Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск системного менеджера systemd 255, opennews (??), 07-Дек-23, (0) [смотреть все] systemd-bsod - ясно, понятно , scriptkiddis (?), 12:42 , 07-Дек-23, (2) +33 // One service to rule them allThree daemons for Packaging-Kings under the corp,Sev, crypt (ok), 14:07 , 07-Дек-23, (57) +15 // Fixed, с твоего позволения , Lost Inside (ok), 14:17 , 07-Дек-23, (62) –1 // речь об LP, а SU - это ничтожные рабы кольца, вынужденные админить под неусыпным, crypt (ok), 14:34 , 07-Дек-23, (77) +2 In the land of FIMAMG , where attestations lie Facebook запрещённая в РФ орга, Аноним (95), 15:26 , 07-Дек-23, (95) +1 // А мозилла и амазон то как вон туда втерлись Они делают хоть что-то что смертные, Аноним (-), 18:52 , 07-Дек-23, (152) А кто сказал, что только домашний линукс исключительно важен Если завтра устано, Аноним (95), 21:41 , 07-Дек-23, (173) по меш-сети из старых вайфай-роутеров , Аноним (95), 21:42 , 07-Дек-23, (174) Одни содрогнулись, заслышав это предсказание Другие - мечтательно зажмурились , Аноним (246), 16:31 , 08-Дек-23, (246) +1 По моему, если тотатиларные сволочи откровенно себя маркируют - это очень неплох, Аноним (-), 12:44 , 10-Дек-23, (301) А смелости и отсутствия понимания законодательства тебе хватит на 171 поговори, Аноним (306), 16:08 , 10-Дек-23, (306) Рождение новой винды , Neon (??), 21:33 , 07-Дек-23, (170) +1 // Наконецто Линукс Десктоп станет популярным , noc101 (ok), 02:03 , 08-Дек-23, (203) +2 // Карго-культ Иногда bsod приходит один , Аноним (269), 06:27 , 09-Дек-23, (269) Брать хорошее от лучших, это хорошая тактика, noc101 (ok), 14:52 , 09-Дек-23, (273) –1 Следующий компонент очевидно будет требовать от каждого пользователя создать акк, Kuromi (ok), 19:33 , 09-Дек-23, (284) Следующая версия будет номер 0 , Аноним (3), 12:47 , 07-Дек-23, (3) +18 // если бы будет как с билд версиями винды Если у вас версия до 169432-ой, т, crypt (ok), 14:20 , 07-Дек-23, (65) +4 Это безразмерный тип , Минона (ok), 14:28 , 07-Дек-23, (72) NaN, Аноним (148), 17:48 , 07-Дек-23, (148) +1 Слезайте уже со своего MOS 6502 хотя бы на 8086 но лучше всё же на Core 2 Duo , Аноним (241), 15:14 , 08-Дек-23, (241) Ну всё, теперь винде точно капец , Аноним (4), 12:47 , 07-Дек-23, (4) +8 // Пал последний бастион, где Винда была непокорима , Аноним (27), 13:22 , 07-Дек-23, (27) +6 // Не, победивший дракона сам становится драконом Наблюдаем рождение новой винды, Neon (??), 21:34 , 07-Дек-23, (171) +3 Толку от этих синих экранаов смерти, если всё равно не успеваешь QR код отсканио, Аноним (70), 14:27 , 07-Дек-23, (70) // А почему сканировать код нужно успевать Что именно там происходит через некотор, Павел (??), 15:36 , 08-Дек-23, (245) Спешу вас расстроить, скорее всего вы его BSOD на Linux так никогда и не увиди, Аноним (246), 16:36 , 08-Дек-23, (247) –1 Как-то слишком часто релизы , Аноним (7), 12:51 , 07-Дек-23, (7) В винду превращается , xsignal (ok), 12:51 , 07-Дек-23, (8) +1 Кто-нибудь может это пояснить Вроде бы, везде стремление к большей безопасности, Анонимуснастоящий (?), 12:51 , 07-Дек-23, (9) +2 // Платиновый спонсор и работодатель на этом настаивает , Аноним (27), 13:03 , 07-Дек-23, (14) +1 Ты запоздал с вопросом лет на 10 Ладно, если тебе интересна историческая справк, freehck (ok), 13:26 , 07-Дек-23, (30) +5   // Но ведь Дебиан тоже сделал usr merge, и объявил не-usr-merge неподдерживаемым , Аноним (95), 13:58 , 07-Дек-23, (50)   // Закономерный шаг после перехода на systemd , freehck (ok), 14:13 , 07-Дек-23, (61) +1   На все 30 я бы сказал для Linux это вообще никогда не играло роль В старых _, crypt (ok), 14:27 , 07-Дек-23, (71) +1   // Вы главное не забудьте сообщить, когда запланируете opt merge , freehck (ok), 15:31 , 07-Дек-23, (99)   А в чем отличие И кто вы p s А дома я вообще на фряху перешел, чтобы в этом, crypt (ok), 15:46 , 07-Дек-23, (104) +1   Из цирка переехал на кладбище, получается , Аноним (110), 15:58 , 07-Дек-23, (110) +3   Тогда разрабатываемая HyperbolaBSD это цирк на кладбище , Аноним (129), 16:28 , 07-Дек-23, (129) +2   диды развели зоопарк, bin, usb bin, usr local bin столько же sbin-овещё эзот, лютый арчешкольник... (?), 15:56 , 07-Дек-23, (109) –2   Правильно, а потом переименовать их в A и B , а то понимаешь ли развели тут зоо, хрю (?), 16:23 , 07-Дек-23, (126)   В opt не экзотика В opt progname как раз таки самосбор, чтобы в usr local , Tron is Whistling (?), 16:26 , 07-Дек-23, (128) +1   загляни внутрь доцкер-контейнеров узнаешь много новых мест , лютый арчешкольник... (?), 20:16 , 07-Дек-23, (160)   Да, этих можно выносить, не внося , Tron is Whistling (?), 22:26 , 07-Дек-23, (178)   В opt, обычно, неразделяемые комбайны суют или проприетарь А самосбор - только, Аноним (246), 16:46 , 08-Дек-23, (250)   Так я и пакетирую У меня например апач и 8 версий PHP на хостингах идут отдельн, Tron is Whistling (?), 20:53 , 08-Дек-23, (259) +1   Основной фикус в том, что сервис вообще не трогает системные пакеты, если вдруг , Tron is Whistling (?), 20:55 , 08-Дек-23, (260)   Даже больше того скажу, у меня сервисные конфиги все в config отделены, а то, ч, Tron is Whistling (?), 20:57 , 08-Дек-23, (261)   Очень удобно, кстати Особенно если рассматривать эти директории как точки вход, Аноним (246), 16:42 , 08-Дек-23, (249) +1   столько же sbin-овМуж заметил, что жена перед варкой обрезает кончики у сосисок, beck (??), 14:53 , 09-Дек-23, (274) +2   Они заодно и безопасТность под это фундаментом подводят Типа - вон то можно смо, Аноним (292), 07:29 , 10-Дек-23, (292)   Шутки шутками, но все эти странные на первый взгляд разделения оказываются очень, _oleg_ (ok), 14:20 , 12-Дек-23, (333)   Да ты, вообще, ж не шаришь - , _oleg_ (ok), 14:17 , 12-Дек-23, (332)   Скрыто модератором, Fyjy (?), 13:32 , 07-Дек-23, (37) Практика отделения usr была признана плохой и за последние лет 10 от нее отказа, Аноним (39), 13:34 , 07-Дек-23, (39) +5 // Зато отдельный bin и lib позволяет чинить систему, когда usr нюкнут , Аноним (95), 13:53 , 07-Дек-23, (46) // Я одного не понимаю, зачем Дебиан из этой наполненой помоями федоры кушает , Аноним (95), 14:47 , 07-Дек-23, (82) другого корыта с другими помоями им не подали , нах. (?), 01:12 , 08-Дек-23, (200) Так не нюкай usr, зачем нюкаешь , Tron is Whistling (?), 20:59 , 08-Дек-23, (262) А гигабайтный initramfs тогда зачем , Аноним (292), 07:29 , 10-Дек-23, (291) а еще var отделять плохо, т к journald не знает что делать с логами И в ro н, Аноним (67), 14:26 , 07-Дек-23, (67) +4 // поттер никогда не работал с логами, он же программер, а не админ, поэтому это по, crypt (ok), 14:30 , 07-Дек-23, (73) +1 Почитаешь опеннет 8212 может сложиться впечатление, что работа админов заключ, Аноним (83), 14:56 , 07-Дек-23, (83) –1 ну обычное дело со стороны ты вообще любую работу мало будешь понимать , crypt (ok), 15:07 , 07-Дек-23, (89) +1 это на локалхосте что ли У нас некоторые сервисы могут дать столько логов, что , Аноним (67), 15:09 , 07-Дек-23, (91) –1 А грепать на сервере то их с какой радости Должен быть коллектор, который всё э, Аноним (110), 15:29 , 07-Дек-23, (97) так как они до коллектора дойдут, если journald записать их в полном объеме не в, Аноним (67), 15:45 , 07-Дек-23, (103) Если не справляется - разрешаю выпилить Можно писать напрямую в файл Можно сла, Аноним (110), 16:02 , 07-Дек-23, (113) +3 можно что угодно, но почему-то написали journald, а rsyslog приклеили сбоку а п, Аноним (67), 16:19 , 07-Дек-23, (120) Угу, слать выхлоп напрямую в сеть, а потом идти к телепатам и гадалкам разбирать, Tron is Whistling (?), 00:00 , 08-Дек-23, (190) +1 Вот сейчас бородачам в свитерах обидно стало Не успели они ripgrep смузихлебный, User (??), 15:53 , 07-Дек-23, (107) Хороший софт, выполняющий свою задачу лучше других В чем конкретно претензия В , Аноним (110), 16:07 , 07-Дек-23, (117) Хосспаде Не, ну на полтора локалхоста норм А когда логов действительно много - к, Tron is Whistling (?), 16:23 , 07-Дек-23, (124) Там проблема, прежде чем в свои икибаны слать, ребята даже не удосуживаются поду, Tron is Whistling (?), 00:03 , 08-Дек-23, (192) Но самый весёлый пример смузибола был в пейсбуке - Э, чёт у нас кажецо все DNS л, Tron is Whistling (?), 00:25 , 08-Дек-23, (194) +2 Мой коллектор от того количества логов, что некоторые серваки генерят - треснет , Tron is Whistling (?), 16:21 , 07-Дек-23, (123) Ну ты ваще не модный Может твой локальный rsyslog графики красивые генери, 1 (??), 10:35 , 08-Дек-23, (236) У, с графиками у меня вообще отдельная адская тема Их просто более сотни тысяч е, Tron is Whistling (?), 21:00 , 08-Дек-23, (263) RRD немодно и немолодежно йуные этисамые гонят в Kafka или RabbitMQ,откуда выгре, glad_valakas (?), 18:52 , 09-Дек-23, (283) +1 Все эти постгресы и прочие инфлюхи загибались на попытке хелпдеска открыть стран, Tron is Whistling (?), 21:13 , 09-Дек-23, (285) Ну вот да, я о том же И журналъд подавится, и коллекторы подавятся Проще слить , Tron is Whistling (?), 16:24 , 07-Дек-23, (127) Вполне обычное занятие админаНайти в логах ошибку и внести правки чтобы ошибка у, noc101 (ok), 02:06 , 08-Дек-23, (205) Эх молодеж пошла, да же такой класики не знают DDDDDподожди, сейчас иксперты , fi (ok), 10:57 , 08-Дек-23, (237) –1 Пословица С кем поведёшься, того и наберёшься не врёт , Аноним (27), 13:00 , 07-Дек-23, (12) +6 Ждём, когда переименуют в Disk C , Аноним (27), 13:05 , 07-Дек-23, (15) +16 Что они называют поддержкой скриптов сервисов System V , freehck (ok), 13:10 , 07-Дек-23, (19) // etc init d и содержимогоКороче всё, классика остаётся в гаражах , Tron is Whistling (?), 14:31 , 07-Дек-23, (74) +1 // пф классика еще вашу системду переживет но вообще проблема будет только у д, Аноним (138), 16:45 , 07-Дек-23, (138) // Не переживёт Системда оказалась очень удобна, хоть и комбайн , Tron is Whistling (?), 17:19 , 07-Дек-23, (147) +1 аналогично говорили про пыш-пыш аудио , Аноним (138), 22:37 , 07-Дек-23, (182) –2 А что с ним не так , Аноним (241), 04:19 , 08-Дек-23, (218) +2 так прекрасно себе живет, более того, стал идейной основой для pipewire, Аноним (225), 07:43 , 08-Дек-23, (225) +2 А теперь мы попробуем со всей этой фигнёй взлететь , Аноним (20), 13:13 , 07-Дек-23, (20) // Так проблема что они то взлетят И большинство менйстримных ДЕ тоже А вот лимита , Анониммус (?), 15:42 , 07-Дек-23, (101) Они там совсем долбанулись , Аноним (95), 13:14 , 07-Дек-23, (21) +6 // Почему сразу долбанулись Чем вам не нравится компонент, который позволяет автома, Павел (??), 11:56 , 08-Дек-23, (239) +1 А как же libvirt , Аноним (95), 13:15 , 07-Дек-23, (23) // там xml вместо ini, Аноним (67), 15:53 , 07-Дек-23, (108) Стремительно теряет свою актуальность Да и бог с ним, он никогда особенно удобе, Аноним (175), 22:18 , 07-Дек-23, (175) По-моему это идиотизм Отдельные usr lib usr bin позволяли нечаянно снести us, Аноним (95), 13:20 , 07-Дек-23, (25) +3 // Остаётся только жаловаться Системд пофиг на юзеров у него есть IBM , Аноним (29), 13:24 , 07-Дек-23, (29) // Неа, теперь у него Micro oft , Аноним (27), 13:32 , 07-Дек-23, (36) +1 А что не сразу , Аноним (83), 13:27 , 07-Дек-23, (31) +3 // От в rm есть защита , Аноним (95), 13:46 , 07-Дек-23, (44) // Костыль, заметим Было бы желание просунуть кубик в треугольное отверстие , с пр, Аноним (83), 14:20 , 07-Дек-23, (66) +2 Не нечаянно снести , а потерять вследствие повреждения диска , freehck (ok), 13:34 , 07-Дек-23, (38) // Ну я снёс именно нечаянно Однажды мне срочно была нужна программа, она оказалас, Аноним (95), 13:49 , 07-Дек-23, (45) +1 // Понимаю Ну, ты не первый, кто так лоханулся, и точно не последний Вообще странн, freehck (ok), 14:01 , 07-Дек-23, (54) +1 Никаких rm -rf из консоли Забавно, но от таких ляпов практически 100 помогают , Аноним (83), 14:18 , 07-Дек-23, (64) +6 Одноклассники засмеют же, Роман (??), 16:39 , 07-Дек-23, (135) +1 Увы, от случайного Shift-Del в спешке не спасает даже ФМ , Аноним (129), 16:45 , 07-Дек-23, (139) +1 Ещё бывает что выделяешь 1 файл, а удаляется другой Потому что кто-то в фоне чт, Аноним (145), 17:17 , 07-Дек-23, (145) +1 Я имею в виду что отображаемые в списке и выбираемые файлы могут быть совсем не , Аноним (145), 17:18 , 07-Дек-23, (146) Это насколько криво надо написать менеджер, чтобы выделение съехало , Neon (??), 21:35 , 07-Дек-23, (172) +1 ROX-Filer выделение сохраняется при изменении содержимого каталога при добавле, крокодил мимо.. (?), 01:06 , 08-Дек-23, (198) Во-первых, ФМ спросит 8212 а уверены ли вы Во-вторых, как раз СЛУЧАЙНО нажат, Аноним (241), 03:27 , 08-Дек-23, (215) эмм если Makefile имеет таргет uninstall, что вообще-то обязан иметь каждый Ma, крокодил мимо.. (?), 16:05 , 07-Дек-23, (115) Интересно что растаманы на это скажут rm небезопасен, позволяет нечаяно удалят, Аноним (150), 18:07 , 07-Дек-23, (150) Они напишут rm на расте - rustm, который ничего не будет удалять, то, Аноним (165), 21:14 , 07-Дек-23, (165) Проблема не в make install , а в плохих привычках и неудобных инструментах Пят, Аноним (246), 16:55 , 08-Дек-23, (251) Скрыто модератором, n00by (ok), 14:48 , 10-Дек-23, (304) // Скрыто модератором, freehck (ok), 17:16 , 10-Дек-23, (307) Зачем ты сносил usr , Tron is Whistling (?), 14:31 , 07-Дек-23, (75) // кто сказал nvidia , Аноним (67), 14:56 , 07-Дек-23, (84) +4 // Нет, не невидия Как снёс - описано выше , Аноним (95), 15:11 , 07-Дек-23, (92) я видел, но мой ответ про то, что без usr можно остаться и без деструктивных де, Аноним (67), 15:27 , 07-Дек-23, (96) Это был Яндекс А Бумблби -- васянская поделка, к НВИДИА никакого отношения не и, Аноним (145), 15:36 , 07-Дек-23, (100) ок, был не прав Меня это обошло стороной, запомнилось только, что было связано , Аноним (67), 15:52 , 07-Дек-23, (106) Так а чего конкретно к usr прицепились-то Багованный софт может снести всё, чт, Аноним (83), 16:07 , 07-Дек-23, (116) +1 Аноним 95 его случайно снес, вот и обсуждаем Про srv не так интересно, Аноним (67), 16:32 , 07-Дек-23, (130) Это случается, когда в скрипты лезут люди, недавно попавшие в айти значительная, Аноним (145), 16:23 , 07-Дек-23, (125) +1 Пои наличии прав конечно вы правы, но тот же системд вполне ловко умеет всякие r, Роман (??), 16:43 , 07-Дек-23, (137) makepkg работает без привилегий суперпользователя В PKGBUILD-сценарии файлы про, Аноним (246), 17:08 , 08-Дек-23, (253) 1 Как часто ты нечаянно удаяешь системные директории 2 Что случилось с твоими , Аноним (175), 22:20 , 07-Дек-23, (176) +1 // 1 Один раз было 2 С бекапами ничего не случилось, в официальных apt-репозитори, Аноним (95), 00:05 , 08-Дек-23, (193) // То есть бэкапов у тебя не было, и потому ты страдал со своим модемным линком ска, Аноним (210), 02:36 , 08-Дек-23, (210) Ну вообще снесённый usr - это да, суровый инцидент, при котором только бэкап А , Tron is Whistling (?), 21:04 , 08-Дек-23, (265) К счастью, пока не доводилось , Tron is Whistling (?), 21:04 , 08-Дек-23, (266) MS это никогда не интересовало , Аноним (252), 17:06 , 08-Дек-23, (252) // Админа без ремонтного носителя 8212 вон из профессии , Аноним (83), 18:07 , 08-Дек-23, (255) +1 То чего мы все так ждали , Аноним (29), 13:22 , 07-Дек-23, (28) Деньги победят , как вариант что бы самому победить то надо их же и печатать и у, Ненужные_нужники_дедогрантеры (?), 13:27 , 07-Дек-23, (32) // Ха, ты видел сколько донатов скинули мозилле на фаерфокс 9 5 лимонов на 190 милл, Анониммус (?), 15:51 , 07-Дек-23, (105) // С чего ли браузер стал мерилом разработки По моему если что и является весомым, А_ннет (?), 16:01 , 07-Дек-23, (112) // Ну так возьми не браузер Сколько там донатов и вклад кода от частников в ядро л, Анониммус (?), 19:58 , 07-Дек-23, (156) Из которых четверь можно выкинуть, ещё четверь - нужно выкинуть А остальное напи, Аноним (165), 21:19 , 07-Дек-23, (168) –1 Сейчас бы путать проценты и количество Матерь божия, поколение ЕГЭ базовых веще, Аноним (175), 22:23 , 07-Дек-23, (177) +1 Чем ты и займёшься в свободное время для души Padme jpg, Аноним (241), 04:45 , 08-Дек-23, (219) Вполне могло бы хватить, если тратить только на разработку без экспериментов тип, Аноним (129), 16:49 , 07-Дек-23, (140) –1 // Угу, у нас тоже один большой IT сайт держался внепалитики , а потом публиковали, Анониммус (?), 19:35 , 07-Дек-23, (153) +1 Как будто этот сайт в интересах авторов и читателей работает, а не в интересах п, Аноним (95), 00:01 , 08-Дек-23, (191) Так Mozilla была за регулирование, а не против Два выступления за цензуру фейсб, Аноним (220), 05:10 , 08-Дек-23, (220) System V - один из последних выпусков 4 1 4 - 1994 год Думаю половина посетител, Fyjy (?), 13:43 , 07-Дек-23, (43) –7 // Ну, sysvinit вполне актуален, так что, получается, ещё один гроб в крышку забили, Аноним (145), 13:56 , 07-Дек-23, (48) +1 Не надо путать _систему_ UNIX SystemV и _стандарт_ SystemV services , Аноним (49), 13:58 , 07-Дек-23, (49) +3 До сих пор работает и в ус не дует между прочим СистемД это приходящие , Аноним (58), 14:07 , 07-Дек-23, (58) +4 // Скрыто модератором, Анонимм (??), 14:18 , 07-Дек-23, (63) –1 // Скрыто модератором, freehck (ok), 15:43 , 07-Дек-23, (102) +1 Скрыто модератором, Аноним (83), 16:04 , 07-Дек-23, (114) Скрыто модератором, freehck (ok), 06:53 , 08-Дек-23, (223) Скрыто модератором, Аноним (83), 08:00 , 08-Дек-23, (226) Скрыто модератором, freehck (ok), 08:41 , 08-Дек-23, (228) Скрыто модератором, Аноним (83), 08:51 , 08-Дек-23, (229) Скрыто модератором, freehck (ok), 09:04 , 08-Дек-23, (231) Скрыто модератором, Аноним (292), 07:57 , 10-Дек-23, (294) Правильно Кондей нужен,а цетральное отопление или даже печь устарели Экологичн, Аноним (69), 14:26 , 07-Дек-23, (69) +1 // Центральное отопление - это вообще злющее зло, от которого надо бы избавляться К, Tron is Whistling (?), 14:32 , 07-Дек-23, (76) –8 Отказ ладно, это форс-мажор, а вот когда сидишь в шубе, а отопление не включают , Аноним (83), 15:00 , 07-Дек-23, (85) Или когда сидишь с закрытыми радиаторами но платишь за обогревателей воздуха на , Tron is Whistling (?), 16:17 , 07-Дек-23, (118) Есть мнение я не знаю, правда ли оно , что ты платишь не за тепло, а за его дос, Аноним (95), 16:36 , 07-Дек-23, (133) +1 В каждом городе у нас башни-градирни стоят, ага , Аноним (241), 04:17 , 08-Дек-23, (217) это не проблема центрального отопления Это проблема того что ты живешь - в жёпп, нах. (?), 01:04 , 08-Дек-23, (196) +1 А как доставляет процент потерь на передаче теплоносителя , User (??), 15:58 , 07-Дек-23, (111) Да, это вообще феерия И фонтаны, фонтаны , Tron is Whistling (?), 16:18 , 07-Дек-23, (119) Повторяю - не живи в жёппе , нах. (?), 01:04 , 08-Дек-23, (197) Так центральное отопление 8212 это как раз гордость жителей жёппы , Аноним (241), 04:15 , 08-Дек-23, (216) Пока приходится, жду вот окончания процесса с документами на выезд за пределы жё, Tron is Whistling (?), 09:27 , 08-Дек-23, (234) Уже почти четырнадцать лет как 171 приходящие 187 Не удивлюсь, если старше , Аноним (83), 14:41 , 07-Дек-23, (80) +1 Ёпрст, как это все выучить И это ж только в этой новости А сколько всего эти, Аноним (51), 13:58 , 07-Дек-23, (51) +1 // Уже есть у платинового спонсора , kafka (?), 14:35 , 07-Дек-23, (78) плати за саппорт красной-шапке или заканчивай платные курсы администратор систе, Аноним (138), 16:35 , 07-Дек-23, (132) А ты думал для чего это все задумывалось , Аноним (129), 16:53 , 07-Дек-23, (141) +2 Зачем это вообще учить Документация доступна в любой момент и поставляется вмес, Аноним (175), 22:37 , 07-Дек-23, (181) +1 // Ага, все так кроме конечно не допуская , впрочем сам же и оговорился - не всег, нах. (?), 01:00 , 08-Дек-23, (195) –1 // твое, радуйся, Аноним (225), 02:35 , 08-Дек-23, (208) +1 Ну учи наизусть все команды всего софта, раз бессмертный Может даже начальником, Аноним (175), 02:37 , 10-Дек-23, (287) –2 когда-то мы выбирали юникс именно потому что софт там был логичны и учить наизус, нах. (?), 11:34 , 10-Дек-23, (295) Мда И вот тут-то и начались у Васи все проблемы Не находишь, что твоя горячо л, Аноним (51), 15:45 , 12-Дек-23, (334) systemctl disable --now systemd-bsod servicesystemctl mask systemd-bsod service, Аноним (52), 14:00 , 07-Дек-23, (52) +1 // Это если ты его при загрузке не увидишь , 1 (??), 14:02 , 07-Дек-23, (55) А зачем , Павел (??), 11:41 , 08-Дек-23, (238) ВангуюБудет очень прискорбно , Аноним (95), 15:16 , 07-Дек-23, (93) +1 // Хосспаде, ну y not Добавить поддержку UKI в гроб для систем без уефанства, и всё, Tron is Whistling (?), 16:19 , 07-Дек-23, (121) –2 // Затем, что это делается для DRM Чтобы скот пересадить на доверенную загрузку Ч, Аноним (95), 16:40 , 07-Дек-23, (136) +2 // Ды щаз, секурбут на нетивоизированных железках вполне себе отключаем А те, кто в, Tron is Whistling (?), 22:30 , 07-Дек-23, (180) Кто взял нетивоизированное - того просто в интернет не пустят ССЗБ, надо было б, Аноним (95), 23:57 , 07-Дек-23, (188) +2 ну теперь линукс точно готов для десктопа , Аноним (138), 16:33 , 07-Дек-23, (131) +1 Какая-то лажа этот ваш системды В использовании то ничего А вот вся это переус, Аноним (134), 16:36 , 07-Дек-23, (134) +1 // Ну вот как есть, а многие еще и защищиают это дендрофекальное поделие Они впроч, Аноним (129), 16:58 , 07-Дек-23, (142) +2 // rust ещё двигают, Аноним (206), 02:14 , 08-Дек-23, (206) ну я защищаю, systemd прекрасен, неосиляторов и ретроградов - на мороз а лучше , Аноним (225), 02:36 , 08-Дек-23, (209) Горшочек не вари , JackONeill (?), 17:13 , 07-Дек-23, (144) +2 // Systemd-nevarictl, Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:24 , 08-Дек-23, (243) // systemctl stop pot service, Tron is Whistling (?), 10:28 , 11-Дек-23, (321) Лишь бы dbus не использовать , Аноним (95), 17:57 , 07-Дек-23, (149) help на linux org ru я видел инструкцию как вынести systemd из живого дебиана , glad_valakas (?), 19:54 , 07-Дек-23, (154) // да там все просто, сначала делаешь dd на диск, а потом по мануалу отсюда https , crypt (ok), 20:02 , 07-Дек-23, (157) все, нашел www linux org ru news debian 17319270 cid 17320032 apt remove systemd, glad_valakas (?), 09:00 , 08-Дек-23, (230) –1 Уже всё за тебя сделали, называется Devuan , Аноним (175), 02:38 , 10-Дек-23, (288) +1 // знаю мне в плане выноса systemd интересен оргинальный debian а убунту и импорт, glad_valakas (?), 12:42 , 10-Дек-23, (300) BSOD У мну -30 градусов за бортом - чет на первое апреля ни как не походит , Аноним (155), 19:56 , 07-Дек-23, (155) Чертовски раздутый код - более 2млн строк, который содержит огромное число ошиб, Аноним (158), 20:06 , 07-Дек-23, (158) +2 // Это вот это которое 9 лет назад умерло , Tron is Whistling (?), 23:58 , 07-Дек-23, (189) –2 // А что не устраивает в коде девятилетней давности Он хорошо написан и свои функц, Аноним (213), 03:04 , 08-Дек-23, (213) https github com void-linux runitВот тут поддерживаемый форк , Аноним (213), 03:06 , 08-Дек-23, (214) // А, ну если это поддерживаемый - то да, возможно ещё и sysvinit зайдёт , Tron is Whistling (?), 09:25 , 08-Дек-23, (232) Кто сказал, что он умер Просто автор считает его законченным проектом, который , Аноним (240), 12:03 , 08-Дек-23, (240) // Конченным проектом То, что не развивается - мертво , Tron is Whistling (?), 21:46 , 11-Дек-23, (329) У них вообще roadmap есть , Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:05 , 08-Дек-23, (204) // Какой roadmap, оно мертво , Tron is Whistling (?), 09:26 , 08-Дек-23, (233) // Я про системд А то что-то вечно добавляют В моем понимании система инициализа, Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:22 , 08-Дек-23, (242) Всмысле мертво Использует в void linux, значит не мертво Или там каждый день д, Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:39 , 08-Дек-23, (248) Годно Ждал с появления systemd-nspawn , Аноним (161), 20:18 , 07-Дек-23, (161) Портирование BSOD на Линукс Слишком одиозно что-то так они всех распугают , Аноним (163), 20:59 , 07-Дек-23, (163) // Не распугают Сейчас если большой человек из корпорации подойдёт к линуксоиду и , Аноним (158), 21:16 , 07-Дек-23, (167) +2 // Не все такие, и вообще в ядре системд нет, Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:26 , 08-Дек-23, (244) В перспективе ID вообще всех процессов прибьют гвоздями и у всех всё будет один, Аноним (164), 21:10 , 07-Дек-23, (164) Из systemd, похоже, рождается новая винда , Neon (??), 21:33 , 07-Дек-23, (169) // Честно Системда - это то, чего реально не хватало для RAD в котором D - не dev, Tron is Whistling (?), 22:28 , 07-Дек-23, (179) +1 // В каком месте для быстрого девляпания тебе понадобилась системдрянь и зачем ты в, нах. (?), 01:46 , 09-Дек-23, (268) // А речь не о девляпании совершенно Удивительно, но application deployment бывает, Tron is Whistling (?), 11:35 , 09-Дек-23, (270) Ды как сказать, ну вот надо аппликухе запустить 100500 демонов разной величины П, Tron is Whistling (?), 11:44 , 09-Дек-23, (271) вот по отдельной системдряньпортянке - не упорешься Репозиторий с собственными , нах. (?), 15:46 , 09-Дек-23, (275) Так оно в RPM и завёрнуто Одну на всё не напишешь точно У того же апача инит бы, Tron is Whistling (?), 16:00 , 09-Дек-23, (276) Даже банальный хостинг взять systemd enable start stop restart httpd php52syste, Tron is Whistling (?), 16:03 , 09-Дек-23, (277) И юнит-файл при это внезапно один , Tron is Whistling (?), 16:03 , 09-Дек-23, (278) и если тебе понадобился второй или третий параметр - приехали А если еще и выясн, нах. (?), 20:49 , 10-Дек-23, (308) Всё проще, в общем случае нужен единственный параметр - конфиг-файл , Tron is Whistling (?), 22:05 , 10-Дек-23, (309) угу, у каждого отдельный Чур не я этого уродца потом чинить буду , нах. (?), 09:57 , 11-Дек-23, (316) Пытаетесь запускать разные инстансы с одним и тем же конфигом , Tron is Whistling (?), 10:24 , 11-Дек-23, (320) ну да, я -то умею настраивать апач, а не только ляпать sleep 120 , нах. (?), 12:56 , 11-Дек-23, (323) А речь разве о настройке апачей Речь вот об этом ---ExecStartPre - usr bin rm -f, Tron is Whistling (?), 16:32 , 11-Дек-23, (324) Но можно и не в три строчки, это на хостингах всё просто А так - заточенные под , Tron is Whistling (?), 16:34 , 11-Дек-23, (325) Сломался - так они по отдельности все запускаются, работают, прибиваются, логгир, Tron is Whistling (?), 22:41 , 10-Дек-23, (310) systemd-networkd - это тоже вообще праздник какой-то, Tron is Whistling (?), 16:05 , 09-Дек-23, (279) atd в кронтабе заданий с вообще не должно быть угадайте почему , glad_valakas (?), 18:37 , 09-Дек-23, (282) Потому, что крон тупой как бревно Ему скажут 8212 он запустит Все пойдут с , Аноним (175), 02:45 , 10-Дек-23, (289) это юникс, тут было принято что инструменты простые и делают одну вещь Что вам , нах. (?), 12:35 , 10-Дек-23, (298) В вермишели баш-портянок для банального запуска из кронтаба фигни с блокировкой , Tron is Whistling (?), 22:44 , 10-Дек-23, (312) ну еще бывают нормально написанные программы - работаем быстро, ресурсов жрем м, нах. (?), 12:33 , 10-Дек-23, (297) Руками два раза подряд не запустят - это норм Главное, чтобы когда какая-нибудь , Tron is Whistling (?), 22:46 , 10-Дек-23, (313) Всё правильно ответили Потому что крон тупой как бревно Ну и да, даже банальную, Tron is Whistling (?), 22:42 , 10-Дек-23, (311) нет Собрали худшие идеи тяпляперов Которые вообще нельзя было тащить в прод И , нах. (?), 10:01 , 11-Дек-23, (317) Чо Таймер просто не запустит второй раз сервис, пока он первый раз не завершится, Tron is Whistling (?), 10:23 , 11-Дек-23, (319) ну и вот нахер нужен сервис который сломается от того что его запустили второй, нах. (?), 12:54 , 11-Дек-23, (322) Зачем лепить флоки там, где нужна просто строгая очерёдность запуска Я по привыч, Tron is Whistling (?), 21:36 , 11-Дек-23, (326) Можно конечно ради этого баш-портянку очередную с флоком нагородить, но, повторю, Tron is Whistling (?), 21:37 , 11-Дек-23, (327) И рандомизация - да, это не sleep 120 А просто RandomizedDelaySec N И можно б, Tron is Whistling (?), 21:43 , 11-Дек-23, (328) с точностью до наоборот рождение жирного процесса - дорогая операция,поэтому за, glad_valakas (?), 14:02 , 13-Дек-23, (335) Ну да, предлагаю тебе оформить в таковые все сторонние аппликухи , Tron is Whistling (?), 15:19 , 13-Дек-23, (336) в инсталляциях, которые я встречал, таких заданий было не более 3х штук легаси, , glad_valakas (?), 15:23 , 13-Дек-23, (337) в инсталляциях, которые я встречал, таких заданий было не более 3х штук легаси, , glad_valakas (?), 15:24 , 13-Дек-23, (338) Ну вот преобразование данных от nfcapd с помощью nfdump оформь мне демоном, что-, Tron is Whistling (?), 22:04 , 13-Дек-23, (339) 8000 руб час минималка тоже 8000 руб дорого тогда сам оформи, это бесплатно , glad_valakas (?), 11:46 , 15-Дек-23, (340) А вот и баш-портяночки пошли Идите нафиг, я уж лучше таймер от системды , Tron is Whistling (?), 14:20 , 15-Дек-23, (341) 1 шелл-портянки я настаиваю и на самом деле сэкономлено было немного разве чт, glad_valakas (?), 18:34 , 15-Дек-23, (342) Так, усложняем задачу Теперь надо иметь возможность ручного однократного запуска, Tron is Whistling (?), 20:31 , 15-Дек-23, (343) не надо подождите минуту и все будет что за шулерская привычка - менять правила, glad_valakas (?), 22:39 , 15-Дек-23, (345) Мне плевать, что там внутри, честно говоря Снаружи оно - просто, и оно работает , Tron is Whistling (?), 09:59 , 16-Дек-23, (347) если невтерпеж ждать даже 1 минуту, то перед sleep регистрируем обработчик SIGHU, glad_valakas (?), 22:47 , 15-Дек-23, (346) Если проще - системд вот это всё делает просто на раз и в легко читаемом конфиге, Tron is Whistling (?), 20:34 , 15-Дек-23, (344) +1 А ещё надо кронов понавешать, сокетных триггеров, и т п Не, вообще не микросерви, Tron is Whistling (?), 11:44 , 09-Дек-23, (272) Вот плохо что systemd не роллинг во всяких LTS дистрах Ну или бэкпортировали бы, Вшталик (?), 23:05 , 07-Дек-23, (184) // Ну кстати орацл регулярно прикатывает посвежее, на днях 252 подвезли , Tron is Whistling (?), 23:53 , 07-Дек-23, (186) А поскольку у них источник - рхел, я подозреваю, что это бима старается , Tron is Whistling (?), 23:54 , 07-Дек-23, (187) Маловато параметров у systemd-vmspawn Непонятно, как передавать параметры qemu, , Аноним (185), 23:19 , 07-Дек-23, (185) Когда выйдет ОС SystemD от майкософт , Аноним (221), 05:47 , 08-Дек-23, (221) +1 // тебе зачем ты же сидишь на мейнстримной ос от той же конторы, Аноним (225), 06:33 , 08-Дек-23, (222) В прошлом году вышла https opennet ru 57818-wsl, Аноним (235), 09:35 , 08-Дек-23, (235) systemd 0xFF, z (??), 08:24 , 08-Дек-23, (227) Это просто жесть Gnome, SystemD Linux превращается в Windows , Аноним (254), 18:02 , 08-Дек-23, (254) // у нас в винде отродясь ТАКОГО г-на не водилось Ну да, логи бинарные были - но чт, Вендузятник пох. (?), 20:49 , 08-Дек-23, (257) +3 // В винде поздно додумываться до маразма, он там с абонементом , Tron is Whistling (?), 23:19 , 10-Дек-23, (315) Gnome, SystemD и Snap Такими темпами Linux действительно превратится в Windows, Аноним (254), 18:11 , 08-Дек-23, (256) // Нет, у нас и близко такой помойки нет От dll-hell, в отличие от вас, нашлось пр, Вендузятник пох. (?), 20:50 , 08-Дек-23, (258) Обновился, стартанул systemd-networkd service и systemd-resolved service - появи, Аноним (286), 23:11 , 09-Дек-23, (286) // редхат тебя и не спрашивал В венду Там хотя бы все работает без пердолинга И , нах. (?), 12:37 , 10-Дек-23, (299) В Debian 13, получается, можно будет потыкать этот новый systemd-vmspawn Если в, Аноним (290), 03:56 , 10-Дек-23, (290) +1 // У libvirt хотя бы есть множество настроек, а у systemd-vmspawn параметров кот на, Аноним (305), 15:08 , 10-Дек-23, (305) И всё это меркнет перед единственным актуальным словом юзабельно , Tron is Whistling (?), 22:50 , 10-Дек-23, (314) // через жеппу Поэтому чем дальше от этого - тем лучше , нах. (?), 10:02 , 11-Дек-23, (318) 2,3,4,7,8,9,12,15,19,20,21,23,25,28,32,43,51,52,93,131,134,144,149,154,155,158,161,163,164,169,184,185,221,227,254,256,286,290

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	30. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+5 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 07-Дек-23, 13:26
	>> Прекращена поддержка раздельных иерархий каталогов (когда /usr монтируется отдельно от корня или разделены каталоги /bin и /usr/bin, /lib и /usr/lib). > Кто-нибудь может это пояснить? Вроде бы, везде стремление к большей безопасности, а тут такое ограничение. Ты запоздал с вопросом лет на 10. Ладно, если тебе интересна историческая справка, я поясню. Если ты 10 лет назад зашёл бы в Debian (или в ALT, кстати), и посмотрел на вывод ldd для каждого бинаря в /bin -- то ты не увидел бы там библиотек из /usr/lib. А вот если бы ты зашёл в RHEL, CentOS или Fedora посмотреть то же самое -- то увидел бы. Иными словами мейнтейнеры в Red Hat запутались и всё перемешали. Поскольку данный факап исправлять трудно и долго, они решили сделать это фичой. И основной аргумент за /usr merge состоял в том, что "оно и так всё перемешано уже, так чего париться". Всё остальное -- вода. upd: в ответе #39 Вы можете найти две ссылки, прекрасно это иллюстрирующие
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+/–
	Сообщение от Аноним (95), 07-Дек-23, 13:58
	Но ведь Дебиан тоже сделал usr merge, и объявил не-usr-merge неподдерживаемым.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 07-Дек-23, 14:13
	> Но ведь Дебиан тоже сделал usr merge, и объявил не-usr-merge неподдерживаемым. Закономерный шаг после перехода на systemd.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+1 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 07-Дек-23, 14:27
	> Ты запоздал с вопросом лет на 10. На все 30 я бы сказал... для Linux это вообще никогда не играло роль. В старых _UNIX_ системах, где есть базовая система, которая обновляется одним образом-батчем, а все остальное идет из сторонних реп пакетами, имеет смысл разделять поставки. А Linux все из пакетов.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 07-Дек-23, 15:31
	> В старых _UNIX_ системах, где есть базовая система, которая > обновляется одним образом-батчем, а все остальное идет из сторонних реп пакетами, > имеет смысл разделять поставки. А Linux все из пакетов. Вы главное не забудьте сообщить, когда запланируете /opt merge.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+1 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 07-Дек-23, 15:46
	> Вы главное не забудьте сообщить, когда запланируете /opt merge. А в чем отличие??? И кто "вы"? p.s. А дома я вообще на фряху перешел, чтобы в этом цирке не участвовать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (110), 07-Дек-23, 15:58
	>дома я вообще на фряху перешел, чтобы в этом цирке не участвовать Из цирка переехал на кладбище, получается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (129), 07-Дек-23, 16:28
	Тогда разрабатываемая HyperbolaBSD это цирк на кладбище :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	–2 +/–
	Сообщение от лютый арчешкольник... (?), 07-Дек-23, 15:56
	>В старых _UNIX_ системах, где есть базовая система, которая обновляется одним образом-батчем >А Linux все из пакетов. диды развели зоопарк, /bin, /usb/bin, /usr/local/bin столько же /sbin-ов ещё эзотика в /opt и может ещё где-то вот И надо пинать ногами (если ещё живы). Должно быть 2 каталога /bin и /sbin/ а помойку в /usr/local запретить ) к этому и идёт всё...
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+/–
	Сообщение от хрю (?), 07-Дек-23, 16:23
	>> Должно быть 2 каталога /bin и /sbin/ Правильно, а потом переименовать их в A: и B:, а то понимаешь ли развели тут зоопарки, строем надо ходить, строем!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+1 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Дек-23, 16:26
	В /opt не экзотика. В /opt/<progname> как раз таки самосбор, чтобы в /usr/local бардаком не пихать.
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+/–
	Сообщение от лютый арчешкольник... (?), 07-Дек-23, 20:16
	>В /opt/<progname> как раз таки самосбор загляни внутрь доцкер-контейнеров узнаешь много новых мест )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Дек-23, 22:26
	Да, этих можно выносить, не внося.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+/–
	Сообщение от Аноним (246), 08-Дек-23, 16:46
	В /opt, обычно, неразделяемые комбайны суют или проприетарь. А самосбор - только от лени, его всегда лучше пакетировать. PKGBUILD написать - дело пяти минут.
	Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+1 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Дек-23, 20:53
	Так я и пакетирую. У меня например апач и 8 версий PHP на хостингах идут отдельными пакетами. И всё это раскладывается в /opt/httpd и /opt/phpXX, чтобы друг другу не мешать. Для старых пыхов ещё старые openssl нужны, они тоже в /opt идут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Дек-23, 20:55
	Основной фикус в том, что сервис вообще не трогает системные пакеты, если вдруг где-то что-то пересекается.
	Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Дек-23, 20:57
	Даже больше того скажу, у меня сервисные конфиги все в /config отделены, а то, что надо в /etc или где-то ещё - симлинкается туда. В чём прелесть? В том, что базовую систему мы оставляем в своём соку и предсказуемой, а всю конфигурацию также оставляем предсказуемой и держим 100% отдельно.
	Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (246), 08-Дек-23, 16:42
	Очень удобно, кстати. Особенно если рассматривать эти директории как "точки входа", "хуки", так сказать. Например, для тестирования ПО без непосредственной установки в систему: bwrap --dev-bind / / --tmpfs /usr/local --ro-bind mybin /usr/local/bin -- myexe
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+2 +/–
	Сообщение от beck (??), 09-Дек-23, 14:53
	> диды развели зоопарк, /bin, /usb/bin, /usr/local/bin столько же /sbin-ов Муж заметил, что жена перед варкой обрезает кончики у сосисок. - Зачем ты так делаешь? - Я не знаю, моя мама всегда так делает. Позвонили тёще. - Так варила ещё моя бабушка. Прабабушка встрепенулась, услышав разговор: - А вы что, до сих пор варите в моей маленькой кастрюльке? В 70-х диски были мелкие и весь юникс на диск не влезал. Поиходилось делить,  сначала базовую систему, потом монтировать диск, на котором вторая часть и так далее. Прошло 60 лет, кастрюльки (зачёркнуто) диски стали достаточно большими, но эти клоуны по-прежнему отрезают кончики (зачёркнуто) распихивают систему по чертовой прорве каталогов.
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+/–
	Сообщение от Аноним (292), 10-Дек-23, 07:29
	Они заодно и безопасТность под это фундаментом подводят. Типа - вон то можно смонтировать в "только чтение". Остаётся непонятным, почему-то сами так не делают...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 12-Дек-23, 14:20
	Шутки шутками, но все эти странные на первый взгляд разделения оказываются очень удобными при, например, загрузке по сети. Если про /bin и /usr/bin ещё можно поспорить, то /usr/local/bin имеет очевидное применение. А вообще - читайте FHS. Нечего придумывать.
	Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Выпуск системного менеджера systemd 255"	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 12-Дек-23, 14:17
	> диды развели зоопарк, /bin, /usb/bin, /usr/local/bin Да ты, вообще, ж не шаришь :-).
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема