The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз ядра Linux 6.6, opennews (ok), 30-Окт-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


97. "Релиз ядра Linux 6.6"  –6 +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 30-Окт-23, 14:59 
Венду можно заставить тормозить, но это нужно знать как делать. Например, запустить просмотр ютуба в браузере, а затем запустить большой exe/zip архив в котором много бинарных файлов, что заставит антивирус судорожно проверять эти файлы на всех ядрах как результат подлагивание браузера и видео в нем. Это единственный способ который я знаю, ну да конечно можно еще в фоне компилять gentoo, но это проблема пользователя, что он нагружает свой ЦП кучей работы, никак не системы.

Более того српаведливости ради стоит добавить что линукс в вышеописанных ситуациях давно бы словил 12309 или просто завис на уровне ядра к чертям как то было часто во времена linux 2/3.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз ядра Linux 6.6"  +/
Сообщение от Аноним (20), 30-Окт-23, 19:09 
Реально тормозит? Вообще-то Винда давно порезала антивирусы в правах и возможностях, обязав их использовать апи фильтрации. Так что могла бы разобраться с приоритетами и не отнимать кванты планировщика у потока видеопроигрывателя. gentoo я специально пробовал собирать на малом объёме памяти и не заметил, как при просмотре видео в подкачку ушло 10 гиг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Релиз ядра Linux 6.6"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-23, 23:59 
> Реально тормозит? Вообще-то Винда давно порезала антивирусы в правах и возможностях, обязав
> их использовать апи фильтрации.

Как ты порежешь права кернельному драйверу, чудик? :) А без него антивирус довольно хлипкий получается, не может себя эффективно защищать и потому дурится малварью на раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Релиз ядра Linux 6.6"  +/
Сообщение от Аноним (20), 31-Окт-23, 05:30 
>> Реально тормозит? Вообще-то Винда давно порезала антивирусы в правах и возможностях, обязав
>> их использовать апи фильтрации.
> Как ты порежешь права кернельному драйверу, чудик? :)

Как ты будешь обходить патчгард, умник? Каждую недель - новый. Ты бы хоть поверхностно с вопросом ознакомился, прежде чем с вопросами лезть.

> А без него антивирус
> довольно хлипкий получается, не может себя эффективно защищать и потому дурится
> малварью на раз.

MS монополист и либо скупает перспективных конкурентов, либо душит их.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Релиз ядра Linux 6.6"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-23, 10:29 
> MS монополист и либо скупает перспективных конкурентов, либо душит их.

Что-то не похоже что все это на кашпировского с его руткитами работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Релиз ядра Linux 6.6"  +1 +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 30-Окт-23, 20:22 
> но это нужно знать как делать.

достаточно запустить на устаревшем оборудовании.
cpu потормознее, но чтобы умел amd64, RAM 4 GB, HDD и никаких SSD.
а потом посадить за этот сетап системного архитектора винды
и приказать ему "оптимизировай !".

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Релиз ядра Linux 6.6"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-23, 22:39 
> а потом посадить за этот сетап системного архитектора винды
> и приказать ему "оптимизировай !".

Издеваешься? Он от старости быстрее умрет. Майкрософт в кернеле у себя почти ничего не менял последние лет 20. И файлуха у них столь же доисторическая. И так далее.

А линь за примерно то же время постоянно оптимизили и улучшали. Ты хочешь наверстать 20 лет активного вджоба толпени хардкорных системщиков, вот так с куста, за время жизни одного архитекта? А так в этой вселенной не бывает, не живут столько люди :). А хардкорных системщиков из винды майкрософт давно всех выжил своей политикой...

Просто для понимания, в лине допустим продебажить свой usb-device это "modprobe usbmon" и запустить вайршарк. После чего видно все, вплоть до того как девайс энумерацию на шине пытается делать, что слала система, что девайс в ответ, что на шине при этом, ... .

А теперь расскажите как в винде по версии майкрософт такое делается? А, там вроде даже можно вайршарк поставить - но он работает в кастратском режиме, и вот именно фазу энумерации совсем не видит. Хоть это самый сложный момент как раз, после того как это все получилось вам снифер уже не очень то и нужен. И вот получается что в лине не только под МК можно прогать, но еще и на порядок проще чем в винде, вот, допустим, usb-железку отлаживать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Релиз ядра Linux 6.6"  +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 31-Окт-23, 05:03 
> Издеваешься?

да.

> хочешь наверстать 20 лет активного вджоба толпени хардкорных системщиков, вот так
> с куста, за время жизни одного архитекта?

пусть наймут еще не одного. старого железа не жалко.
но майкрософт никогода не пойдет на это, по множеству разных причин.

> Просто для понимания, в лине допустим продебажить свой usb-device это "modprobe usbmon"
> и запустить вайршарк.

у меня в свое время под линуксом usb сканер штрих-кодов гадил в 1С,
а под виндой все работало без отладки, но слегка тормозило.
и что же я выбрал, продолбав дедлайн ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Релиз ядра Linux 6.6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-23, 10:41 
>> Издеваешься?
> да.

Оно и видно. Там вопрос не в только этом. Но и в общей корпоративной культуре. Которую надо снести до основания и отстроить с ноля заново, на манер линукскернела. Только это будет уже не майкрософт тогда а разработчики линукса. Без корпоративного булшита, и с открытыми процессами. Потому что так намного эффективнее.

Вон, смотри в соседней новости какой артефакт Торвальцу только что занесли. В маздайке такой процесс невозможен - и ты будешь догнивать на NTFS 30+ летней давности. Или как максимум ReFS который ни 2 ни 1.5. Поэтому издеваешься ты в основном сам над собой. Ну не надо мной же, я впрягусь в вон те процессы, и получу вон тот артефакт за обозримое время. В отличие от. И буду гонять и на этом персональном звездолете.

> пусть наймут еще не одного. старого железа не жалко.
> но майкрософт никогода не пойдет на это, по множеству разных причин.

Первая из них - у них сильно более другая корпоративная культура, для этого ее надо полностью демонтировать. Это не делается ни за год, ни за два.

> у меня в свое время под линуксом usb сканер штрих-кодов гадил в 1С,
> а под виндой все работало без отладки, но слегка тормозило.
> и что же я выбрал, продолбав дедлайн ?

Кто ж тебя знает. Я вот с линухом дружу и поэтому дедлайны обычно не продалбываю. Но кмк я с линухом на "эй ты, козел" а ты - "на вы". Ну а на винде я вообще не возьмусь повторить ряд конфиг которые я из линя смог. С линем я могу сильно больше чем с виндой. Но тут уж вопрос affinity. Видимо тут уж кому что. В любом случае я маздай и маздайщиков видал разве что в гробу и уже никогда не вернусь к этому - хоть и начинал с вот именно виндов. Не хочется что-то считать NTFS венцом творения, сорянчик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Релиз ядра Linux 6.6"  –1 +/
Сообщение от Третий П (?), 31-Окт-23, 05:32 
> А линь за примерно то же время постоянно оптимизили и улучшали.

Да, мы видим. Было 2%, стало 3% (про 3% - это не точно).

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Релиз ядра Linux 6.6"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-23, 10:43 
>> А линь за примерно то же время постоянно оптимизили и улучшали.
> Да, мы видим. Было 2%, стало 3% (про 3% - это не точно).

Да мне то какая разница? Да и 3% это если считать как удобно маздайцам. А если разуть глаза и посчитать всякие ведроиды, умные телевизоры и прочие роутеры - там совсем другие проценты окажутся. А с серверами - даже уже и майкрософт кажется устал пытаться накручивать фэйки о популярности IIS паркингами. У них даже на абажуре 70% операционок - пингвины, ну и кто поверит что IIS и правда вон столько? Ну вот такие вот процентики :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Релиз ядра Linux 6.6"  +/
Сообщение от Электрон (?), 02-Ноя-23, 07:01 
Стоит отметить, что все сравнения "кто быстрее: Линукс или Винда" остались в начале 2000-х, что как бы намекает. С играми пока не так, или не но всех сценариях. Но остальному usermode коду хорошо.
Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Релиз ядра Linux 6.6"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-23, 22:32 
> Венду можно заставить тормозить, но это нужно знать как делать. Например, запустить
> просмотр ютуба в браузере, а затем запустить большой exe/zip архив

Понимаешь, чудак, на одном и том же железе чудеса начинаются прямо с загрузки.

Скажем на мощном компе, с SSD и проч винда загружается весьма почтенное время, потом еще чуть не минуту дико тупит после входа на десктоп. Дебиан с XFCE на такой конфиге вваливается на десктоп за 5 секунд, и можно хоть офисный пакет запускать сразу, не парясь. Ну и вот кто тут тормозит? Да у меня комп по сравнению с виндовым - просто "включается" :)

А если угораздит ноут с предустановленной виндой купить... господи, какой же это треш. Из обещанного места на диске вы получите спасибо если половину, остальное отожрано под левый софт, трудноудалимые вендорские рекавери разделы и проч. А в автозагрузке дюжина супернужных программ от вендора и партнеров. Мало того что это стартует 2 минуты, так еще оперативы вы получите спасио если половину от того за что платили. И вот на бумажке в спеках вам одно написано а де факто для вот лично вас - спасибо если половина от спеков осталась. И пока не расчистишь эту ПОМОЙКУ - шустрым это уж точно не будет.

> Это единственный способ который я знаю, ну да конечно можно еще
> в фоне компилять gentoo, но это проблема пользователя, что он нагружает
> свой ЦП кучей работы, никак не системы.

Ну так не все ж генту юзают. В каком-нибудь дебиане пакетник обновит дюжину программ за минуту. А попробуйте дюжину прог в винде за минуту обновить вообще? И как, хорошо получается? :)

> Более того српаведливости ради стоит добавить что линукс в вышеописанных ситуациях давно
> бы словил 12309 или просто завис на уровне ядра к чертям
> как то было часто во времена linux 2/3.

Справедливости ради - баг 12309 давноооооо починен. И даже многие дальние его потомки и то что отдаленно его напоминало - тоже. А если у каких-то чудиков вдруг это не так, это таки уже совсем другие баги.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Релиз ядра Linux 6.6"  +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 31-Окт-23, 12:53 
Ты видимо последний раз вендой пользовался во время Vista. Венда давно грузится минимум в 2 раза быстрее ваших десктоп линуксов, засекай загрузку самого ядра linux (после grub) этот тот самый момент когда отображается черный экран до plymouth анимации. Причем переход на zstd сжатие да помог, но не сильно, дело в количестве кода который процессор грузит. Скоро ядро линукса тупо не будет грузиться без 5 ггц процессора потому что оно жиреет от версии к версии. И не забудь замерить загрузку systemd сервисов. В венде проблема была в инициализации usb устройств во времена windows vista/7, но начиная с 8/8.1 usb инициализируется параллельно не блокируя загрузку.

>В каком-нибудь дебиане пакетник обновит дюжину программ за минуту.

apt как и dnf два самых медленных пакетных менеджеров (справедливости ради dnf медленнее раз в 10 к apt), он может и написан на с++/си но установка пакетов вызывает кучу python/perl/bash скриптов и сторонних утилит по типа обновления mandb и прочее. pacman/zypper/eopkg(rip) в разы быстрее чем apt.

>баг 12309 давноооооо починен

ниразу не починен, улучшен код современных подсистем линукса (DE/systemd/audioserver etc) по факту уменьшения количества обращений к диску и более агрессивному кешированию. Если SSD/Flash старые и или проблемы с устройством (на запись) то вероятность что система зависнет (даже закешировав многое) крайне высока. В венде в таком случае зависнут программы которым нужно обращение к диску, но не сама система.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Релиз ядра Linux 6.6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-23, 06:22 
> Ты видимо последний раз вендой пользовался во время Vista. Венда давно грузится
> минимум в 2 раза быстрее ваших десктоп линуксов, засекай загрузку самого
> ядра linux (после grub)

В этом смысле мой основной комп "включается" а не "грузится". После того как системное фирмваре отвалит, десктоп вываливается на экран, буквально, пока видяха и монитор видеорежим переключают. И потом хоть офисный пакет сразу, без тупняков. А круто, да? :)

Ну да, я сжал LZ4 ядро и initrd. И лежит это на SSD. Дольше всего скан оборудования продвинутой топовой мамки занимает, но современные ядра основательно параллеелизовали это. А, ну и конечно я хозяин этого всего. Кернель подписан лично моим ключом. Что хочу то и делаю на МОЕЙ системе. А "благодетели" и "помощники" получат волшебный фигакс.

...я научился в системную интеграцию линя и могу позажигать, время пришло :)

> этот тот самый момент когда отображается черный экран до plymouth анимации.

У меня plymouth нет. Зачем он, если я рассмотреть его не успеваю? :)

> Причем переход на zstd сжатие да помог,

У меня хватает ума для скоростного SSD LZ4 взять, ему под стать. Разница по скорости распаковки - в разы, то что читать на 10-20% больше никак это не перевесит.

> но не сильно, дело в количестве кода который процессор грузит. Скоро
> ядро линукса тупо не будет грузиться без 5 ггц процессора потому
> что оно жиреет от версии к версии.

(запуская на древнем 1ГГц 32 бит ARM свежесбилдованый сабж) хотите об этом поговорить? Ммм... знаете в чем прикол? Я системной интеграцией балуюсь. И кстати - винда там вообще никак не запустится, т.к. дров нету. Так что с менторским тоном не угадали, какой облом :)

> И не забудь замерить загрузку systemd сервисов. В венде проблема была в
> инициализации usb устройств во времена windows vista/7,

Да там какие-то считанные секунды. У меня как вы понимаете оставлено только то что реально мне нужно было. Да что там, даже вон тот, на гигагерц, за 6 секунд в минимальный образ вваливается. Я даже не оптимизировал это особо, и так норм. Отдельные kudos btrfs'никам за новую фичу (bg_tree) радикально скостившую времянки монтирования этого счастья. Минус несколько секунд всем одноплатникам и виртуалкам на ровном месте. Ня.

> но начиная с 8/8.1 usb инициализируется параллельно е блокируя загрузку.

Надо же достижение какое. А я уже и не помню когда в пингвине это сделали.

>>В каком-нибудь дебиане пакетник обновит дюжину программ за минуту.
> apt как и dnf два самых медленных пакетных менеджеров (справедливости ради dnf
> медленнее раз в 10 к apt),

И тем не менее он может дюжину программ за минуту перепахать. В винде в принципе нет таких времянок и обновления софта и либ.

> он может и написан на с++/си но установка пакетов вызывает кучу python/perl/bash
> скриптов и сторонних утилит по типа обновления mandb и прочее.

Apt написан на C++ и никакого питона точно не вызывает, у меня его в системе вообще нет. Захочешь не вызовешь. Там есть эн довольно опциональной перловки а скрипты в пакетах - ну, это лучше и быстрее чем САМОМУ те или иные действия педалить так то.

> pacman/zypper/eopkg(rip) в разы быстрее чем apt.

Да я на apt не жалуюсь, мне нормуль. Даже для дебутстрапа виртуалок всяких. А у вон той порнографии что-то сравнимое есть для респина минимаьлных систем просто и быстро? :)

>>баг 12309 давноооооо починен
> ниразу не починен, улучшен код современных подсистем линукса (DE/systemd/audioserver etc)

Для бестолковых намекаю: 12309 был вполне конкнретной проблемой системной механики. А то что возможно еще более 9000 проблем с похожими для дилетанта на глаз симптомами - не делает их 12309. Если вдруг - это совершенно новые баги.

Но как я уже сказал я умею в тюнинг и интеграцию систем. И в взаимодействие с ядерщиками тоже. Поэтому я баги анноящие меня еще и помочь замочить могу, включившись в совместную игру, представляете? А вот в маздае и их дровах это все никогда для меня не работало.

> то вероятность что система зависнет (даже закешировав многое) крайне высока.

...06:22:34 up 70 days, 16:28,  1 user...
У меня, вот, не виснет, >2 месяцев. Мне это уже и самому ребутануть хочется - САБЖ добилдовывается как раз.

> В венде в таком случае зависнут программы которым нужно обращение к диску,
> но не сама система.

У меня вообще ничего не виснет, мне так больше нравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Релиз ядра Linux 6.6"  +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 01-Ноя-23, 16:52 
>  А попробуйте дюжину прог в винде за минуту обновить вообще? И как, хорошо получается? :)

за 10 мин - идет в зачет ? своим скриптом. для этого необходимо понимать,
что "установка программы" в винде - это всего лишь:
1) создание новых файлов и замена существующих
2) создание новых веток реестра и замена существующих
3) редко: установка разрешений на созданное/замененное в пп1,2

если лень и/или незнание как отследить пп1-3, то есть msiexec и у него ключи тихой установки без дурацких вопросов.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Релиз ядра Linux 6.6"  +/
Сообщение от Аноним (263), 03-Ноя-23, 05:39 
>>  А попробуйте дюжину прог в винде за минуту обновить вообще? И как, хорошо получается? :)
> за 10 мин - идет в зачет ?

Ну как вам сказать? Я не трачу 10 минут на апдейты системы в нормальном режиме. Да даже апгрейднуть версию системы на новую - быстрее на SSD пожалуй. Особенно если сделать snapshot, eatmydata apt, а если не прокатило, снапшот на такую оказию и был.

> своим скриптом. для этого необходимо понимать,

А вот в линухе мне как раз не надо изобретать свои велы с квадратными колесами. Чтобы сделать что-то фичами с apt надо полжизни убить. И отладить - еще столько же.

А за 10 минут я могу сделать скрипт... который...
1) Создает файло, разделы, вот это все.
2) Нарезает там ФС.
3) Маунтит это
4) Дебутстрапает туда дебиан
5) Копирует мои preset'ы поверх этого.
6) Ребутает виртуалку и уже внутри нее делает вторую фазу, завершая бутстрап и кастомизацию (да, скопировав сам себя в VM для этого).

И все это умеет прокси и/или тор, кросс-бутстрап в другие архитектуры - и может мне отстроить на x86 хосте ARMовский или теперь и RISCV образ по вкусу. Да и x86(-64) до кучи может, ему похрен, он списками пакетов оперирует. А коронный номер? Это относительно безопасно для билдхоста. На нем только распаковка пакетов "как архива", без пуска хуков и проч, так что набираемая система не получает контроля. Это случится уже в виртуалке, как вторая фаза.

Вот так можно поймать волну и оттянуться за 10 минут в линухе, если уж мы про это :). И конечно это возможно потому что самые сложные части - пакетник за меня сделает, при том - весьма корректно, педальность скрипта никак не отольется в образ системы.

> что "установка программы" в винде - это всего лишь:
> 1) создание новых файлов и замена существующих
> 2) создание новых веток реестра и замена существующих
> 3) редко: установка разрешений на созданное/замененное в пп1,2

Как бы да. Но в целом винда в этом смысле - помойка. Потому что это не оформлено как некий регистрируемый компонент и ассоциированное с ним добро (e.g. список файлов кому что принадлежит). Поэтому за те 10 минут я даже не смогу понять - ну, вот, в libcurl вулн. А сколько у меня программ с libcurl в системе? Все ли они пофикшены? Пакетник то скачает мне новый libcurl и все что из реп системы - автоматом пофиксилось. Вообще за минуту. Или меньше. В винде же такое управление системой что гадай кто там куда либ разложил, а кто и совсем влинковал статически.

> если лень и/или незнание как отследить пп1-3, то есть msiexec и у
> него ключи тихой установки без дурацких вопросов.

Ну да, видел я как это все работает...
1) Скроить msi это вообще какой-то жуткий рокетсайнс.
2) С реально существующими msi все это работает в лучшем случае с половиной из них.
3) Диагностика всего этого тоже воображения не поражает, и при попытке масс деплоя таким способом на эн тазиков можно конкретно горя хлебнуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру