском то подвале могут и формально к вопросу подойти и там что-то настолько тупое может и сработать. Ну а что, вон в китайских МК с защитой от чтения фирмвари можно читануть попросив DMA автомат сделать mem2mem транзакцию, в RAM, доступную дебагеру, и вот уже у вас и фирмвара. А более фирменные оригиналы, разумеется, догадались и это заткнуть.

У Интел или АМД достаточно ресурсов чтобы выделить нормальную команду на "фичу" и сделать ее не совсем уж позорно и халявно.

IIRC там разные ключи подписи на разные выводки бывают. Кроме всего прочего это лимитирует урон если ключ утек, так только некоторые выводки затронуты, а не вообще все что выпустил интел. А так neutering загружает некий минимум который примерно это и делает. Но как вы понимаете при этом все равно ME ROM и какому-то блобокоду придется на слово поверить что оно и правда свалило в туман. Реверсить каждое комбо от и до вы все же устанете, да и просто читануть ME ROM например - знатный квест. Внутренний мир ME недоступен x86. Ну вот не принято у высших существ пускать всяких low-born в свой внутренний мир. Это ниже их достоинства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Скрыто модератором  –6 +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 11:26 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

36. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 22-Окт-23, 12:26 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. Скрыто модератором  +/
Сообщение от kusb (?), 23-Окт-23, 06:43 
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

230. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Окт-23, 08:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –1 +/
Сообщение от Аноним (32), 22-Окт-23, 12:20 
> В чем смысл если продолжает существовать IME? - это какой-то онанизм.

Де-бастардизация coreboot насколько это возможно. Те вообще не парятся и вообще являются опенсорсом очень номинально с своей блоботой.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (72), 22-Окт-23, 14:24 
Libreboot основал трансгендер Leah Rowe, почикавший себе гениталии, т.е. изначально человек, не дружащий с головой.
Де-бастардизация происходит за счёт того, что из нормального проекта (Coreboot) уходят уроды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (75), 22-Окт-23, 14:29 
Ну так в коребут пахать надо. А тут - отрезаешь йайцы, пилишь свой более лучший опенсюр, получаешь кивок Штульмана и едешь в Еврокомиссию за грантом на диверсити. Изи катка. Работать при этом необязательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Конь юктивит (?), 22-Окт-23, 16:03 
Ай, зачем вы срываете покровы с опенсорса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (106), 22-Окт-23, 16:11 
Кстати, именно поэтому наиболее ушлые опенсюрщики в своё время ломанулись пилить коки, отрезать удцы, и творить прочее диверсити. Просто поняли, что аниме-девочкам платят больше, чем пердоликам за идею)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +2 +/
Сообщение от Аноним (122), 22-Окт-23, 16:53 
> Libreboot основал трансгендер Leah Rowe, почикавший себе гениталии,

Лично я не собираюсь трахаться с авторами проектов, поэтому мне все какие там у кого интерфейсы и предпочтения в этом плане.

> т.е. изначально человек, не дружащий с головой.

Для меня критерий - это то что делает проект и как это отливается на мне. Если coreboot оказывается еще хуже - окей, значит это улучшение.

> Де-бастардизация происходит за счёт того, что из нормального проекта (Coreboot) уходят уроды.

Судя по тому как он напичкан блобами, с уходом уродов там что-то не задалось. Мягко говоря. Зачем оно в таком виде надо я вообще не понимаю, франкенштейн какой-то, не понимаю какие проблемы решающий. Мне полу-проприетарный бутлоадер не требуется. Как имплементер грю. Ничем не лучше проприетарного - нефиксабельные компоненты, невозможность доверия результату и прочие характерные проблемы - все на месте.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 21:21 
Будто бы они не выпиливают эти блобы, попутно выпиливая поддержку плат, а их переписывают. Там, где блобы нужны без них никак, а там, где не нужны, они и не используются. Но у фанатиков недопустимо само наличие пропртетари, будто бы от её выкидывания железо вдруг перестаёт блобы требовать. Но главное - верить. Кто-то и яйца отрезает и начинает считать себя девочкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-23, 23:21 
> Будто бы они не выпиливают эти блобы, попутно выпиливая поддержку плат, а
> их переписывают.

Да мне похрен. Я не хочу гадать где подляны запиханы теми пофигистами с блобами - и это аргумент за это решение, подлян на порядок меньше. А какие у них там дырки - вообще не технический аргумент и мне ортогонален, я трахаться с ними не собирался вообще совсем, с самого начала. Пусть они хоть инопланетяне с тентаклями и экстракорпоральным оплодотворением, мне какое дело?!

> Там, где блобы нужны без них никак, а там, где не нужны, они и не используются.

Еще возможны промежуточные варианты - скажем работа в урезанном режиме, с потерей части фич, или скажем как в ME - можно эвон какую байду вгрузить, а можно neutered огрызок, от которого вреда ожидается меньше. Тут то как раз спец по отрезанию лишнего всякой блоботе и пригодится. Блобота без яиц - несколько безобиднее.

> Но у фанатиков недопустимо само наличие пропртетари, будто бы от её выкидывания
> железо вдруг перестаёт блобы требовать.

Я не хочу видеть блобы в моих системах настолько, насколько это технически возможно. Это нежелательные компоненты и я совершенно не поддерживаю откровенно проститутскую и западлостроительскую политику coreboot'а в этом плане. Поэтому с моей стороны такая активность всячески приветствуется.

> Но главное - верить. Кто-то и яйца отрезает и начинает считать себя девочкой.

Кроме веры я так то еще неплохо рублю в вопросах железа, boot sequence и кто кого и за что в всех этих схемах держит. А с вопросами веры имхо пройдите в сад в техническом топике.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 22-Окт-23, 23:46 
Если бы "злые корпорасты" не пилили бы корбут, то и либребута бы не было. Поэтому их я хвалю. А наличие фриков, убивающих время на либребут, вносит минимальный вклад. Все равно даже корбут собранный со всеми блобами лучше, чем полностью проприетарный биос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-23, 01:16 
> Если бы "злые корпорасты" не пилили бы корбут, то и либребута бы не было.

Свежо предание, но....
1) Linux появился как проект финского студента.
2) GCC изначально накодил Столлман.
3) Uboot это изначально проект 1 человека был.

Так что можете холуить перед корпами до усp@чки, это уважения к вам не добавляет. Этот мир принадлежит сильным, гордым, тем кто может. А не всякой швали и холуям. Такая ерунда.

> Поэтому их я хвалю. А наличие фриков, убивающих время
> на либребут, вносит минимальный вклад. Все равно даже корбут собранный со
> всеми блобами лучше, чем полностью проприетарный биос.

Я и без вас разберусь в своем "friend or foe identification", уж спасибо. И для корпоративных холуев у меня ничего хорошего в загашниках нет. Только холодное презрение и эмоции примерно того же плана как я испытываю глядя на слизняка. Если вы добровольно вписались быть вторым сортом - я вас тоже за второй сорт и буду считать. В жизни сколько прав себе назначишь - столько и заюзаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Окт-23, 01:27 
Кто-то изначально накодил и корбут, толку то от этого? Большинство людей вроде не лохи, чтобы бесплатно вкалывать и мозолями питаться, поэтому без корпораций ни линукс, ни гну, ни корбут не жизнеспособны, нравится это фанатикам или нет. И каждому такому фанатику не проблема найти замену, все упирается лишь в деньги. А наоборот не работает. Linux востробован, вот его и развивают. Hurd -  не нужен корпрастам, поэтому он в жопе, как и все остальные любительские ядра и ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-23, 01:47 
> Кто-то изначально накодил и корбут, толку то от этого?

В виде когда оно слобрено блобами я и правда толк не понимаю. Для меня опенсорс это более доверяемый софт, я его по этой причине в разные системы ставлю, постепенно начав ворочать что-то типа лайтовой системной интеграции. Но таки - на ARM + u-boot + linux. А полублоб квазиопенсорс загрузчик с проститутской политикой - это такая штука которую непонятно куда и зачем. Мне такое не особо надо.

> Большинство людей вроде не лохи, чтобы бесплатно вкалывать и мозолями питаться,
> поэтому без корпораций ни линукс, ни гну, ни корбут не жизнеспособны, нравится
> это фанатикам или нет.

Как показала практика, они прекрасно жили без всяких корпораций, а те набежали потом - на готовенькое. До того как будет пруф что это что-то работающее и не собирающееся дохнуть вы с них ни цента не получите. Такие очень специфичные "благодетели". А ваши оправдания жалки и достойны портовой шлюшки, имхо. За что я вас и буду считать. Если кто-то хотел сказать что я должен так же - у есть меня сильно более другие идеи на этот счет.

> И каждому такому фанатику не проблема найти замену, все
> упирается лишь в деньги. А наоборот не работает.

Да как бы это сказать? Я вот на ряде одноплатников совсем без блобов обошелся, и там в основном комьюнити поддержку железок пилило. И как раз поэтому с платформой иметь дело приятнее, меньше откровенного кидалова и маркетинга. Так что оказывается можно и без корпов, я не спорю что их комиты улучшают состояние дел, но чем-то абсолютно незаменимым не являются. Эти процессы появились без них. Эти процессы продолжатся без них. И нет никакого смысла пресмыкаться перед ними, это ничего так по жизни не дает. Разве что тапкой еще более смачно шваркнут чем я когда вы им надоедите. Корпоративные топы тоже люди и если кто ведет себя как второсортная склизская мерзость, его чисто по человечески #$%нуть тапком со всей дури - просто приятно. А со мной этот номер не получится. Почему-то.

> Linux востробован, вот его и развивают. Hurd -  не нужен корпрастам, поэтому он
> в жопе, как и все остальные любительские ядра и ОС.

Hurd с самого начала фэйл был из-за микроядер. И дело тут не в любительстве а в системной архитектуре сделавшей написание дров геморроем. Другие микроядра тоже не больно то взлетели. Самый успешный это ME как раз - но ему и надо полтора драйвера на все, в очень узком наборе железа. Это до некоторой степени позволяет маневрировать. Скажем если воон там взять сетевку - линух ее зацепит, а ME понятия не имеет как с ней такой работать вообще. И даже если б оно и захотело хозяевам отсигналить - оно как раз и не знает как это с той железкой. А был бы там линух - вот это была бы подстава уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Окт-23, 02:49 
> До того как будет пруф что это что-то работающее и не собирающееся дохнуть вы с них ни цента не получите. Такие очень специфичные "благодетели".

Напрямую они могут и не участвовать, но большинство людей в сообществе не народным промыслом зарабатывают, а вполне себе трудоустроены в корпорациях (потому что кодить у них лучше всего получается). Выходит, что если всех корпорастов ликвидировать (за что вы со своей антикорпоративной риторикой топите), то толковым специалистам просто негде будет работать, останутся только те, кто только форкать умеют.

> И нет никакого смысла пресмыкаться перед ними, это ничего так по жизни не дает.

Риторика может быть какой угодно, но все равно все упирается в личную выгоду и деньги. Корпы бесплатно не работают, но и сообщество не станет ничего бесплатно пилить и фиксить, оно делают то, что ЕМУ надо. Хочется чучелу из либребута внимания к себе, хочется выделиться среди других, вот оно и пилит свой проект. Надоест - перестанет. Ну и в чем принципиальная разница? Или пока пилит - молодец и альтруист, а как перестанет - алчная тварь? С корпами то хотя бы все изначально ясно, они вам прозрачно говорят, чем они руководствуются выгодой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-23, 22:45 
> Напрямую они могут и не участвовать, но большинство людей в сообществе не
> народным промыслом зарабатывают, а вполне себе трудоустроены в корпорациях

Как показал пример линуха, можно найти форматы, когда вместо противопоставления получится совместно работать над проблемами. А вон те, пресмыкавшиеся перед корпами - пролетели. Участь лузеров такая. Если вы себя не уважаете - то и я не собираюсь. А считать меня за второй сорт - я не вы, обломаетесь с этим.

> (потому что кодить у них лучше всего получается).

Самые крутые из спецов как раз и не нуждаются в подпорках из корпораций, они отличные от ноля величины сами по себе. Поэтому какой-нибудь Daniel Vetter уйдя из интела тут же получает предложение работы мечты. Вам это имхо не грозит.

> Выходит, что если всех корпорастов ликвидировать (за что вы со своей
> антикорпоративной риторикой топите),

Где я топил за ликвидацию ВСЕХ корпораций? Я имею кое-что против проприетарных впаривателей троянизированного фуфла. Ниоткуда не следует что это единственный вариант.

> то толковым специалистам просто негде будет работать, останутся только те,
> кто только форкать умеют.

У толковых специалистов таких проблем нет. Это проблемы бесполезняшек, которые сами по себе ноль без палочки а в фирме могут, вот, спрятаться за чужими спинами и протирать кресло, ссыкуясь спалиться в ненужности.

А если нет ни 1 устраивающей фирмы - можно и стартап запилить. Корпоративные холуи даже подумать о таком ссут? А так то отличный способ проверить чего свои идеи стоят и как работает "знаю как надо" в интерьере.

> Риторика может быть какой угодно, но все равно все упирается в личную
> выгоду и деньги. Корпы бесплатно не работают, но и сообщество не
> станет ничего бесплатно пилить и фиксить, оно делают то, что ЕМУ надо.

Еще Торвальдс сообщил что ему и борзыми щенками^W^W комитами - нормуль. Порой мы можем сделать и ряд вещей из своих соображений, или себе по кайфу. В этом случае совпадения - случайность. Для более гарантированных совпадений приплатить - вариант. А что в этом удивительного? Это однако не обязывает вон тех взять под козырек и пасть ниц лизать чьи-то ботинки. Если я не хочу кодить вон то и буду вот это - ну и что вы с этим сделаете? :)

> Хочется чучелу из либребута внимания к себе, хочется выделиться среди
> других, вот оно и пилит свой проект. Надоест - перестанет.

Это чучело вело значительно более достойные разумного существа речи, и вызвало к себе больше уважения чем вы.

> Ну и в чем принципиальная разница? Или пока пилит - молодец и
> альтруист, а как перестанет - алчная тварь?

На мой вкус все просто: пока мне по пути и интересы совпадают - взаимодействия возможны, а иногда и реализуются. А если интересы разошлись, чтож, в этом месте дороги расходятся. Вы же уже сказали достаточно чтобы я твердо знал: наши пути не пересекаются.

> С корпами то хотя бы все изначально ясно, они вам прозрачно говорят,
> чем они руководствуются выгодой.

Я рад за них. Но нахожу такой стиль мышления немного примитивным и однобоким.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Окт-23, 23:58 
> Где я топил за ликвидацию ВСЕХ корпораций? Я имею кое-что против проприетарных впаривателей троянизированного фуфла. Ниоткуда не следует что это единственный вариант.

Пока корпорациям выгодно, они пишут этот ваш попенсорс, но это не мешает многим из них одновременно впаривать проприетарный фуфел. Примеров масса. Праведному фанатику СПО работу нормальную не найти. Линух ведь совсем не такие пишут, вклад тех, кто не работает в корпорациях, в него минимальный.
> На мой вкус все просто: пока мне по пути и интересы совпадают

Интерес ваш в том, прежде всего, чтобы гугель коммитил в корбут, а не чтобы чучело конфиг для него писало. И чтобы святой редхат коммитил в линукс, а не чтобы фанатики из linux-libre что-то там патчили. Насколько нужно быть непонятливым?!
> Если я не хочу кодить вон то и буду вот это - ну и что вы с этим сделаете? :)

Нет, это я, если захочу, то не буду, потому что мне это не надо и/или не выгодно. А пердоли из сообщества, которых вы защищаете, занимаются непонятно чем лишь бы угодить другим пердоликам и делают это бесплатно. Их и уговаривать не надо, они и сами рады убивать на кодинг время, ведь возвели то, что является обычной работой, по сути, в культ и смысл жизни. Это люди первого сорта и крутые спецы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 23:02 
> Пока корпорациям выгодно, они пишут этот ваш попенсорс, но это не мешает
> многим из них одновременно впаривать проприетарный фуфел.

Ну и вот тут я четко помню какой у меня маршрут. Если кому-то где-то по пути, окей, это хорошо. А если нет - окей, не повезло. Это не заставит меня изменить курс. А если совсем душно станет, я знаю несколько фирм где менеджмент состоит из мне подобных.

Кроме всего прочего это спасает меня от кучи неприятных сюрпризов, когда сегодня утрецом манагеру гугли все же приспичило взять БОЛЬШОЙ ТАПОК и -50% контактов в жабе в вечный офлайн. Хорошее напоминание что лучше быть самодостаточным и не полагаться на "благодетелей". Не нравится жаба? Скайп майкрософт не лучше изгадил. Теперь я юзаю Tox. Попробуйте это у меня отобрать, или перекрыть коммуникации с друзьями, ога. И да, если станет так надо - я и пару бутстрапов поставлю, и патчи могу. Что вы с этим сделаете? :)

> Примеров масса. Праведному фанатику СПО работу нормальную не найти. Линух ведь
> совсем не такие пишут, вклад тех, кто не работает в корпорациях, в него минимальный.

Как показали натурные эксперименты работ вокруг линуха на этом глобусе дочерта и больше, а ублажать хомяков на массмаркете я и не подписывался. С гугли требуйте, посмотрим что получится (и так вам и надо).

> Интерес ваш в том, прежде всего, чтобы гугель коммитил в корбут,

Я и без вас разберусь с моими интересами ;)

> а не чтобы чучело конфиг для него писало.

Если некто делает что-то ведущее к моим целям и задачам - велкам. В противном случае в лучшем случае мне они пофиг. Гугл сильно ближе ко второму и в общем случае мне от них ничего не надо.

> И чтобы святой редхат коммитил в линукс, а не чтобы фанатики из linux-libre что-то там

Редхата сожрал IBM, святость утратилась, эн майнтайнеров уже удрапало. Но они разумеется не остались без работы, вон XFSный уже с btrfs'никами отвисает. И так далее. Если какой-то корп думал что сможет спецам что-то жестко диктовать, я пробурчу "не факт".

> защищаете, занимаются непонятно чем лишь бы угодить другим пердоликам и делают

Нахамить мне и мне подобных пердоликом - не очень удачное начало диалога, да и продолжение так себе. Не очень понятно на что вы расчитываете при этом.

> это бесплатно. Их и уговаривать не надо, они и сами рады
> убивать на кодинг время, ведь возвели то, что является обычной работой,
> по сути, в культ и смысл жизни. Это люди первого сорта и крутые спецы?

Да. Мы занимаемся тем что нам нравится. И за это еще и денег срубаем. Стоит ли говорить что мы делаем работы сильно лучше унылых наймитов? Так победим :). И да, свободные люди могут смотреть сверху вниз на рабов.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (242), 23-Окт-23, 22:53 
>  Корпоративные топы тоже люди и если кто ведет себя как второсортная склизская мерзость, его чисто по человечески #$%нуть тапком со всей дури - просто приятно. А со мной этот номер не получится. Почему-то.

Потому что неуловимый Джо.

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (18), 24-Окт-23, 00:11 
Ничего ты не понимаешь. Лучше быть гордым стартапером и лазять по помойкам, чем пресмыкаться перед корпорациями, которые не уважают СПО! Так вождь завещал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-23, 23:06 
> Ничего ты не понимаешь. Лучше быть гордым стартапером и лазять по помойкам,
> чем пресмыкаться перед корпорациями, которые не уважают СПО! Так вождь завещал.

Я пробовал и так и сяк и сделал выводы что мне нравится больше. Все же стартапы и рядом - это совсем другая атмосфера. Но вы можете и в затхлом трюме вашей галеры грести, мне не жалко. Но меня там не будет уже никогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 23-Окт-23, 01:37 
В общем сперва найдите специалистов уровня тех, что работает в Google, но чтобы работали за подачки от сообщества, а потом говорите о не нужности корпорастов.

Не найдете. Вот поэтому для меня, как юзера, тоже все предельно ясно, от кого много пользы, а кто только про злых корпорастов рассказывает, сидя на наработках этих самых корпорастов на гранты корпорастов.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-23, 01:49 
> Не найдете. Вот поэтому для меня, как юзера, тоже все предельно ясно,
> от кого много пользы, а кто только про злых корпорастов рассказывает,
> сидя на наработках этих самых корпорастов на гранты корпорастов.

Ну так и libreboot вам ни к чему. И даже coreboot имхо. За вас ваши хозяева решат как вам ЗБС - вообще не спрашивая вас особо. Так что как пользователь можете засунуть свое ценное мнение туда где не светит солнце. Корпам оно не интересно, тем кому сабж актуален вы интересны еще меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Имя Моё (?), 24-Окт-23, 17:18 
Ты же не считаешь себя моральным уродом, изначально не дружащим с головой, только на том основании, что ты унижаешь других исходя из своих извращённых представлениях о морали. А другие наверняка тебя именно таким и считают. Поэтому ты и не пишешь опенсорс, и не создаёшь проекты и не получаешь гранты. Бинго!
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (154), 22-Окт-23, 20:08 
>если продолжает существовать IME?

А пройти на официальный сайт?
"The T500 laptops come with the ME (and sometimes AMT in addition) before flashing libreboot. libreboot disables and removes it by using a modified descriptor: see ../install/ich9utils.html (contains notes, plus instructions)"

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру